Geld & Recht
alle pijlers
Bijstand royaal?!
donderdag 19 september 2019 om 08:28
Ik heb sinds kort met een vriend van mij afgesproken om voor een jaar zijn geld te beheren. Ik ga voor hem minimaal 5000 euro proberen te sparen; 400 per maand plus wat vakantiegeld.Hij heeft nogal een gat in zijn hand en wil graag zijn familie bezoeken in land van herkomst. Hij is van oorsprong asielzoeker en nogal een digibeet/ half analfabeet.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
zondag 6 oktober 2019 om 19:11
Hoe krijg je het uit je toetsenbord echt. Ik hoop dat je je ooit nog eens beseft wat je hier eigenlijk schrijft. En dan zelf parttime werken, is dat niet ook parttime op je kont zitten?
Ik word gewoon misselijk van alle haat die ik hier lees. We hebben het gewoon over mensen, mensen precies zoals jij en ik. Sterker nog, jij kan vanaf daar helemaal niet zien wie ik ben. Ben ik wit of zwart, hier geboren of hierheen gekomen? Weet jij het? Maakt het uit? Geeft me dat meer of minder recht om hier te zijn?
zondag 6 oktober 2019 om 19:24
Een dikke knuffel voor jou! Ik word zo boos van dit topic.quattro-stagioni schreef: ↑06-10-2019 13:02En het wachten is nu op de corrigerende tik die ik hier zal krijgen n.a.v. het bovenstaande dat ik schreef.
zondag 6 oktober 2019 om 19:26
Ik heb vrij recent serieus de mogelijkheden onderzocht. Maar ik ben niet ziek genoeg, de oorzaak van de laatste terugval die er voor zorgt dat ik amper de deur uit kan, wordt nog onderzocht en als die bekend is, kan er vast wel iets van een hulpmiddel worden bedacht via de gemeente of de WLZ of zo. Dat ik inmiddels moedeloos ben van alles en moeilijk kan accepteren dat ik nooit meer (vanwege een ander kwaaltje) normaal zal kunnen werken en alleen maar een belastinggeldslurper (want zorg en uitkering) ben in de ogen van de maatschappij, nergens goed voor, is geen reden om dan maar euthanasie toe te passen.Niq schreef: ↑06-10-2019 18:45Ja daar kan je nu wel grapjes over maken, maar wat kost zo'n spuitje nou. En zijn die zomaar te koop.
Ik ken namelijk iemand die er iedere dag om vraagt, aan mij, maar ik weet niet waar ze te halen.
Weet niet beter als dat je een euthenasie aanvraag moet indienen, en dan is het ineens teveel gedoe.
En nee, ik maak geen grapje, ik wil gvd niet gepamperd worden, ik wil normaal kunnen leven, mijn eigen brood kunnen verdienen, gewoon mijn leven kunnen leiden zonder telkens weer geconfronteerd te worden met mijn beperkingen, de zinloosheid van mijn leven en de mensen die een mening hebben over ons soort uitvreters die best wel kunnen werken, als ze maar wat meer hun best doen, want ik kan toch ook typen op een laptop en een telefoon opnemen?
zondag 6 oktober 2019 om 19:29
Weet je, dat is nog waar ook. Man heeft een lichte vorm, dus met begeleiding zou hij wel kunnen functioneren. Maar wie neemt hem aan? Hij heeft bijna geen scholing en is altijd kok geweest, en dat gaat nou weer net niet vanwege zijn bipolaire stoornis.
Het is allemaal niet zo simpel als Geronimo en consorten het doen voorkomen. Heerlijk lijkt me dat trouwens, als je zo naïef kunt zijn.....
zondag 6 oktober 2019 om 19:50
En in Thailand ed kun je van een paar honderd riant leven.Gebruna schreef: ↑06-10-2019 09:56Toeslagen tel je bij het inkomen; of het nu bijstand is of een ander inkomen tot grens X.
Pas daarna kun je een eerlijke vergelijking maken m.b.t. wat iemand 'onder aan de streep' netto te besteden heeft.
Je kunt deze vraag ook omdraaien: waarom zou je de toeslagen níet bij het inkomen op mogen tellen?
De overheid telt bij iemand die wat gespaard heft, nota bene zelfs niet-bestaande rendementen bij je inkomen op!
En daar moet je dan gewoon belasting over betalen, Geen genade.
Zelfs rechters zeggen daar niets aan te kunnen doen!
Wie weet dat hij géén recht heeft op uitkeringen, toeslagen e.d. en iets van zijn zelf verdiende geld heeft gespaard (en nee, niet heeft belegd), die is de klos. Eérst adviseert de overheid te sparen voor je oude dag (bijv. i.v.m. het verdwijnen van de VUT), en voor zorgkosten en voor inkomen als je zelfstandige/ZZP-er bent. En de banken zijn verplicht alle gegevens aan de overheid te verstrekken, zodat de belasting gewoon het bewijs in handen heeft dat je alleen maar spaart.
En tóch stelt de belastingdienst dat zij 'veronderstellen' dat je belegt en dat je daarmee X rendement behaalt.
Er wordt dus gewoon inkomen 'toegekend' dat je niet hebt: hup, aftikken, belasting betalen over zogenaamd inkomen!
Dus.... betalen!
"Ja maar, dat gaat in 2022 veranderen".... alleen weet men nu al te vertellen dat al het onterecht opgeëiste geld waarschijnlijkn iet zal worden teruggegeven aan de rechtmatige eigenaar / de spaarder.
Maar o wee als je -terecht- inkomen dat mensen met een inkomen tot .... elke maand op hun rekening ontvangen, ook daadwerkelijk bij het inkomen optelt... 'want bijstand"
Dat is toch krom?
Maar wat dat allemaal te maken heeft met of bijstand wel of niet royaal is weet ik niet.
zondag 6 oktober 2019 om 19:52
Maar wat als je dat niet kan.
Wel eens iets doen, of iets kunnen staat los van het structureel iedere dag kunnen doen.
zondag 6 oktober 2019 om 19:53
Ik weet niet wat jouw excuus is om zo te reageren maar ben er wel benieuwd naar.Niq schreef: ↑06-10-2019 18:45Ja daar kan je nu wel grapjes over maken, maar wat kost zo'n spuitje nou. En zijn die zomaar te koop.
Ik ken namelijk iemand die er iedere dag om vraagt, aan mij, maar ik weet niet waar ze te halen.
Weet niet beter als dat je een euthenasie aanvraag moet indienen, en dan is het ineens teveel gedoe.
Ik denk niet dat ik euthanasie mag plegen. Psychisch lijden is vrij lastig te meten.
Maar lief dat je mits ik get zelf betaal en je een adres je het wel wilt halen.
Wel jammer dat je de onderliggende boodschap mist.
Na hoeveel aanvragen voor een spuitje ga jij bedenken dat mensen die in de bijstand zitten uitvreters noemen, lui, ze kunnen wel maar willen niet, het zal allemaal wel wat meevallen, ik voel me ook wel eens moe, rot, of heb pijn maar stop er een paracetamol in en ik ga gewoon want ik heb karakter en plichtsbesef dat misschien wel bijdraagt aan de doe mij maar een spuitje wens?
Ben ik, en mede ziek in de bijstand forummers, zielig?
NEE!
Iets meer respect zou wel enorm fijn zijn en het fijne is. Het is gratis!
En ja ik heb begrip voor werkenden, en dat het zeker niet allemaal leuk is. Ook zwaar,
En ja werkenden mogen van mij echt meer te besteden hebben. Ik ontken die situaties niet en zeg ook dat het niet klopt.
Maar ik ben het kots en kots beu om als lui wijf, wil wel maar kan niet, enz neergezet te worden.
zondag 6 oktober 2019 om 19:56
Het punt is bij veel mensen dat ze best eens een dag of twee kunnen werken. Het punt is dat dat niet structureel kan op gezette tijden. En een werkgever moet wel van iemand op aan kunnen.LadyLola schreef: ↑06-10-2019 10:19Stel he ik ben eigenlijk wel benieuwd, maar of er eerlijke antwoorden gaan komen betwijfel ik maar toch.
Stel nou dat basisinkomen komt er voor iedereen.
Geen beperkingen meer voor mensen met een uitkering, zij mogen nu ook gewoon een paar uur of een dag in de week een baan(tje ) hebben dat inkomen mogen ze naast dat basisinkomen houden, nu niet nu wordt dat verrekend en levert het onderaan de streep voor de bijstandsgerechtigde niks op ( even alle cliche's over pensioen en eigenwaarde daargelaten.
En er vanuit gaande dat werkgevers dit ook oké vinden.
Het is fictief mensen.
Ik ben wel benieuwd wie er dan wel een dag kan werken voor dat extraatje.
Ik zou van 4 naar 3 dagen gaan, heel eerlijk, ik ben door de jaren heen behoorlijk overbelast geraakt en als ik met 3 dagen plus een basisloon uitkom waarop ik nu zit dan doe ik dat.
Wie neemt mijn dag over? ( vast niemand want dan blijkt dat eigenlijk je nu ook een dagje met verrekening zou kunnen werken, maar goed ik gok het er op )
Die 50 jarige oud collega in de bijstand zou voor dat extraatje nog wel een dagje willen komen weet ik heb hem ook deze stelling voorgelegd.
Op een goeie dag kan iemand best wel wat. Sterk, mentaal ok etc. Maar door cluster hoofdpijn dus ook een aantal dagen niet. En aangezien een aandoening/ziekte niet van te voren een rooster indient van op die en die dag ga ik je plagen heb je niets aan werk. Of je moet iedere dag opnieuw kunnen overleggen met een werkgever of je die dag mag komen of niet.
En geloof me, dat is echt niet handig.
zondag 6 oktober 2019 om 19:58
Dat is dan wel weer goed voor het woning tekort .LadyLola schreef: ↑06-10-2019 10:24Oké ik ging even uit van een alleenstaande, ik kan er naast zitten, maar ik lees iig in dit topic wel een aantal alleenstaande ( ouders) met een uitkering.
Zelf ben ik alleenstaand.
Hmm in die optiek zullen bijstandsgerechtigden nu ook wel sneller gaan samenwonen dan ze nu doen omdat nu de bijstand zal worden ingetrokken.
zondag 6 oktober 2019 om 19:59
Dat snap ik. Maar wat ik niet snap is dit. Als ik dit topic zo lees, ligt half Nederland thuis te zieltogen met allerlei kwalen en aandoeningen en narigheid waardoor ze écht niet kunnen werken. Zijn we nou zo'n enorm ongezond land geworden dat zo veel mensen ziek, zwak en misselijk zijn of wat is er aan de hand?aloha66 schreef: ↑06-10-2019 19:56Het punt is bij veel mensen dat ze best eens een dag of twee kunnen werken. Het punt is dat dat niet structureel kan op gezette tijden. En een werkgever moet wel van iemand op aan kunnen.
Op een goeie dag kan iemand best wel wat. Sterk, mentaal ok etc. Maar door cluster hoofdpijn dus ook een aantal dagen niet. En aangezien een aandoening/ziekte niet van te voren een rooster indient van op die en die dag ga ik je plagen heb je niets aan werk. Of je moet iedere dag opnieuw kunnen overleggen met een werkgever of je die dag mag komen of niet.
En geloof me, dat is echt niet handig.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 6 oktober 2019 om 20:03
En DAAR zouden ze eens iets aan moeten doen!! DIt is echt al jaren zo. Het motiveert niet, jij bent daar in wel een uitzondering. Het risico is dat iemand maar een paar uur gaat werken om onder dat grensbedrag te blijven. Of helemaal niet als dat niet lukt.Renee_XX schreef: ↑06-10-2019 10:45Ik vind de bijstand ook royaal, mits je niet rookt, je vakantie opzij zet en de auto de deur uit doet.
Een paar jaar geleden ontslagen, ww periode uitgezeten en net voor ik in de bijstand zou komen (aanvraag had ik al gedaan) kreeg ik een baan aangeboden. Mondeling max 22 uur (2,5 dag), contract 0 uren.
Ik heb net iets meer dan € 900 per maand en geen aanvulling vanuit de bijstand. Dat komt omdat ik elke maand mijn salarisstrook moet laten zien en mocht ik een keer meer verdienen dan € 980 (hoogte bijstand) dan wordt dat de volgende maand weer ingehouden. Als dat 3 maanden achter elkaar gebeurt dan moet ik weer opnieuw bijstand aanvragen, kopieen maken van mijn rekeningen, kopie huurovereenkomst, zorgverzekering, op afspraak komen enzovoort. Ik heb daar eerlijk gezegd geen zin in. Dus zit ik iets onder bijstand.
Ik kom goed rond. Mijn huur is € 670 en ik ontvang van € 400 aan toeslagen.
Als je goed op je uitgaven let, kun je echt wel goed rondkomen. Ik ben ca € 40 euro per week kwijt aan boodschappen. Geen tot weinig vlees, eet wel vis. Het is te doen.
Van 2 oud collega's die wel in de bijstand zitten hoor ik hetzelfde verhaal. Minimumloon is niet veel rianter, gelet op het feit dat als je werkt ook weer kosten maakt die iemand in de bijstand weer niet heeft.
Het grootste gemis zijn de sociale contacten, het gevoel van nuttig zijn.
I.t.t wat ik hier lees, geen controle thuis vanuit de sociale dienst, wordt er niet gevraagd of gedreigd dat verjaardagsgeld moet worden opgegeven en ook niet dat cadeaus opgegeven moeten worden. Het staat wel in een infomap dat dit inkomsten zijn die opgegeven moeten worden maar niemand die daarnaar vraagt of er ophamert dat je dat verplicht bent. Er wordt best veel door de vingers gezien hoor ik juist.
zondag 6 oktober 2019 om 20:11
Ik zou best willen. Mijn oude baas heeft nog een jaar gewacht met een vast iemand aannemen omdat ik misschien nog terug kwam. Maar helaas. Ik kan te onregelmatig iets doen. Voor mij zou het dus puur bij de basis inkomen blijven.LadyLola schreef: ↑06-10-2019 11:00Oké nou voor jou zou dat dan niet gelden, dat is toch ook een antwoord?
Andere vraag, bijstand verdwijnt, iedereen krijgt 1400,= aan basisinkomen, werkenden zieken, ouderen, alle uitkeringen en toeslagen zijn verdwenen.
Met dit verschil dat werkenden dit bovenop hun salaris uit inkomen krijgen, zieken en bijstandsgerechtigden alleen die 1400,=
Eerlijk?
zondag 6 oktober 2019 om 20:18
Het is inderdaad om te huilen, en zo dom. Mensen laten zich tegen elkaar uitspelen en de zien het niet eens.ClumsyNinja schreef: ↑06-10-2019 19:11Hoe krijg je het uit je toetsenbord echt. Ik hoop dat je je ooit nog eens beseft wat je hier eigenlijk schrijft. En dan zelf parttime werken, is dat niet ook parttime op je kont zitten?
Ik word gewoon misselijk van alle haat die ik hier lees. We hebben het gewoon over mensen, mensen precies zoals jij en ik. Sterker nog, jij kan vanaf daar helemaal niet zien wie ik ben. Ben ik wit of zwart, hier geboren of hierheen gekomen? Weet jij het? Maakt het uit? Geeft me dat meer of minder recht om hier te zijn?
zondag 6 oktober 2019 om 20:20
Mijn kind woonde al elders toen ie 18 werd, maar zijn kosten kwamen op mij neer.aloha66 schreef: ↑06-10-2019 18:50En de ouder. Alleenstaande ouder, geen werk en dan kind wat 18 is. Geen kgb, geen kinderbijslag. Dus ipv die 1400 nu de 974. En dan ook nog extra kosten van een ziektekosten die ineens betaald moet worden. De wajong uitkering is 500nogwat en kgb en kinderbijslag ook. Dus mooi als je kind wel wajong krijgt. Maar wel onder de streep bijna 200 minder p maand. En dan gaat al het geld van kinds uitkering ook naar het huishouden.
En dan dus dat je kind wél wajong krijgt.
Op een ander forum een moeder die haar kind uit huis heeft moeten plaatsen. Gewoon omdat het financieel niet rond kwam.
Leefgeld kreeg hij van het Ribw, de rest werd ik geacht bij te dragen.
Of nee, hij kreeg niks, als prikkel om hem van z'n luie reet te krijgen. Ik werd dus eigenlijk geacht niets bij te dragen, zodat ie eindelijk eens zijn eigen verantwoordelijkheid zou nemen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 6 oktober 2019 om 20:23
Hoe kóm je daar nou bij. Echt onzin. Als je meer dan 900 verdient wordt je de bijstand uitgegooid. Niks bijgesteld.Fizz schreef: ↑06-10-2019 11:18Ook jij gaat er weer vanuit dat mensen in de bijstand zo’n beetje standaard laag belastbaar zijn, maar dat is lang niet altijd zo. Een bijstandsuitkering is al gekoppeld aan het minimumloon en als je 40 uur in de week werkt voor je uitkering, dan kun je dat bedrag bijstellen naar het minimumloon. Wat een uitkeringsgerechtigde dan overhoudt, is hetzelfde als dat hij met het minimumloon zou ontvangen. Dat is geen slavenarbeid, het zorgt ervoor dat mensen weer in een arbeidsritme komen. Ook stimuleert het om zelf naar een andere baan uit te kijken.
Het gaat in het bovenstaande over mensen die wel degelijk in staat zijn om te werken, maar die daar eigenlijk geen zin in hebben en het allemaal wel prima vinden op de bank zittend.
Bijkomend voordeel voor de nieuwe instromers in de bijstand, voor het overgrote deel statushouders, is ook nog eens dat zij veel sneller Nederlands leren.
En als je dus net op de grens zit en geen 40 uur werk krijgt, steeds minder bazen die je 40 uur laten werken hé, 32 is vaak al een max, dan houd je onder de streep minder over dan met een uitkering. Daar moet wat aan gedaan idd. Maar ik snap prima dat iemand geen 32 uur gaat werken voor iets minder dan een uitkering.
zondag 6 oktober 2019 om 20:25
Dat las je niet helemaal goed. Als je goed geschoold bent zul je heus wel uit nood als cassiere aan de slag. Om dat echter je hele leven te doen als je andere mogelijkheden hebt? Denk het niet.Betty_Slocombe schreef: ↑06-10-2019 11:21Ik wilde alleen nog maar even zeggen dat cassieres bij de supermarkt niet noodzakelijkerwijs een laag IQ hebben. Ik las dat hier namelijk.
Dus de dames die het wel als vaste baan hun hele leven doen zijn niet zo hoog geschoold. En daar is niks mis mee. Ik zie echter een architect niet 15 jaar achter de kassa zitten.
zondag 6 oktober 2019 om 20:31
De arbeiders die we ooit 50 jaar geleden hier naar toe haalden zouden hier TIJDELIJK zijn. Tijdelijk dus.ClumsyNinja schreef: ↑06-10-2019 11:30Bedoel je de vluchtelingen die uit de oorlog komen en dus inderdaad even iets te verwerken hebben?
Of bedoel je de arbeidsmigranten die we hierheen haalden om ons vuile werk op te knappen?
En toen kwamen de wijsneuzen met sandalen die die mensen wel even gingen vertellen dat ze hier best een uitkering konden krijgen. Echt hoeveel kinderbijslagfraude er toen is gepleegd.. je zou er riant van kunnen leven.
En heb je enig idee hoeveel van die vluchtelingen nu echt iets verwerken en echt niet terug kunnen?
Weinig.
Helaas, want de echte moeten onder de economische lijden.
zondag 6 oktober 2019 om 20:33
Eh, ja. Veel wel. Ben je echt zo naief?ClumsyNinja schreef: ↑06-10-2019 11:33Nee die hadden een leven opgebouwd in bijvoorbeeld Syrië en daar alles voor elkaar, totdat iemand er bommen op kwam gooien. Je denkt toch niet echt dat die voor de lol hierheen gekomen zijn?!
zondag 6 oktober 2019 om 20:34
Realiteit.ClumsyNinja schreef: ↑06-10-2019 11:34Als jij roept dat alles aan profiterende buitenlanders ligt, kan ik niet anders dan benoemen dat dat behoorlijk racistisch is. Hoe wou je het anders noemen?
zondag 6 oktober 2019 om 20:35
Arbeidsmigranten is niet hetzelfde als vluchtelingen.aloha66 schreef: ↑06-10-2019 20:31De arbeiders die we ooit 50 jaar geleden hier naar toe haalden zouden hier TIJDELIJK zijn. Tijdelijk dus.
En toen kwamen de wijsneuzen met sandalen die die mensen wel even gingen vertellen dat ze hier best een uitkering konden krijgen. Echt hoeveel kinderbijslagfraude er toen is gepleegd.. je zou er riant van kunnen leven.
En heb je enig idee hoeveel van die vluchtelingen nu echt iets verwerken en echt niet terug kunnen?
Weinig.
Helaas, want de echte moeten onder de economische lijden.
zondag 6 oktober 2019 om 20:35
Volledig mee eens.JapjapII schreef: ↑06-10-2019 14:09Oh, ik dacht dat ze allemaal in belgië werden opgevangen. Dat is wat er een aantal in ons land beweren...
Als je af en toe wat actualiteit volgt, weet je toch dat wij in Europa maar een klein deeltje van de mensen die op de vlucht zijn binnenkrijgen. En dat de zuidelijke landen van Europa veel meer met migranten en vluchtelingen te maken krijgen. Dus niet iedereen wordt opgevangen in Nederland, ook niet in belgie overigens.
Het ziet er niet naar uit dat er minder migratie zal komen, migratie is iets van alle tijden geweest ook. Je kan hopen of menen dat een grote muur bouwen alles zal oplossen, maar ik hoop dat we in Europa realistischer zijn dan dat.
Vraag is wel hoe we ermee moeten omgaan en of we kunnen bijdragen aan het wegnemen van de noodzaak om te gaan migreren. Ik denk dat we daarvoor stevige internationale politiek en diplomatie nodig hebben, ipv polarisatie en het roepen van straffe maatregelen (zoals de Amerikaanse muur, of het bouwen van ‘kampen” in Libië ...).
Als beschaafd land vind ik het onze verplichting om op een beschaafde manier om te gaan met deze mensen.
Hoe je bijstand “royaal” kan vinden gaat mijn petje te boven. Als het een tijdelijk iets is, zal je als je goed oplet en heel doordacht omgaat met je geld kunnen overleven, maar meer dan dat ? Hoe langer je erin zit hoe moeilijker het wordt lijkt me.
Als ik hoor hoe de controles eraan toegaan, dan ga ik me toch afvragen waar de grens ligt van het menselijke.
Een aantal hier doen precies of Nederland dit allemaal niet zou kunnen blijven betalen. Jullie hebben een land waar een aan de grootste activiteitsgraad is in Europa (in leeftijd 20-65, een graad van + 80%), al een aantal jaar brgrotingsoverschotten...hoe zou Nederland dit niet kunnen betalen. Maar het zijn inderdaad zoals nog anderen schreven, politieke keuzes. Hoe goed wil je zorgen voor mensen die niet mee kunnen draaien in het “gewone” economische systeem. Mag er van een rijk land als Nederland (ook van belgie trouwens hoor) niet verwacht worden dat deze mensen een aangenaam leven (dat wellicht sowieso al wordt overschaduwd door beperkingen, pijn, problemen...) kunnen leiden.
Hiervoor betaal ik graag belastingen ! (Doe ik ook hoor, maar wel in belgie)
Life is short. Eat dessert first.
zondag 6 oktober 2019 om 20:37
