Geld & Recht
alle pijlers
Bijstand royaal?!
donderdag 19 september 2019 om 08:28
Ik heb sinds kort met een vriend van mij afgesproken om voor een jaar zijn geld te beheren. Ik ga voor hem minimaal 5000 euro proberen te sparen; 400 per maand plus wat vakantiegeld.Hij heeft nogal een gat in zijn hand en wil graag zijn familie bezoeken in land van herkomst. Hij is van oorsprong asielzoeker en nogal een digibeet/ half analfabeet.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
Toen ik zijn inkomsten en uitgaven onder de loep nam was ik toch best wel verbaasd over het vrij te besteden bedrag van 600 euro.
Inkomsten: 1283
bijstandsuitkering 974 (excl vakantiegeld)
zorgtoeslag 99
huurtoeslag 210
Uitgaven 687
huur 453
GWL 85
zorgverzekering 80
mobiel 8
TV/internet 51
Als ik het zo bekijk is de bijstand best royaal. Toch? Tuurlijk geen zorgkosten en goedkope sociale huurwoning (Bij hogere huur krijg je ook meer toeslag), maar dan nog is er m.i genoeg ruimte om dit op te vangen.
vrijdag 20 september 2019 om 19:42
Dit. Heerlijk voor die mensen een schoon huis, probeer maar eens een goede werkster te vinden.Lady_Day schreef: ↑20-09-2019 19:34Je klinkt bijna jaloers!
Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die bijstand ontvangen en een beetje zwart bij verdienen. Net zoals er ook mensen zijn die een vet salaris hebben en alsnog allerlei dingen bij elkaar graaien waarvan ze vinden dat ze er recht op hebben. Toch denk ik dat beide gevallen eerder uitzondering dan regel zijn.
Mijn moeder (pensioen, ziek) heeft noodgedwongen een rijke mevrouw met een poetsobsessie in dienst die graag reisjes maakt.
Wit poetsen is twee keer zo duur. Dus dat gebeurt er ook met je belastingcenten, daar worden dus rijke dames hun reisjes van betaald
Hoor je nooit iemand over.
vrijdag 20 september 2019 om 19:50
Wat een goede post!Het-groepje schreef: ↑20-09-2019 15:45Inderdaad.
En ik vind het triest te lezen dat mensen het zich zo aantrekken wat er soms over mensen met een uitkering wordt gezegd.
Ik heb geen uitkering, nooit echt gehad maar heb mijn jeugd doorgebracht in een arm gezin.
Let wel: arm toen je als moeder nog een stoere/zielige bijstandsmoeder werd gevonden. Die veel complimenten kreeg omdat ze voor de kinderen koos.
In die tijd kregen we van 'rijkere' mensen allerhande hulp, kleding en spullen. Plus dat er genoeg geld was voor een kleine vakantie, clubjes, ieder kind een oude fiets, goed eten, witgoed vervangen en een tv.
De huur was 180 gulden per maand voor een woning met voor ieder een kamer.
En zelfs met deze achtergrond, niet echt arm dus, stak ik beduidend af toen ik ging studeren. Ik kwam in een wereld terecht waarin nieuwe IKEA meubels moeten kopen als 'afzien' werd gezien.
Waarin mensen zonder iets mee te nemen steeds bij je kwamen eten, omdat ze zenuwachtig werden als ze hun 10.000 euro spaargeld moesten aanbreken eind van de maand.
Kortom, neem het met een korrel zout. Het is alleen jammer dat dit soort kortzichtige mensen altijd zo'n grote mond hebben.
vrijdag 20 september 2019 om 19:59
Bij de laatste paar bedrijven waar ik gewerkt heb werd dat gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld was hoor. Vaak open en bloot. Ik heb 1 werkgever aangeven voor het 'vermoeden' van geldwitwasserij. Ik wist zeker dat dit gaande was. Helaas kon ik het niet voldoende bewijzen. Bedrijf heeft inmiddels miljoenen winst gemaak en het is tegenwoordig een heel grote speler in de branche. Niet te bevatten. Dit soort criminaliteit vind ik vele malen kwalijker dan iemand in de bijstand die een paar honderd euro zwart erbij verdient niet omdat het kan maar eigenlijk gewoon omdat het moet. Maar nee, laten we vooral achter die 'profiteurs' aan gaan... pfffft.herfstappeltaart schreef: ↑20-09-2019 19:39Inderdaad Lady-Day. Op witteboorden-niveau wordt heel wat af gesjoemeld.
vrijdag 20 september 2019 om 20:38
Ik vind dit een rare redenatie. Het is net zoiets als het goedpraten van stelen in de supermarkt of zakkenrollen, omdat in de juwelierszaak ernaast een gewapende overval gebeurde en dat is veel ernstiger.Lady_Day schreef: ↑20-09-2019 19:59Bij de laatste paar bedrijven waar ik gewerkt heb werd dat gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld was hoor. Vaak open en bloot. Ik heb 1 werkgever aangeven voor het 'vermoeden' van geldwitwasserij. Ik wist zeker dat dit gaande was. Helaas kon ik het niet voldoende bewijzen. Bedrijf heeft inmiddels miljoenen winst gemaak en het is tegenwoordig een heel grote speler in de branche. Niet te bevatten. Dit soort criminaliteit vind ik vele malen kwalijker dan iemand in de bijstand die een paar honderd euro zwart erbij verdient niet omdat het kan maar eigenlijk gewoon omdat het moet. Maar nee, laten we vooral achter die 'profiteurs' aan gaan... pfffft.
vrijdag 20 september 2019 om 20:45
Nee hoor. Dan begrijp je mij verkeerd. Er wordt vaak heel moeilijk gedaan over mensen in de bijstand die een paar euro zwart erbij schrapen onder het mom van 'ze krijgen al gratis geld' en dat ze misbruik maken van 'het systeem' terwijl als je naar het geheel kijkt van hoe en wat er gefraudeerd en gegraaid wordt dit natuurlijk de kruimels zijn.
vrijdag 20 september 2019 om 21:04
Als er mensen zijn die, zoals een ouder Turks echtpaar recent nog, in Nederland al vele jaren een bijstandsuitkering krijgen en ondertussen in het land van hun andere paspoort een appartementencomplex bezitten en runnen, dan vind ik dat best wel ernstig. Ik vind het heel oneerlijk dat mensen met een dubbel paspoort hier een bijstandsuitkering incasseren en in het buitenland voor een groot bedrag aan bezittingen hebben. Daar is geen enkele controle op. Ik vraag mij ook wel eens af hoe bijvoorbeeld statushouders daarop gecontroleerd worden. In veel landen heeft Nederland geen enkel zicht op de bezittingen van mensen met een dubbel paspoort. Dit soort bijstandsfraude komt erg vaak voor.Lady_Day schreef: ↑20-09-2019 20:45Nee hoor. Dan begrijp je mij verkeerd. Er wordt vaak heel moeilijk gedaan over mensen in de bijstand die een paar euro zwart erbij schrapen onder het mom van 'ze krijgen al gratis geld' en dat ze misbruik maken van 'het systeem' terwijl als je naar het geheel kijkt van hoe en wat er gefraudeerd en gegraaid wordt dit natuurlijk de kruimels zijn.
https://www.turks.nl/nieuws/binnenland/ ... rugbetalen
https://nos.nl/artikel/2290138-fraude-m ... epakt.html
https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... nd-652082/
https://www.parlementairemonitor.nl/935 ... o4cybj89x2
fizz wijzigde dit bericht op 20-09-2019 21:08
13.06% gewijzigd
vrijdag 20 september 2019 om 21:08
Bijstand = frauderen = buitenlanders= asielzoekers, heerlijk voorspelbaar ben je!Fizz schreef: ↑20-09-2019 21:04Als er mensen zijn die, zoals een ouder Turks echtpaar recent nog, in Nederland al vele jaren een bijstandsuitkering krijgen en ondertussen in het land van hun andere paspoort een appartementencomplex bezitten en runnen, dan vind ik dat best wel ernstig. Ik vind het heel oneerlijk dat mensen met een dubbel paspoort hier een bijstandsuitkering incasseren en in het buitenland voor een groot bedrag aan bezittingen hebben. Daar is geen enkele controle op. Ik vraag mij ook wel eens af hoe bijvoorbeeld statushouders daarop gecontroleerd worden. In veel landen heeft Nederland geen enkel zicht op de bezittingen van mensen met een dubbel paspoort. Dit soort bijstandsfraude komt erg vaak voor.
https://nos.nl/artikel/2290138-fraude-m ... epakt.html
https://www.elsevierweekblad.nl/nederla ... nd-652082/
https://www.parlementairemonitor.nl/935 ... o4cybj89x2
vrijdag 20 september 2019 om 21:09
Helaas kan ik de feiten ook niet veranderen. Het is ook een groep die oververtegenwoordigd is in de bijstand.Het-groepje schreef: ↑20-09-2019 21:08Bijstand = frauderen = buitenlanders= asielzoekers, heerlijk voorspelbaar ben je!
In het geval van het Turkse echtpaar gaat het ondertussen wel om een enorm bedrag:
https://www.turks.nl/nieuws/binnenland/ ... rugbetalen
Met deze voorbeelden wil ik alleen maar aantonen dat er op flinke schaal gefraudeerd wordt met bijstandsuitkeringen en dat het veel verder gaat dat de paar tientjes die de buurvrouw verdient met zwart oppas- of schoonmaakwerk.
fizz wijzigde dit bericht op 20-09-2019 21:13
41.89% gewijzigd
vrijdag 20 september 2019 om 21:13
Er schrijven hier mensen letterlijk dat ze er verdrietig van worden en een doddswens hebben dat ze over een kam geschoren worden met fraudeurs en profiteurs en jij post dit. Lekker vriendelijk naar je medeforummets, lees even terug wat er geschreven is, smakeloos en harteloos je bijdrage
('maAR DaT BeDoelDe iK NIet' in 1, 2,3)
vrijdag 20 september 2019 om 21:15
Ik ken niemand die moeite heeft met mensen die terecht in de bijstand zitten en ik gun die mensen zelfs een hogere uitkering. Als je echter beweert dat er nauwelijks gefraudeerd wordt met uitkeringen dan is dat gewoon niet waar. Juist door dit soort fraudegevallen, blijft er minder over voor de mensen die echt een beroep op de bijstand moeten doen.Het-groepje schreef: ↑20-09-2019 21:13Er schrijven hier mensen letterlijk dat ze er verdrietig van worden en een doddswens hebben dat ze over een kam geschoren worden met fraudeurs en profiteurs en jij post dit. Lekker vriendelijk naar je medeforummets, lees even terug wat er geschreven is, smakeloos en harteloos je bijdrage
('maAR DaT BeDoelDe iK NIet' in 1, 2,3)
Ik scheer helemaal niemand over een kam met fraudeurs, je kunt gewoon niet lezen. Daar heb je wel vaker een probleem mee.
fizz wijzigde dit bericht op 20-09-2019 21:16
7.50% gewijzigd
vrijdag 20 september 2019 om 21:18
Nee hoor... dit zijn in het grotere plaatje ook nog maar kruimels. Net als denken dat als we geen asielzoekers meer binnen laten dat we dan opeens wel adequate voorzieningen voor alle ouderen hebben en dat het probleem rond woningnood opeens opgelost is.Fizz schreef: ↑20-09-2019 21:15Ik ken niemand die moeite heeft met mensen die terecht in de bijstand zitten en ik gun die mensen zelfs een hogere uitkering. Als je echter beweert dat er nauwelijks gefraudeerd wordt met uitkeringen dan is dat gewoon niet waar. Juist door dit soort fraudegevallen, blijft er minder over voor de mensen die echt een beroep op de bijstand moeten doen.
Ik scheer helemaal niemand over een kam met fraudeurs, je kunt gewoon niet lezen. Daar heb je wel vaker een probleem mee.
vrijdag 20 september 2019 om 21:21
En dat 'op flinke schaal' is dus niet waar. Het gaat maar om een klein deel van de bijstandsgerechtigden.Fizz schreef: ↑20-09-2019 21:09Helaas kan ik de feiten ook niet veranderen. Het is ook een groep die oververtegenwoordigd is in de bijstand.
In het geval van het Turkse echtpaar gaat het ondertussen wel om een enorm bedrag:
https://www.turks.nl/nieuws/binnenland/ ... rugbetalen
Met deze voorbeelden wil ik alleen maar aantonen dat er op flinke schaal gefraudeerd wordt met bijstandsuitkeringen en dat het veel verder gaat dat de paar tientjes die de buurvrouw verdient met zwart oppas- of schoonmaakwerk.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 20 september 2019 om 21:23
Je Turkse buurvrouw of wie bedoel je?Fizz schreef: ↑20-09-2019 21:09Helaas kan ik de feiten ook niet veranderen. Het is ook een groep die oververtegenwoordigd is in de bijstand.
In het geval van het Turkse echtpaar gaat het ondertussen wel om een enorm bedrag:
https://www.turks.nl/nieuws/binnenland/ ... rugbetalen
Met deze voorbeelden wil ik alleen maar aantonen dat er op flinke schaal gefraudeerd wordt met bijstandsuitkeringen en dat het veel verder gaat dat de paar tientjes die de buurvrouw verdient met zwart oppas- of schoonmaakwerk.
vrijdag 20 september 2019 om 21:23
In welk grotere plaatje? Het is ondertussen zo’n groot probleem dat er een nieuwe wet voor dit soort fraude op komst is. Het is toch ook niet te verkopen aan mensen die eerst hun huis moeten opeten voordat ze in aanmerking komen voor een uitkering?
De woningnood is een heel andere discussie, maar jaarlijks 100.000 mensen (en dat zijn niet alleen asielzoekers maar bijvoorbeeld ook veel arbeidsmigranten en expats) erbij waarvan de meeste volwassen zijn, betekent dat er jaarlijks een stad gebouwd moet worden om iedereen onderdak te kunnen bieden. Daar is niet tegenaan te bouwen.
vrijdag 20 september 2019 om 21:24
Dat maakt niet uit.
vrijdag 20 september 2019 om 21:25
Nou, als jij deze avond nou eens netjes gaat zoeken waar ik dat hier heb opgeschreven in deze discussie, kom je weer terug als je een beetje aanvoelt wat de sfeer is, ok!Fizz schreef: ↑20-09-2019 21:15Ik ken niemand die moeite heeft met mensen die terecht in de bijstand zitten en ik gun die mensen zelfs een hogere uitkering. Als je echter beweert dat er nauwelijks gefraudeerd wordt met uitkeringen dan is dat gewoon niet waar. Juist door dit soort fraudegevallen, blijft er minder over voor de mensen die echt een beroep op de bijstand moeten doen.
Ik scheer helemaal niemand over een kam met fraudeurs, je kunt gewoon niet lezen. Daar heb je wel vaker een probleem mee.
Wat kom je in godsnaam doen. Je krijgt van mij geen aandacht meer.
vrijdag 20 september 2019 om 21:25
Wat vind jij dan een klein deel?
Ik vind een half miljard best veel geld.
https://www.parlementairemonitor.nl/935 ... o4cybj89x2
fizz wijzigde dit bericht op 20-09-2019 21:27
21.85% gewijzigd
vrijdag 20 september 2019 om 21:29
vrijdag 20 september 2019 om 21:35
vrijdag 20 september 2019 om 21:41
Een vermogenstoets zal er altijd wel blijven. Als je naar een verpleeghuis moet dan moet je ook je eigen vermogen eerst aanspreken en iemand die altijd zuinig geleefd heeft en gespaard heeft is dan de klos.
vrijdag 20 september 2019 om 21:53
Ja, das veel geld, maar verderop staat dat een groot deel van dat bedrag nog dateert van voor het jaar 2000.Fizz schreef: ↑20-09-2019 21:25Wat vind jij dan een klein deel?
Ik vind een half miljard best veel geld.
https://www.parlementairemonitor.nl/935 ... o4cybj89x2
De vraag hoeveel procent van de bijstandsuitkeringen onterecht is, en dus de vraag of er 'op grote schaal' gefraudeerd wordt, is daarmee niet beantwoord.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
vrijdag 20 september 2019 om 22:10
Ik ben een beetje geschrokken van de bijval. Ik vind het oprecht pijnlijk dat meerdere mensen herkennen wat ik bedoel.
Er word dan ook door iemand geschreven “mensen die echt ziek zijn, of echt niet kunnen werken mogen best meer krijgen”, niet letterlijk verwoord. Meerdere quoten is mobiel een beetje lastig. Met daarnaast weer een negatief voorbeeld.
Waarom word die focust dan nooit gelegd op hoe we het voor mensen met ziekte of beperking beter kunnen doen?
En wanneer je dan echt na gaat denken is het ook nog korte termijn denken. Want ik weet dat als er fatsoenlijk geld in de GGZ gepompt zou worden en ik therapie kon krijgen dat ik dan een heel eind verder zou komen. “Maar sorry u voldoet niet aan een hokje mevrouw”. Dan blijf ik hangen en als ik 50 jaar blijf hangen, dat kost pas ECHT geld.
En nu ga ik van mijn weekend genieten.
Er word dan ook door iemand geschreven “mensen die echt ziek zijn, of echt niet kunnen werken mogen best meer krijgen”, niet letterlijk verwoord. Meerdere quoten is mobiel een beetje lastig. Met daarnaast weer een negatief voorbeeld.
Waarom word die focust dan nooit gelegd op hoe we het voor mensen met ziekte of beperking beter kunnen doen?
In 2000 was ik namelijk 6. Er is nu geen Wajong meer zoals die er was. Ik kan niet gedeeltelijk afgekeurd worden want ik ben direct tijdens mijn studie uitgevallen dus ik heb geen fatsoenlijk werkverleden. Ja bijbaantjes naast school/studie. Maar ik ben niet geschikt voor 100% afkeuring. En dan eindig je dus in de bijstand en word je langs de maatstaaf gehouden van bedragen van toen ik nog niet eens wist wat bijstand was. Echt, mensen moesten eens weten hoeveel negatieve energie het zuigt. De jobcoach kant daar zul je mij nooit over horen klagen. Maar de kant die de officiele financiën doet, waar je je aan moet verantwoorden met je rekeningafschriften, de manier waarop. Je voelt je echt een 2e rangs burger.
En wanneer je dan echt na gaat denken is het ook nog korte termijn denken. Want ik weet dat als er fatsoenlijk geld in de GGZ gepompt zou worden en ik therapie kon krijgen dat ik dan een heel eind verder zou komen. “Maar sorry u voldoet niet aan een hokje mevrouw”. Dan blijf ik hangen en als ik 50 jaar blijf hangen, dat kost pas ECHT geld.
En nu ga ik van mijn weekend genieten.
vrijdag 20 september 2019 om 23:18
Wat mij hier tegen de borst stuit is dat sommige mensen hier vergeten dat tegenover het recht op bijstand ook plichten staan, net als een werknemer rechten heeft maar dus ook plichten. Extra inkomsten niet aangeven, hoe lullig ook, is het zelfde als je ziek melden bij je werkgever omdat je een dagje vrij wil omdat je het altijd zo druk hebt. Beide zijn begrijpelijk en als 1 of 2 personen het een keer zouden doen is het geen probleem maar wel als blijkt dat er veel te veel mensen dat gaan doen.
Blijkbaar zijn beide groepen zo groot dat in de bijstand je financieel steeds wordt doorgelicht maar bij je werkgever kan je soms dezelfde dag al bezoek/controle verwachten van een bedrijfsarts, daarnaast ben je ook nog eens verplicht om met je zieke hoofd je werk op de hoogte houden. Dat zijn buiten de telefoontjes die je kan krijgen van je werk omdat sommige zaken gewoon doorgaan. Je moet ook niet te lang ziek zijn want dan gaan je collega's je schuin aankijken want zij moeten jouw werklast erbij nemen en je wil geen frictie met hun want je spendeert met hun soms meer tijd dan met je partner.
Dus als jullie even voorbij je eigen "leed" kunnen kijken en het gevoel van dubbel gestraft worden, en je beseft dat jullie je misschien verkijken op hoe geweldig zorgeloos werken is t.o.v. de bijstand dan zou dat ook wel netjes zijn.
Iedereen wil er vanuit gaan dat er niet gefraudeerd wordt in de bijstand maar als dat zo futiel zou zijn als hier wordt beweerd dan zou er niet zo georganiseerd tegen opgetreden worden. Niemand beschuldigt hier iemand van onterecht bijstand ontvangen maar de reacties van sommigen gaan alleen nog maar over totale ellende, de schande en dat het lage bedrag in sommige gevallen zwart werken legitimeert.
Ik herhaal nog eens dat ik vindt dat mensen die meer dan 50 procent zijn afgekeurd uit de bijstand moeten en een hoger inkomen krijgen. Wat betreft de rest in de bijstand, sorry maar er is heel veel werk maar dat wil men niet doen omdat het fysiek zwaar is of saai of vies en voor dat soort kieskeurig gedrag is de bijstand niet in het leven geroepen.
Blijkbaar zijn beide groepen zo groot dat in de bijstand je financieel steeds wordt doorgelicht maar bij je werkgever kan je soms dezelfde dag al bezoek/controle verwachten van een bedrijfsarts, daarnaast ben je ook nog eens verplicht om met je zieke hoofd je werk op de hoogte houden. Dat zijn buiten de telefoontjes die je kan krijgen van je werk omdat sommige zaken gewoon doorgaan. Je moet ook niet te lang ziek zijn want dan gaan je collega's je schuin aankijken want zij moeten jouw werklast erbij nemen en je wil geen frictie met hun want je spendeert met hun soms meer tijd dan met je partner.
Dus als jullie even voorbij je eigen "leed" kunnen kijken en het gevoel van dubbel gestraft worden, en je beseft dat jullie je misschien verkijken op hoe geweldig zorgeloos werken is t.o.v. de bijstand dan zou dat ook wel netjes zijn.
Iedereen wil er vanuit gaan dat er niet gefraudeerd wordt in de bijstand maar als dat zo futiel zou zijn als hier wordt beweerd dan zou er niet zo georganiseerd tegen opgetreden worden. Niemand beschuldigt hier iemand van onterecht bijstand ontvangen maar de reacties van sommigen gaan alleen nog maar over totale ellende, de schande en dat het lage bedrag in sommige gevallen zwart werken legitimeert.
Ik herhaal nog eens dat ik vindt dat mensen die meer dan 50 procent zijn afgekeurd uit de bijstand moeten en een hoger inkomen krijgen. Wat betreft de rest in de bijstand, sorry maar er is heel veel werk maar dat wil men niet doen omdat het fysiek zwaar is of saai of vies en voor dat soort kieskeurig gedrag is de bijstand niet in het leven geroepen.
