Geld & Recht
alle pijlers
Bijstand royaal?!
donderdag 19 september 2019 om 08:28
Ik heb sinds kort met een vriend van mij afgesproken om voor een jaar zijn geld te beheren. Ik ga voor hem minimaal 5000 euro proberen te sparen; 400 per maand plus wat vakantiegeld.Hij heeft nogal een gat in zijn hand en wil graag zijn familie bezoeken in land van herkomst. Hij is van oorsprong asielzoeker en nogal een digibeet/ half analfabeet.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
zondag 6 oktober 2019 om 11:45
Sinds wanneer woont de halve wereld in Nederland?Fizz schreef: ↑06-10-2019 11:43Waarom kijk je weg van de feiten? Juist degenen aan de onderkant van de samenleving worden de dupe, omdat de voorzieningen worden uitgekleed. Dat heeft niets met egoïsme of egocentrisch zijn te maken, maar met het beschermen van de Nederlandse verzorgingsstaat voor de Nederlandse burgers die die verzorgingsstaat in stand proberen te houden. We kunnen hier namelijk niet de halve wereld onderhouden, zonder er zelf aan ten onder te gaan.
Waarom wordt er altijd zo overdreven?
Life is short. Eat dessert first.
zondag 6 oktober 2019 om 11:45
Daar ga jij weer... ga jij eens even toetsingsinkomen op de belastingdienst rekenhulp invullen... https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... ngsinkomenClumsyNinja schreef: ↑06-10-2019 10:28Die berekening klopt niet. Vul het op deze site maar eens in: https://www.berekenhet.nl/werk-en-inkom ... laris.html
Als je 22.800 per jaar verdient is dat dus 1900 per maand bruto. Daarvan hou je 1680 netto over.
En met 22800 heb je recht op zowel huur- als zorgtoeslag.
Jij beweert dat een jaarinkomen van €22.800 neer komt op een bruto inkomen van €1.900 in de maand. Dit klopt helemaal niet:
€1.900 bruto per maand x 12 = €22.800 inderdaad maar daar moet jij nog 8% vakantiegeld bij op tellen -> 8% van jaarinkomen €22.800 = €1.824
Dit opgeteld is een jaarinkomen van €24.624 bij dus een brutoloon van €1.900.
En dan heb ik de 13de maand er nog niet bij op geteld, indien dat van toepassing is moet je dit er ook nog bij op tellen.
Dus nee helemaal niet ook nog alle toeslagen bij een bruto inkomen van €1900.
En van een netto inkomen van €1.600 krijg je dus ook geen toeslagen (op wat zorgtoeslag na). Dat is namelijk een bruto inkomen van €1.890.
anoniem_6362b14e742c2 wijzigde dit bericht op 06-10-2019 11:53
18.66% gewijzigd
zondag 6 oktober 2019 om 11:45
En waar ligt volgens jou dan de grens van het aantal mensen dat Nederland kan onderhouden met maar 4 miljoen fulltime werkenden?doornroosje9 schreef: ↑06-10-2019 11:44Sociaal, menselijk, medelevend, zorgen voor elkaar (ja, ook als iemand toevallig niet in Nederland geboren is)
zondag 6 oktober 2019 om 11:46
Dan moet je een grens stellen, hoeveel immigranten kan Nederland onderhouden?doornroosje9 schreef: ↑06-10-2019 11:45Sinds wanneer woont de halve wereld in Nederland?
Waarom wordt er altijd zo overdreven?
We kunnen nu al niet eens de meer dan 100.000 nieuwe burgers die er jaarlijks bijkomen huisvesten.
zondag 6 oktober 2019 om 11:47
Het feit dat de onderkant de dupe wordt is geen vanzelfsprekendheid, maar een politieke keuze.Fizz schreef: ↑06-10-2019 11:43Waarom kijk je weg van de feiten? Juist degenen aan de onderkant van de samenleving worden de dupe, omdat de voorzieningen worden uitgekleed. Dat heeft niets met egoïsme of egocentrisch zijn te maken, maar met het beschermen van de Nederlandse verzorgingsstaat voor de Nederlandse burgers die die verzorgingsstaat in stand proberen te houden. We kunnen hier namelijk niet de halve wereld onderhouden, zonder er zelf aan ten onder te gaan.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 6 oktober 2019 om 11:47
Of slechts gewerkt vanaf de dag dat ze uitgeleerd waren tot ze trouwden in hun jonge twintiger jaren. Dus ongeveer een jaar of zes tot acht, er van uitgaande dat ze tot hun 15e/16e op school zaten
zondag 6 oktober 2019 om 11:48
Nee, omdat ik het afschuwelijk vind dat voor sommigen, sommige mensen minder waard zijn omdat zij (of hun voorouders) niet in Nederland geboren zijn. Ik kan daar echt niet bij.
zondag 6 oktober 2019 om 11:49
Ik zeg niet dat de bijstand te royaal is voor iemand die daar recht op heeft, maar als je pleit voor meer immigratie van mensen die hier onderhouden moeten wordenen je bent zelf afhankelijk van een uitkering dan moet je niet raar staan te kijken als je straks nog minder te besteden hebt.ClumsyNinja schreef: ↑06-10-2019 11:37Raar, ik kan het argument van sommigen niet meer helemaal volgen. Het lijkt wel alsof ze tegelijkertijd zeggen:
- de bijstand is te royaal
- de spoeling wordt te dun (door alle profiterende buitenlanders die uitkeringen krijgen maar niets bijdragen) en daarom kunnen we niet meer een hoog genoege uitkering verstrekken aan iedereen die het nodig heeft
De bijstand is dus nu tegelijkertijd te royaal én te laag. Hoe dan?
zondag 6 oktober 2019 om 11:51
Nergens schrijft iemand hier dat als je ergens ander geboren bent je minder waard bent dan als je hier geboren bent. Je hebt alleen niet dezelfde rechten als je hier niet geboren bent. Dat is toch niet meer dan normaal? Andersom is het toch ook zo dat als jij naar de V.S. gaat je niet dezelfde rechten als een Amerikaan hebt?ClumsyNinja schreef: ↑06-10-2019 11:48Nee, omdat ik het afschuwelijk vind dat voor sommigen, sommige mensen minder waard zijn omdat zij (of hun voorouders) niet in Nederland geboren zijn. Ik kan daar echt niet bij.
zondag 6 oktober 2019 om 11:52
Nee je draait het om. Van een jaarinkomen van 22.800 hou je makkelijk 1600 netto per maand over. Ja daarvan zit misschien een deel in je vakantiegeld. Dat is overigens helemaal niet standaard, ik heb ook werk gehad waarbij het vakantiegeld berekend zat in het uurloon. Omdat vakantiegeld/13e maand per persoon verschilt is het dus veel handiger en duidelijker om te rekenen met een jaarinkomen, wat ik dus deed.Fleecedekentje10 schreef: ↑06-10-2019 11:45Daar ga jij weer... ga jij eens even toetsingsinkomen op de belastingdienst rekenhulp invullen... https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... ngsinkomen
Jij beweert dat een jaarinkomen van €22.800 neer komt op een bruto inkomen van €1.900 in de maand. Dit klopt helemaal niet:
€1.900 bruto per maand x 12 = €22.800 inderdaad maar daar moet jij nog 8% vakantiegeld bij op tellen...
Dat is 8% van je jaarinkomen dus van €22.800 = €1.824
€22.800 + €1.824 = €24.624, dus dit is het jaarinkomen bij een brutoloon van €1.900.
En dan heb ik de 13de maand er nog niet bij op geteld, indien dat van toepassing is moet je dit er ook nog bij op tellen.
Dus nee helemaal niet ook nog alle toeslagen bij een bruto inkomen van €1900
En dan ga jij goochelen om het anders uit te laten komen.
Het enige wat ik wil zeggen is: niet alleen met een minimuminkomen krijg je toeslagen. Je krijgt huur en zorgtoeslag tot en met een jaarinkomen van 22.800 en dat is echt geen super krap salaris en zeker geen minimumloon.
zondag 6 oktober 2019 om 11:53
Die mensen zijn ondertussen allemaal hoogbejaard, dood of bijna dood, maar onder de babyboomers zijn wel degelijk veel vrouwen die gewerkt hebben. Daarnaast is een AOW-uitkering voor een bejaard stel niet eens zoveel meer dan voor een alleenstaande.
zondag 6 oktober 2019 om 11:54
Dat vind ik helemaal niet normaal.Fizz schreef: ↑06-10-2019 11:51Nergens schrijft iemand hier dat als je ergens ander geboren bent je minder waard bent dan als je hier geboren bent. Je hebt alleen niet dezelfde rechten als je hier niet geboren bent. Dat is toch niet meer dan normaal? Andersom is het toch ook zo dat als jij naar de V.S. gaat je niet dezelfde rechten als een Amerikaan hebt?
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 6 oktober 2019 om 11:54
Als ik daar heen emigreer en ik ben er binnen, dan heb ik vanaf dat moment exáct dezelfde rechten ja. Als je hier illegaal bent of geen verbijfsvergunning hebt, heb je ook geen recht op bijstand.Fizz schreef: ↑06-10-2019 11:51Nergens schrijft iemand hier dat als je ergens ander geboren bent je minder waard bent dan als je hier geboren bent. Je hebt alleen niet dezelfde rechten als je hier niet geboren bent. Dat is toch niet meer dan normaal? Andersom is het toch ook zo dat als jij naar de V.S. gaat je niet dezelfde rechten als een Amerikaan hebt?
zondag 6 oktober 2019 om 11:55
Dat dus, gelijk dat gillen over racisme.Fizz schreef: ↑06-10-2019 11:51Nergens schrijft iemand hier dat als je ergens ander geboren bent je minder waard bent dan als je hier geboren bent. Je hebt alleen niet dezelfde rechten als je hier niet geboren bent. Dat is toch niet meer dan normaal? Andersom is het toch ook zo dat als jij naar de V.S. gaat je niet dezelfde rechten als een Amerikaan hebt?
zondag 6 oktober 2019 om 11:56
Als je vindt dat de wereld van iedereen is en je wilt de samenleving daarop inrichten, dus iedereen mag zich vrij overal vestigen en op allerlei voorzieningen aanspraak maken, dan zou het gevolg voor jou zijn dat je nu aan de bedelstaf zou zijn en ergens in de opvang ‘s avonds een bed zou moeten opzoeken.
fizz wijzigde dit bericht op 06-10-2019 11:57
0.24% gewijzigd
zondag 6 oktober 2019 om 11:57
Waarom zou dat normaal zijn? Puur en alleen omdat je het geluk of ongeluk hebt ergens wel of niet geboren te worden?Fizz schreef: ↑06-10-2019 11:51Nergens schrijft iemand hier dat als je ergens ander geboren bent je minder waard bent dan als je hier geboren bent. Je hebt alleen niet dezelfde rechten als je hier niet geboren bent. Dat is toch niet meer dan normaal? Andersom is het toch ook zo dat als jij naar de V.S. gaat je niet dezelfde rechten als een Amerikaan hebt?
Maar dat is een andere discussie.
Life is short. Eat dessert first.
zondag 6 oktober 2019 om 11:57
Het betaalbaar houden van sociale voorzieningen is wat mij betreft een discussie die los staan van statushoudende asielzoekers. Ik ga er namelijk van uit dat die status terecht is verleend en het heeft dan ook geen zin meer me druk te maken of mensen die momenteel in Nederland wonen hier terecht zijn, ze zijn er nu eenmaal. Uiteraard kun je wel praten over een eventuele wijziging in het toekennen van statussen in de toekomst, maar dat is een andere kwestie.
Het betaalbaar houden van sociale voorzieningen is ook een politieke keuze, net zoals het in stand houden van de hypotheekrenteaftrek een politieke keuze is die de belastingbetaler ook geld kost.
Het betaalbaar houden van sociale voorzieningen is ook een politieke keuze, net zoals het in stand houden van de hypotheekrenteaftrek een politieke keuze is die de belastingbetaler ook geld kost.
zondag 6 oktober 2019 om 11:57
Ja, dat heeft ook veel met geluk te maken.doornroosje9 schreef: ↑06-10-2019 11:57Waarom zou dat normaal zijn? Puur en alleen omdat je het geluk of ongeluk hebt ergens wel of niet geboren te worden?
Maar dat is een andere discussie.
zondag 6 oktober 2019 om 11:58
Is dat zo? Volgens mij stelt de grondwet iets anders. Dat je niet gelijk aanspraak zult maken op bepaalde voorzieningen is iets heel anders dan wat je nu schrijft.Fizz schreef: ↑06-10-2019 11:51Nergens schrijft iemand hier dat als je ergens ander geboren bent je minder waard bent dan als je hier geboren bent. Je hebt alleen niet dezelfde rechten als je hier niet geboren bent. Dat is toch niet meer dan normaal? Andersom is het toch ook zo dat als jij naar de V.S. gaat je niet dezelfde rechten als een Amerikaan hebt?
zondag 6 oktober 2019 om 11:58
De definitie van discriminatie is het maken van een ongerechtvaardigd onderscheid. Bij het toekennen van bijstand zijn dit de voorwaarden:
U woont rechtmatig in Nederland.
U bent 18 jaar of ouder.
U heeft niet genoeg inkomen of eigen vermogen om in uw levensonderhoud te voorzien.
U kunt geen beroep doen op een andere voorziening of uitkering.
U zit niet in de gevangenis of een huis van bewaring.
Volgens deze site: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... p-bijstand
Het heeft er dus NIETS mee te maken of je ouders Nederlands zijn of niet, of waar je de eerste helft van je leven hebt doorgebracht. Dat er toch bij betrekken is het maken van een ongerechtvaardigd onderscheid en is dus discriminatie.
zondag 6 oktober 2019 om 11:59
ClumsyNinja schreef: ↑06-10-2019 11:48Nee, omdat ik het afschuwelijk vind dat voor sommigen, sommige mensen minder waard zijn omdat zij (of hun voorouders) niet in Nederland geboren zijn. Ik kan daar echt niet bij.
Het gaat hier over rechten en plichten, over halen/betalen, en dat soort zaken.
Waarom dan suggereren dat er (wat helemaal niemand hier zegt!) sprake zou zijn van iemand die minder waard zou zijn omdat diegene elders geboren is?
Dát is nu juist het vileine: men zou wél een mening mogen hebben over een Nederlander die onterecht een uitkering ontvangt, maar nóóit over iemand wiens (voor)ouders hier niet zijn geboren, want dan discrimineer je, of ben je een racist?
zondag 6 oktober 2019 om 11:59
Je kunt de discussie niet los zien van de vraag hoeveel mensen je hier maximaal jaarlijks extra kunt gaan onderhouden op kosten van de staat. De belastingbetaler is niet een onuitputtelijke bron van geld. (Al schijnen veel mensen er helaas wel zo over te denken.)Betty_Slocombe schreef: ↑06-10-2019 11:57Het betaalbaar houden van sociale voorzieningen is wat mij betreft een discussie die los staan van statushoudende asielzoekers. Ik ga er namelijk van uit dat die status terecht is verleend en het heeft dan ook geen zin meer me druk te maken of mensen die momenteel in Nederland wonen hier terecht zijn, ze zijn er nu eenmaal. Uiteraard kun je wel praten over een eventuele wijziging in het toekennen van statussen in de toekomst, maar dat is een andere kwestie.
Het betaalbaar houden van sociale voorzieningen is ook een politieke keuze, net zoals het in stand houden van de hypotheekrenteaftrek een politieke keuze is die de belastingbetaler ook geld kost.
zondag 6 oktober 2019 om 12:01
Het gaat dus om dat eerste punt “U woont rechtmatig in Nederland”. De vraag is hoeveel nieuwkomers wil je rechtmatig in Nederland laten wonen?ClumsyNinja schreef: ↑06-10-2019 11:58De definitie van discriminatie is het maken van een ongerechtvaardigd onderscheid. Bij het toekennen van bijstand zijn dit de voorwaarden:
U woont rechtmatig in Nederland.
U bent 18 jaar of ouder.
U heeft niet genoeg inkomen of eigen vermogen om in uw levensonderhoud te voorzien.
U kunt geen beroep doen op een andere voorziening of uitkering.
U zit niet in de gevangenis of een huis van bewaring.
Volgens deze site: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... p-bijstand
Het heeft er dus NIETS mee te maken of je ouders Nederlands zijn of niet, of waar je de eerste helft van je leven hebt doorgebracht. Dat er toch bij betrekken is het maken van een ongerechtvaardigd onderscheid en is dus discriminatie.
