Geld & Recht
alle pijlers
Bijstand royaal?!
donderdag 19 september 2019 om 08:28
Ik heb sinds kort met een vriend van mij afgesproken om voor een jaar zijn geld te beheren. Ik ga voor hem minimaal 5000 euro proberen te sparen; 400 per maand plus wat vakantiegeld.Hij heeft nogal een gat in zijn hand en wil graag zijn familie bezoeken in land van herkomst. Hij is van oorsprong asielzoeker en nogal een digibeet/ half analfabeet.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
zondag 6 oktober 2019 om 13:02
Ik ben dat gehak op mensen met een uitkering wel een beetje zat, eigenlijk.
Hele volkstammen werken ook niet of maar heel weinig en laten zich door hun man of vrouw onderhouden. En je hebt mensen die rijk worden van kapitaal. Dat is ook geen werk, maar daar hakt niemand op. Want dat kost geen gemeenschapsgeld?
Ok, maar dan heb je ook nog hele volkstammen die wel werken maar daar een overheidssubsidie in de vorm van kinderopvangtoeslag voor nodig hebben die soms hoger is dan een bijstandsuitkering. Hoor je ook niemand over.
Grote voordeel van mensen in de bijstand ten opzicht van de bovengenoemde groepen is dat ze in ieder geval niet zoveel geld binnen krijgen dat ze dat aan onzinnige consumptie uit kunnen geven.
Door hun bescheiden milieu-, energie- en waterfootprint dragen ze waarschijnlijk meer bij aan een leefbare wereld dan een even zwaar gesubsidieerd gezin van tweeverdieners met twee auto's die drie keer per jaar op vliegvakantie gaan van hun zelfverdiende(?) geld.
Kijk eens vanuit een wat breder perspectief. Dan dan zie je hele andere dingen.
Hele volkstammen werken ook niet of maar heel weinig en laten zich door hun man of vrouw onderhouden. En je hebt mensen die rijk worden van kapitaal. Dat is ook geen werk, maar daar hakt niemand op. Want dat kost geen gemeenschapsgeld?
Ok, maar dan heb je ook nog hele volkstammen die wel werken maar daar een overheidssubsidie in de vorm van kinderopvangtoeslag voor nodig hebben die soms hoger is dan een bijstandsuitkering. Hoor je ook niemand over.
Grote voordeel van mensen in de bijstand ten opzicht van de bovengenoemde groepen is dat ze in ieder geval niet zoveel geld binnen krijgen dat ze dat aan onzinnige consumptie uit kunnen geven.
Door hun bescheiden milieu-, energie- en waterfootprint dragen ze waarschijnlijk meer bij aan een leefbare wereld dan een even zwaar gesubsidieerd gezin van tweeverdieners met twee auto's die drie keer per jaar op vliegvakantie gaan van hun zelfverdiende(?) geld.
Kijk eens vanuit een wat breder perspectief. Dan dan zie je hele andere dingen.
merano wijzigde dit bericht op 06-10-2019 13:29
0.05% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 6 oktober 2019 om 13:04
Hou je van knuffels?quattro-stagioni schreef: ↑06-10-2019 13:01Ik spreek vloeiend sarcasme. Met name omdat dat laatste wat je schrijft me steeds minder goed lukt. Financieel wel (foei, direct korten, die bijstand, anders wordt het een hangmat!) maar tussen de oren steeds minder. De hardste schreeuwers zijn misschien wel een minderheid, ze komen al schreeuwend wel het duidelijkst binnen en ik ben het zo godvergeten zat om telkens weer weggezet te worden als iemand die vast wel kan als ze beter haar best doet, zich verschuilt achter de diagnose van haar kind en een royaal inkomen heeft van andermans belastingcenten.
Oh ja, en ik ben ook nog eens dik. Dus nog fouter dan een gewone bijstandsgerechtigde.
(maar ik rook niet!)
Het komt me gewoon mijlenver de strot uit, alles.
Maar morgen zal ik mijn hoofd weer deemoedig buigen en in diepe dankbaarheid zijn voor mijn royale uitkering.
Ik word echt zo godvergeten kwaad als ik dit lees.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 6 oktober 2019 om 13:04
Het is vooral ook een mening en niet te vergeten ook flink wat vooroordelen.
De deskundigheid van de beoordelers schat je niet heel hoog in want er zouden veel best wel (gedeeltelijk) kunnen werken.
Om Over de vluchtelingen nog maar te zwijgen. Dat is ook gewoon een mening.
Dat mag hoor!
Maar om nou te doen dat jij met alleen maar feiten komt..
En solo dan met al haar linkjes? Dat zijn geen feiten?
Hoe feller de discussie hoe minder vriendelijk, en nog belangrijker hoe minder men " luistert" naar de ander.
Dit is voor beide teams het geval wat mij betreft.
zondag 6 oktober 2019 om 13:07
Volgens mij is dat hoofd al neergebogenquattro-stagioni schreef: ↑06-10-2019 13:01Maar morgen zal ik mijn hoofd weer deemoedig buigen en in diepe dankbaarheid zijn voor mijn royale uitkering.
Sterkte!
zondag 6 oktober 2019 om 13:11
quattro-stagioni schreef: ↑06-10-2019 13:02En het wachten is nu op de corrigerende tik die ik hier zal krijgen n.a.v. het bovenstaande dat ik schreef.
Life is short. Eat dessert first.
zondag 6 oktober 2019 om 13:11
Ja, zou jij nóóit gedaan hebben in hun geval?
Als je dan toch moet vluchten voor je leven dan zou mijn keuze ook NL zijn of een land waar het ook oke/ goed geregeld is.
En als beschaafd land, ahum, hoor je dat ook gewoon te doen.
De toestand in kamp Moria op Lesbos is echt meer dan schandalig en mensonterend!
En ja, ze mogen ook wat van mijn uitkering inhouden om ze hier op te vangen, voordat er weer geroepen gaat worden dat de werkenden dat dan wel weer alleen moeten betalen.
Ik bied 50 per maand. ( en ja dat verschil merk ik wel degelijk)
zondag 6 oktober 2019 om 13:14
Wat is vooral een mening? Dat de verzorgingsstaat niet houdbaar is met open grenzen en een onbeperkte import van mensen die hier een beroep op onze voorzieningen gaan doen, terwijl ze nooit iets hebben bijgedragen of gaan bijdragen? Dat is helaas geen mening maar een feit.benmamma schreef: ↑06-10-2019 13:04Het is vooral ook een mening en niet te vergeten ook flink wat vooroordelen.
De deskundigheid van de beoordelers schat je niet heel hoog in want er zouden veel best wel (gedeeltelijk) kunnen werken.
Om Over de vluchtelingen nog maar te zwijgen. Dat is ook gewoon een mening.
Dat mag hoor!
Maar om nou te doen dat jij met alleen maar feiten komt..
En solo dan met al haar linkjes? Dat zijn geen feiten?
Hoe feller de discussie hoe minder vriendelijk, en nog belangrijker hoe minder men " luistert" naar de ander.
Dit is voor beide teams het geval wat mij betreft.
Als Solo pleit voor een ruimhartiger beleid voor immigranten dan is dat een mening. (Het is dan wel weer een feit dat het haar mening is...)
zondag 6 oktober 2019 om 13:16
Bijna 25 jaar geleden geschreven, maar wrsch nog steeds actueel:
https://www.groene.nl/artikel/38-leugen ... e-economie
https://www.groene.nl/artikel/38-leugen ... e-economie
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 6 oktober 2019 om 13:16
Dan is jouw antwoord nee, en heb je gewoon die fictieve 1400,= aan basisloon ipv dat je dit nu aan bijstand/toeslagen hebt.benmamma schreef: ↑06-10-2019 12:43Zou voor mij niks veranderen aan het kunnen werken ja of nee. In mijn geval nee. Dus basisinkomen zal het zijn en meer niet. Is dat onvoldoende dan zoek ik een brug.
Lukt eten kopen ook niet meer dan toch maar het spuitje.
Al denk ik dat ik die voordat ik zou verhuizen naar de brug al geregeld hebben.
Of je mijn uitkering halveert bij niet werken of mij 5000 netto per maand gaat geven als ik wel ga werken in beide gevallen ga ik niet werken.
Ook niet bij 10000 of geen uitkering meer.
zondag 6 oktober 2019 om 13:17
Ik heb nooit geschreven dat ik die mensen niet begrijp, maar dat is nog geen reden om iedereen hier op te vangen. Die mensen zullen terug moeten naar waar ze vandaan kwamen, want het overgrote deel is gelukszoeker. Begrijpelijk dat ze gelukszoeker zijn, maar dat is geen reden voor asiel.benmamma schreef: ↑06-10-2019 13:11Ja, zou jij nóóit gedaan hebben in hun geval?
Als je dan toch moet vluchten voor je leven dan zou mijn keuze ook NL zijn of een land waar het ook oke/ goed geregeld is.
En als beschaafd land, ahum, hoor je dat ook gewoon te doen.
De toestand in kamp Moria op Lesbos is echt meer dan schandalig en mensonterend!
En ja, ze mogen ook wat van mijn uitkering inhouden om ze hier op te vangen, voordat er weer geroepen gaat worden dat de werkenden dat dan wel weer alleen moeten betalen.
Ik bied 50 per maand. ( en ja dat verschil merk ik wel degelijk)
Met alleen geld zijn we er ook niet, want waar moeten die mensen gaan wonen? Neem jij er dan ook een paar in huis?
zondag 6 oktober 2019 om 13:17
Gelukkig breng ik mijn mening als mening en niet als feit.Fizz schreef: ↑06-10-2019 13:14Wat is vooral een mening? Dat de verzorgingsstaat niet houdbaar is met open grenzen en een onbeperkte import van mensen die hier een beroep op onze voorzieningen gaan doen, terwijl ze nooit iets hebben bijgedragen of gaan bijdragen? Dat is helaas geen mening maar een feit.
Als Solo pleit voor een ruimhartiger beleid voor immigranten dan is dat een mening. (Het is dan wel weer een feit dat het haar mening is...)
Alleen daarom al ben ik een beter mens.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 6 oktober 2019 om 13:21
Ow ik ook maar wilde het iets algemener houden.quattro-stagioni schreef: ↑06-10-2019 12:47Dat spuitje lijkt me sowieso steeds aanlokkelijker. Ik ben een beetje erg (levens)moe aan het worden van mensen die iets vinden van mijn kind-met-diagnose en mijn kwaaltjes en mijn uitkering. Ik uit de uitzichtloosheid, zij een steuntrekker minder die alleen maar belastinggeld binnen harkt.
Heeft ook met huidige privé te maken en voor deel mijn reden van lui op de bank geld binnenharken.
Is zo 'n spuitje duur trouwens? Moeten we wel eerst voor sparen dan..
Krijg je dat weer.. Kun je sparen?
Dus ik slachtoffer ff gezellig met je mee.
Sterkte lieverd, en dit is een zeer gemeende opmerking.
zondag 6 oktober 2019 om 13:24
Dank je.benmamma schreef: ↑06-10-2019 13:21Ow ik ook maar wilde het iets algemener houden.
Heeft ook met huidige privé te maken en voor deel mijn reden van lui op de bank geld binnenharken.
Is zo 'n spuitje duur trouwens? Moeten we wel eerst voor sparen dan..
Krijg je dat weer.. Kun je sparen?
Dus ik slachtoffer ff gezellig met je mee.
Sterkte lieverd, en dit is een zeer gemeende opmerking.
Dat spuitje, ik wilde er eerst voor pleiten die gratis te maken voor Ons Soort Mensen. Maar ja, met onze royale uitkering moeten we dat wel bij elkaar kunnen sparen. En als het gratis wordt wil iedereen wel zo'n spuitje. Krijg je ook weer een aanzuigende werking uit het buitenland. Moet je niet willen.
zondag 6 oktober 2019 om 13:35
Ik heb dus nog nooit een uitkering gehad en altijd belasting betaald over mijn inkomen-uit-werk maar ik heb dus helemaal niet het gevoel dat ik oh zo veel moet afdragen. Ik vind dat niet vervelend, ik hou er genoeg van over. Maar ik zal wel niet genoeg verdienen om me daar over op te kunnen winden ofzo?
Ik heb 1000x liever onze verzorgingsstaat waarvan ik weet dat die ook mij gaat vangen mocht ik vallen, dan een samenleving zoals de USA waar het ieder voor zich is en mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen afhankelijk moeten zijn van de genade van anderen. Dat vind ik echt mensonterend.
Ik heb 1000x liever onze verzorgingsstaat waarvan ik weet dat die ook mij gaat vangen mocht ik vallen, dan een samenleving zoals de USA waar het ieder voor zich is en mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen afhankelijk moeten zijn van de genade van anderen. Dat vind ik echt mensonterend.
zondag 6 oktober 2019 om 14:09
Oh, ik dacht dat ze allemaal in belgië werden opgevangen. Dat is wat er een aantal in ons land beweren...Fizz schreef: ↑06-10-2019 13:17Ik heb nooit geschreven dat ik die mensen niet begrijp, maar dat is nog geen reden om iedereen hier op te vangen. Die mensen zullen terug moeten naar waar ze vandaan kwamen, want het overgrote deel is gelukszoeker. Begrijpelijk dat ze gelukszoeker zijn, maar dat is geen reden voor asiel.
Met alleen geld zijn we er ook niet, want waar moeten die mensen gaan wonen? Neem jij er dan ook een paar in huis?
Als je af en toe wat actualiteit volgt, weet je toch dat wij in Europa maar een klein deeltje van de mensen die op de vlucht zijn binnenkrijgen. En dat de zuidelijke landen van Europa veel meer met migranten en vluchtelingen te maken krijgen. Dus niet iedereen wordt opgevangen in Nederland, ook niet in belgie overigens.
Het ziet er niet naar uit dat er minder migratie zal komen, migratie is iets van alle tijden geweest ook. Je kan hopen of menen dat een grote muur bouwen alles zal oplossen, maar ik hoop dat we in Europa realistischer zijn dan dat.
Vraag is wel hoe we ermee moeten omgaan en of we kunnen bijdragen aan het wegnemen van de noodzaak om te gaan migreren. Ik denk dat we daarvoor stevige internationale politiek en diplomatie nodig hebben, ipv polarisatie en het roepen van straffe maatregelen (zoals de Amerikaanse muur, of het bouwen van ‘kampen” in Libië ...).
Als beschaafd land vind ik het onze verplichting om op een beschaafde manier om te gaan met deze mensen.
Hoe je bijstand “royaal” kan vinden gaat mijn petje te boven. Als het een tijdelijk iets is, zal je als je goed oplet en heel doordacht omgaat met je geld kunnen overleven, maar meer dan dat ? Hoe langer je erin zit hoe moeilijker het wordt lijkt me.
Als ik hoor hoe de controles eraan toegaan, dan ga ik me toch afvragen waar de grens ligt van het menselijke.
Een aantal hier doen precies of Nederland dit allemaal niet zou kunnen blijven betalen. Jullie hebben een land waar een aan de grootste activiteitsgraad is in Europa (in leeftijd 20-65, een graad van + 80%), al een aantal jaar brgrotingsoverschotten...hoe zou Nederland dit niet kunnen betalen. Maar het zijn inderdaad zoals nog anderen schreven, politieke keuzes. Hoe goed wil je zorgen voor mensen die niet mee kunnen draaien in het “gewone” economische systeem. Mag er van een rijk land als Nederland (ook van belgie trouwens hoor) niet verwacht worden dat deze mensen een aangenaam leven (dat wellicht sowieso al wordt overschaduwd door beperkingen, pijn, problemen...) kunnen leiden.
Hiervoor betaal ik graag belastingen ! (Doe ik ook hoor, maar wel in belgie)
zondag 6 oktober 2019 om 14:33
JapjapII schreef: ↑06-10-2019 14:09Oh, ik dacht dat ze allemaal in belgië werden opgevangen. Dat is wat er een aantal in ons land beweren...
Als je af en toe wat actualiteit volgt, weet je toch dat wij in Europa maar een klein deeltje van de mensen die op de vlucht zijn binnenkrijgen. En dat de zuidelijke landen van Europa veel meer met migranten en vluchtelingen te maken krijgen. Dus niet iedereen wordt opgevangen in Nederland, ook niet in belgie overigens.
Het ziet er niet naar uit dat er minder migratie zal komen, migratie is iets van alle tijden geweest ook. Je kan hopen of menen dat een grote muur bouwen alles zal oplossen, maar ik hoop dat we in Europa realistischer zijn dan dat.
Vraag is wel hoe we ermee moeten omgaan en of we kunnen bijdragen aan het wegnemen van de noodzaak om te gaan migreren. Ik denk dat we daarvoor stevige internationale politiek en diplomatie nodig hebben, ipv polarisatie en het roepen van straffe maatregelen (zoals de Amerikaanse muur, of het bouwen van ‘kampen” in Libië ...).
Als beschaafd land vind ik het onze verplichting om op een beschaafde manier om te gaan met deze mensen.
Hoe je bijstand “royaal” kan vinden gaat mijn petje te boven. Als het een tijdelijk iets is, zal je als je goed oplet en heel doordacht omgaat met je geld kunnen overleven, maar meer dan dat ? Hoe langer je erin zit hoe moeilijker het wordt lijkt me.
Als ik hoor hoe de controles eraan toegaan, dan ga ik me toch afvragen waar de grens ligt van het menselijke.
Een aantal hier doen precies of Nederland dit allemaal niet zou kunnen blijven betalen. Jullie hebben een land waar een aan de grootste activiteitsgraad is in Europa (in leeftijd 20-65, een graad van + 80%), al een aantal jaar brgrotingsoverschotten...hoe zou Nederland dit niet kunnen betalen. Maar het zijn inderdaad zoals nog anderen schreven, politieke keuzes. Hoe goed wil je zorgen voor mensen die niet mee kunnen draaien in het “gewone” economische systeem. Mag er van een rijk land als Nederland (ook van belgie trouwens hoor) niet verwacht worden dat deze mensen een aangenaam leven (dat wellicht sowieso al wordt overschaduwd door beperkingen, pijn, problemen...) kunnen leiden.
Hiervoor betaal ik graag belastingen ! (Doe ik ook hoor, maar wel in belgie)
zondag 6 oktober 2019 om 15:22
In dat lijstje wordt de arbeidsparticipatie genoemd van 15 tot 75 jaar (de huidige ILO norm).Betty_Slocombe schreef: ↑06-10-2019 12:18Dat kan, maar dat beeld is in strijd met de officiele cijfers over arbeidsparticipatie: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/03 ... er-kleiner. Als je op deze link naar beneden scrollt krijg je een grafiek waarin je mooi kunt zien hoeveel vrouwen werken door de jaren heen.
Aangezien de pensioenleeftijd altijd 65 jaar was, geeft dat dus een vertekend beeld.
Hier kun je iets gedetailleerder kijken, naar man-vrouw, leeftijdsgroep, achtergrond, deeltijd, niet-beroepsbevolking, werkloosheidspercentagesetc.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
Dit zijn de cijfers van 2019, 2e kwartaal.
En als je dan filtert op de diverse leeftijdsgroepen -in de reguliere beroepsbevolking- krijg je een heel ander beeld.
Bijvoorbeeld In de groep 25-35 jaar is het verschil tussen Nederlandse mannen en NL vrouwen maar 2.54 %.
Maar het verschil (ook in de groep 25-35 jaar) tussen Nederlandse vrouwen en vrouwen met een niet-westerse migratieachtergrond bedraagt 23.89 %
En om even bij datzelfde CBS te blijven:
Als je halverwege deze pagina kijkt, zie je dat -in elk geval tot 1975- iemand van 55 jaar al in de categorie ouderen terecht kwam.... (vóórdat je ‘bejaard’ heette?).
https://www.cbs.nl/nl-nl/corporate/2019 ... 0het%20CBS.
Dus logisch dat de arbeidsparticipatie -toen- laag lag als je 'nu' inventariseert hoeveel procent van de 15 tot 75 (!) jarige bevolking destijds werkzaam was.
Lijkt mij géén reden tot een schuldgevoel in elk geval - of om de waardevolle rol die de huisvrouwen toen vervulden, te kort te doen.
Het heeft op zich ook niet zoveel zin om te praten over ‘mensen uit de eigen omgeving’ en dan concluderen dat die hele generatie al/niet (veel) gewerkt zou hebben: er is bijvoorbeeld ook een groot verschil tussen alleenstaanden (die ik ken allemaal al vanaf plm. 1978 fulltime werken en nog zo’n 7 jaar te gaan tot de nieuwe pensioenleeftijd) en gehuwden/samenwonenden.
Het verschil in arbeidsdeelname tussen de verschillende geboortegeneraties kun je overigens hier terug vinden:
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
Voorbeeld;
Vrouw, geboren 1955-1960, had op 58-jarige leeftijd een netto participatie van 61.6 % vs een vrouw die 20 jaar eerder werd geboren (1935-1940): die had op haar 58e jaar een netto participatie van 24.4 %.
Beter lijkt het mij echter om te vergelijken in het ‘hier en nu’ (zie eerste linkje) en om naar de toekomst te kijken.
zondag 6 oktober 2019 om 15:25
Precies.merano schreef: ↑06-10-2019 13:02Ik ben dat gehak op mensen met een uitkering wel een beetje zat, eigenlijk.
Hele volkstammen werken ook niet of maar heel weinig en laten zich door hun man of vrouw onderhouden. En je hebt mensen die rijk worden van kapitaal. Dat is ook geen werk, maar daar hakt niemand op. Want dat kost geen gemeenschapsgeld?
Ok, maar dan heb je ook nog hele volkstammen die wel werken maar daar een overheidssubsidie in de vorm van kinderopvangtoeslag voor nodig hebben die soms hoger is dan een bijstandsuitkering. Hoor je ook niemand over.
Grote voordeel van mensen in de bijstand ten opzicht van de bovengenoemde groepen is dat ze in ieder geval niet zoveel geld binnen krijgen dat ze dat aan onzinnige consumptie uit kunnen geven.
Door hun bescheiden milieu-, energie- en waterfootprint dragen ze waarschijnlijk meer bij aan een leefbare wereld dan een even zwaar gesubsidieerd gezin van tweeverdieners met twee auto's die drie keer per jaar op vliegvakantie gaan van hun zelfverdiende(?) geld.
Kijk eens vanuit een wat breder perspectief. Dan dan zie je hele andere dingen.
Mooie post.
zondag 6 oktober 2019 om 16:27
Er bestaan best aardige Belgen.JapjapII schreef: ↑06-10-2019 14:09Oh, ik dacht dat ze allemaal in belgië werden opgevangen. Dat is wat er een aantal in ons land beweren...
Als je af en toe wat actualiteit volgt, weet je toch dat wij in Europa maar een klein deeltje van de mensen die op de vlucht zijn binnenkrijgen. En dat de zuidelijke landen van Europa veel meer met migranten en vluchtelingen te maken krijgen. Dus niet iedereen wordt opgevangen in Nederland, ook niet in belgie overigens.
Het ziet er niet naar uit dat er minder migratie zal komen, migratie is iets van alle tijden geweest ook. Je kan hopen of menen dat een grote muur bouwen alles zal oplossen, maar ik hoop dat we in Europa realistischer zijn dan dat.
Vraag is wel hoe we ermee moeten omgaan en of we kunnen bijdragen aan het wegnemen van de noodzaak om te gaan migreren. Ik denk dat we daarvoor stevige internationale politiek en diplomatie nodig hebben, ipv polarisatie en het roepen van straffe maatregelen (zoals de Amerikaanse muur, of het bouwen van ‘kampen” in Libië ...).
Als beschaafd land vind ik het onze verplichting om op een beschaafde manier om te gaan met deze mensen.
Hoe je bijstand “royaal” kan vinden gaat mijn petje te boven. Als het een tijdelijk iets is, zal je als je goed oplet en heel doordacht omgaat met je geld kunnen overleven, maar meer dan dat ? Hoe langer je erin zit hoe moeilijker het wordt lijkt me.
Als ik hoor hoe de controles eraan toegaan, dan ga ik me toch afvragen waar de grens ligt van het menselijke.
Een aantal hier doen precies of Nederland dit allemaal niet zou kunnen blijven betalen. Jullie hebben een land waar een aan de grootste activiteitsgraad is in Europa (in leeftijd 20-65, een graad van + 80%), al een aantal jaar brgrotingsoverschotten...hoe zou Nederland dit niet kunnen betalen. Maar het zijn inderdaad zoals nog anderen schreven, politieke keuzes. Hoe goed wil je zorgen voor mensen die niet mee kunnen draaien in het “gewone” economische systeem. Mag er van een rijk land als Nederland (ook van belgie trouwens hoor) niet verwacht worden dat deze mensen een aangenaam leven (dat wellicht sowieso al wordt overschaduwd door beperkingen, pijn, problemen...) kunnen leiden.
Hiervoor betaal ik graag belastingen ! (Doe ik ook hoor, maar wel in belgie)
Sorry, grapje n.a.v. het zogenaamde Belg-bashen, wat we natuurlijk niet doen op Viva.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 6 oktober 2019 om 16:28
Nee Fizz, hier mogen we geen kritiek op hebben hoor. Niet zeiken en gewoon nog een paar jaar langer werken.Fizz schreef: ↑06-10-2019 13:14Wat is vooral een mening? Dat de verzorgingsstaat niet houdbaar is met open grenzen en een onbeperkte import van mensen die hier een beroep op onze voorzieningen gaan doen, terwijl ze nooit iets hebben bijgedragen of gaan bijdragen? Dat is helaas geen mening maar een feit.
Als Solo pleit voor een ruimhartiger beleid voor immigranten dan is dat een mening. (Het is dan wel weer een feit dat het haar mening is...)
Kunnen we lekker ruimhartig opvreters pamperen. Wat een feest.
