Budget; waar doen de buren het van? (privilegewaarschuwing)

Macarinata dinsdag 12 september 2023 om 17:42

Omdat mijn vriend wat wilde besparen, ben ik gaan kijken naar ons budget. Ik kom op de volgende bedragen per post uit. Het valt me nog best tegen dat we met twee keer modaal toch niet zo vaak leuke dingen kunnen doen of uit eten kunnen als we zouden willen. Laat staan twee auto's financieren, een boot in de haven hebben liggen of meerdere keren per jaar op vakantie naar het buitenland zoals de buren doen. Ja, ok, die hebben geen jong kind meer of zijn ondernemer. Maar toch. Wat zouden jullie anders doen? Hoe zit dit bij jullie? Herkennen jullie het dat je met een behoorlijk inkomen nog niet alles kunt wat je wil? We kunnen nog alle uitjes en abonnementen schrappen, maar dan wordt het leven wel heel karig. We vinden het fijn om veel muziek te luisteren, muziek is onze grote passie. En we vinden het een meerwaarde om thuis de krant te hebben en ook te kunnen lenen bij de bieb; schermtijd beperken in huis vinden we belangrijk. Gezin van 4, 1 op de basisschool en 1 op de kinderopvang. We hebben al uit eten gaan of bezorgen van eten geschrapt. We hadden überhaupt al geen schoonmaker. Is hier de normaalste zaak van de wereld in de buurt... Keeping up with the Joneses, ja, ik beken.

En natuurlijk, heel veel gezinnen hebben het heel moeilijk nu dus we mogen onszelf in de handjes knijpen (mensen: stem links in november!!!). Maar ik vraag me wel af: waar doen die anderen die het wel lukt het toch allemaal van? Huis tot in de puntjes op orde, twee dikke auto's, meivakantie, zomervakantie en herfstvakantie naar het buitenland, de boot, huis helemaal ondergedomoticaad, die schoonmaker: HOEDAN? Wij mogen nog wel 8 jaar doorsparen voor we de twintig jaar oude badkamer en wc kunnen vervangen.

N.b.Verhuizen is geen optie, kinderopvang kan niet anders en tv/internet kan ook niet anders; we zitten vast aan Ziggo want we zitten te ver af van de telefoonwijkcentrale om op ADSL een fatsoenlijke snelheid te halen met thuiswerk. Vakantie betalen we apart van ons vakantiegeld. Post onderhoud zou eigenlijk moeten verdubbelen, advies is 1% van de WOZ-waarde dacht ik en dat halen we bij lange na niet. Hoe doen anderen dat? Ik heb grote vraagtekens bij hoe veel mensen nu eigenlijk het adviesbedrag halen. Auto kan misschien volgend jaar weg.
N.b. Van ons eigen geld betalen we elk kapper/kleding/zorgverzekering/fietsonderhoud.

omschrijving	bedrag
hypotheek	1300
kinderopvang	1000
boodschappen	700
sparen onderhoud	375
auto	300
lokale belastingen	125
energie	100
kinderen (speelgoed/schoolspul/kleding)	75
sparen kinderen	75
tv/internet	70
verzekeringen	50
abonnementen (bank/Spotify/bieb/krant)	45
afschrijving meubels	35
uitjes (dierentuin/pretpark/bioscoop)	35
cadeaus familie	20
water	20
klein huishoudspul (schroefjes/keuken/plakband etc. etc.)	20
onvoorzien	20
totaal	4465

macarinata wijzigde dit bericht op 12-09-2023 17:51

0.63% gewijzigd

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

-April- zondag 17 september 2023 om 20:19

Streepjeskat schreef: ↑
17-09-2023 15:38
soms denk ik wel eens dat we onszelf in Nederland (of het Westen in het algemeen) helemaal verstrikt hebben in allerlei wurgconstructies en onszelf helemaal over de clinch jagen....

Dat verstikkende "moeten" want de hypotheek moet betaald, en je moet zorgen voor een pensioen, en je hebt een auto nodig die onderhouden moet worden en er moeten ook nog boodschappen komen elke week... en , en en,.....er is zo weinig vrijheid meer om een stapje terug te doen als je eenmaal in dat hele web vast zit.

Soms als ik in Thailand ben en dan zie hoe eenvoudig die mensen vaak leven: een simpel huisje, een paar geiten op het land en de dagelijkse beslommeringen bestaan uit koken en zorgen dat het land een beetje op orde is. Natuurlijk, deze mensen hebben vast weer allerlei andere problemen, maar soms lijkt het me heerlijk om wat minder verantwoordelijheden te hebben en maar door te moeten denderen omdat je anders vastloopt / te kort komt/ later in de problemen komt.

Precies dit. Ik vind het soms afschuwelijk. Volgens mij hebben meer jonge mensen dit gevoel. Wordt versterkt door het gevoel dat je door hard werken niet perse een beter leven krijgt of hogerop komt

Procne zondag 17 september 2023 om 20:51

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
17-09-2023 17:41
Je maakt mij niet wijs dat de verhouding salaris/kosten nu zo heel anders zijn, dan 20-30-40 jaar geleden. Huizen kostten in de jaren 80 per maand ook een godsvermogen, met 12% rente.....

Dat hoef ik je niet ‘wijs te maken’, dat is gewoon onderzocht: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... eninkomens

Waar een gemiddeld koophuis vroeger 4x een modaal jaarsalaris kostte, kost datzelfde huis nu 9x een modaal jaarsalaris. Huizenprijzen stijgen veel sneller dan lonen.

En er zijn inderdaad tijden geweest dat de rente erg hoog was. Maar toen hoefde je niet af te lossen, dus bestonden je maandlasten enkel uit rente. Én je kreeg nog maximale hypotheekrenteaftrek.

Tegenwoordig is een huis kopen op één salaris vrijwel onmogelijk, in de jaren ‘80 was dat de standaard.

Procne zondag 17 september 2023 om 20:54

-April- schreef: ↑
17-09-2023 20:19
Precies dit. Ik vind het soms afschuwelijk. Volgens mij hebben meer jonge mensen dit gevoel. Wordt versterkt door het gevoel dat je door hard werken niet perse een beter leven krijgt of hogerop komt

Plus dat door de klimaatverandering de apocalyps nabij is. Dus ik snap wel dat je dan nu wilt genieten van je haver latte van de Starbucks ipv al je geld sparen voor later.

Fairway zondag 17 september 2023 om 20:55

Terwijl de jeugd in Nederland juist álle kansen krijgt en neemt om hogerop te komen. Een vreemde paradox.

Althans, bijna niemand wil echt ruilen met Thailand... Dus eigenlijk is er wat anders aan de hand. Onvrede wellicht?

Anoniem_65b76fd3af17f zondag 17 september 2023 om 21:09

In Thailand moeten mensen ook verstikkend veel, en ze moeten er nog hard voor bikkelen ook. Ze hebben exact dezelfde verantwoordelijkheden als wij. Ook zij moeten hypotheken en huren betalen en kinderen grootbrengen.

En waar wij nog de mogelijkheid hebben om te denken, ik ga eenvoudiger leven zodat ik minder kosten heb, is dat veel lastiger als je op een minimum zit.

anoniem_65b76fd3af17f wijzigde dit bericht op 17-09-2023 23:19

26.28% gewijzigd

broodtrommel zondag 17 september 2023 om 21:39

Procne schreef: ↑
17-09-2023 20:54
Plus dat door de klimaatverandering de apocalyps nabij is. Dus ik snap wel dat je dan nu wilt genieten van je haver latte van de Starbucks ipv al je geld sparen voor later.

Ja want WO1, de crash van 1928, WO2, de Koude Oorlog met de dreigende atoomoorlog en de wapenwedloop, Vietnam en de Cubacrisis stelden niets voor. Evenals de grote crisis van werkloosheid en de oliecrisis eind jaren negentig 70/begin jaren 80, de enorme woningcrisis van de jaren 80 gepaard met enorme werkloosheid, de zure regen en de gat in de ozonlaag, de val van de banken in 2008 etc...

Iedere generatie heeft zo z'n shit en einde der tijden. Je zal maar zo oud zijn dat je ze bijna allemaal hebt meegemaakt.

Daarentegen hebben we nog nooit zo'n lange periode van vrede gehad en nog nooit zo'n welvaart. Maar met die welvaart komt veel fomo. Iedereen wil vanalles, maar je hebt 24 uur in een dag en X euro die je iedere maand binnen krijgt. Bijna iedereen doet er aan mee en bijna iedereen draagt bij aan die continue druk van presteren en consumeren.

Procne zondag 17 september 2023 om 22:11

broodtrommel schreef: ↑
17-09-2023 21:39
Ja want WO1, de crash van 1928, WO2, de Koude Oorlog met de dreigende atoomoorlog en de wapenwedloop, Vietnam en de Cubacrisis stelden niets voor. Evenals de grote crisis van werkloosheid en de oliecrisis eind jaren negentig 70/begin jaren 80, de enorme woningcrisis van de jaren 80 gepaard met enorme werkloosheid, de zure regen en de gat in de ozonlaag, de val van de banken in 2008 etc...

Iedere generatie heeft zo z'n shit en einde der tijden. Je zal maar zo oud zijn dat je ze bijna allemaal hebt meegemaakt.

Ja, en afgeven op de luiheid en verwendheid van de generaties onder je is ook van alle tijden.

Feit blijft dat de huidige generatie twintigers het relatief gezien gemiddeld financieel lastiger heeft dan hun ouders.
Dat is nog steeds heel welvarend, zeker als je het vergelijkt met veel andere plekken op de wereld. Maar de relatieve welvaart is dus wel wat afgenomen.

nicole123 zondag 17 september 2023 om 22:59

Marianneke schreef: ↑
17-09-2023 17:28
Het lijkt mij veel zwaarder om je dagelijks zorgen te moeten maken over of er wel eten is, of dat simpele huisje er nog wel staat na een storm, of je geiten niet ziek worden en hoe je later voor jezelf moet zorgen als je niet meer zelf dat land op orde kunt houden.

Wij gaan zelf onze verantwoordelijkheden aan, en heel bewust ook he. Je hoeft niet een huis te kopen op je maximale leencapaciteit, je hoeft niet de studie van je kinderen helemaal te financieren, je hoeft niet 2 auto's te hebben, je hoeft niet (zoals TO blijkbaar wel wil) een sloep en 3 buitenlandse reizen per jaar.

Ik ben totaal niet jaloers op die mensen in Thailand, maar ik ben ook totaal niet jaloers op de sloep en 3 reizen van de buren. Je kunt er ook voor kiezen niet mee te gaan in die ratrace. Je kunt ook een eenvoudiger huis in een goedkopere wijk kopen, je kinderen in zeemannetjes kleden en genoegen nemen met 5 dagen in een stacaravan op de Veluwe. En dan ben je waarschijnlijk nog steeds gelukkiger dan de mensen in Thailand.

Dit ja. Echt, hoe krijgt iemand het bedacht, dat het zo lekker makkelijk is voor die mensen in Thailand die niks anders hebben dan een gammel huisje en een paar geiten. Wereldvreemde decadentie vind ik dat, als je niet snapt hoe relatief goed we het hier hebben ten opzichte van 95% van de wereld (zoals juist die mensen in die huisjes in Thailand) en gaat jammeren over dat het zo zwaar is dat je van jezelf een duur huis, een luxe auto, Netflix, Spotify, een mooie telefoon en vakanties naar het buitenland ‘moet’.

Baggal zondag 17 september 2023 om 23:04

Het leven is een stuk duurder geworden en tegelijkertijd zijn mensen ook een stuk verwender geworden vind ik: menen dat ze ergens recht op hebben: of het nou een sloepje is of een mooie auto of dure kleding… of gewoon allemaal tegelijkertijd. En dat is gewoon niet haalbaar en zou ook de norm niet moeten zijn.

Een bruiloft van £30K of iedere week je nagels doen, verre reizen maken en wekelijks duur uit eten gaan… Echt.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Anoniem_65b76fd3af17f zondag 17 september 2023 om 23:20

nicole123 schreef: ↑
17-09-2023 22:59
Dit ja. Echt, hoe krijgt iemand het bedacht, dat het zo lekker makkelijk is voor die mensen in Thailand die niks anders hebben dan een gammel huisje en een paar geiten. Wereldvreemde decadentie vind ik dat, als je niet snapt hoe relatief goed we het hier hebben ten opzichte van 95% van de wereld (zoals juist die mensen in die huisjes in Thailand) en gaat jammeren over dat het zo zwaar is dat je van jezelf een duur huis, een luxe auto, Netflix, Spotify, een mooie telefoon en vakanties naar het buitenland ‘moet’.

Ja! Nota bene terwijl je op vakantie kunt naar Thailand! De ironie.

Baggal zondag 17 september 2023 om 23:56

72Jelle schreef: ↑
16-09-2023 14:51
Persoonlijk is het geld voor mij geen doorslaggevende drijfveer. Ik doe veel liever zuinig, dan dat ik meer ga werken.
Ik heb echt leuk werk, maar vind vrije tijd veel fijner. Zoals gisteren heerlijk naar het strand. Ik begrijp echt niks van fulltime werken voor de leuk. Voor mij blijft er dan echt te weinig tijd over.

Dat is wel iets waar ik af en toe tegenaan loop als ondernemer. Ik werk vaak de maximale uren. Dan heb je ook nog OT uren en die zijn lucratief. Nou heb ik ook wel een spaardoel hoor, maar deze constructie heeft wel als gevolg dat ik soms veel uren maak en dat compenseert ook weer momenten waarop het minder druk is. En toch word ik gelukkig van werken en haal daar heel veel voldoening uit.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Flashy maandag 18 september 2023 om 00:18

lin20 schreef: ↑
17-09-2023 15:48
Het hebben van een hypotheek (die je misschien met je salaris maar net kan betalen) is deels een keuze, een auto NODIG hebben is ook een situatie die mensen zelf creeren en dus ook kunnen ombuigen. Dat is een kwestie van keuzes maken.

Veel mensen buiten de randstad die vroeg beginnen hebben vaak geen ander vervoer. Niet overal rijdt een nachttrein….

broodtrommel maandag 18 september 2023 om 02:36

Procne schreef: ↑
17-09-2023 22:11
Ja, en afgeven op de luiheid en verwendheid van de generaties onder je is ook van alle tijden.

Feit blijft dat de huidige generatie twintigers het relatief gezien gemiddeld financieel lastiger heeft dan hun ouders.
Dat is nog steeds heel welvarend, zeker als je het vergelijkt met veel andere plekken op de wereld. Maar de relatieve welvaart is dus wel wat afgenomen.

Dat is je eigen invulling. Lees mijn bericht nog een keer.

Ik snap waar het gevoel vandaan komt, tegelijkertijd doen we er zelf aan mee en veroorzaken het.

Het ligt niet enkel aan huisprijzen. Nu je het 2 verdienersmodel hebt is het logisch dat de prijzen omhoog zijn gegaan. Er is meer geld beschikbaar en het aanbod is krap en de woningen een stuk luxer. Tegelijkertijd verdient de jeugd momenteel veel meer dan een paar jaar geleden toen er geen banen waren. Had je huizen, maar niemand had een baan om het te financieren of je werd uitgeknepen op je werk. En had je wel een woning, dan stond die onder water en had je enorme schulden bij de verkoop.

Ondertussen zie ik veel mensen vooral Yolo-en. Prima hoor maar niet zeiken dat je niet rond kan komen. Dit geld ook voor de 30ers en de 40ers en ook voor de Boomers onder ons.

Procne maandag 18 september 2023 om 06:07

broodtrommel schreef: ↑
18-09-2023 02:36
Dat is je eigen invulling. Lees mijn bericht nog een keer.

Ik snap waar het gevoel vandaan komt, tegelijkertijd doen we er zelf aan mee en veroorzaken het.

Het ligt niet enkel aan huisprijzen. Nu je het 2 verdienersmodel hebt is het logisch dat de prijzen omhoog zijn gegaan. Er is meer geld beschikbaar en het aanbod is krap en de woningen een stuk luxer. Tegelijkertijd verdient de jeugd momenteel veel meer dan een paar jaar geleden toen er geen banen waren. Had je huizen, maar niemand had een baan om het te financieren of je werd uitgeknepen op je werk. En had je wel een woning, dan stond die onder water en had je enorme schulden bij de verkoop.

Ondertussen zie ik veel mensen vooral Yolo-en. Prima hoor maar niet zeiken dat je niet rond kan komen. Dit geld ook voor de 30ers en de 40ers en ook voor de Boomers onder ons.

Ik gooi er maar weer even een paar onderzoekjes in: https://www.rabobank.nl/kennis/d011308 ... ijwel-stil
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/ ... un-ouders#

TiumPerfectum maandag 18 september 2023 om 08:41

broodtrommel schreef: ↑
18-09-2023 02:36
Dat is je eigen invulling. Lees mijn bericht nog een keer.

Ik snap waar het gevoel vandaan komt, tegelijkertijd doen we er zelf aan mee en veroorzaken het.

Het ligt niet enkel aan huisprijzen. Nu je het 2 verdienersmodel hebt is het logisch dat de prijzen omhoog zijn gegaan. Er is meer geld beschikbaar en het aanbod is krap en de woningen een stuk luxer. Tegelijkertijd verdient de jeugd momenteel veel meer dan een paar jaar geleden toen er geen banen waren. Had je huizen, maar niemand had een baan om het te financieren of je werd uitgeknepen op je werk. En had je wel een woning, dan stond die onder water en had je enorme schulden bij de verkoop.

Ondertussen zie ik veel mensen vooral Yolo-en. Prima hoor maar niet zeiken dat je niet rond kan komen. Dit geld ook voor de 30ers en de 40ers en ook voor de Boomers onder ons.

Ik denk wel dat het echt beide is, huizen zijn vele malen duurder geworden, en men wil alles en alles nu. Het huis moet perfect zijn, er worden regelmatig interieur rommeltjes gekocht, Hello Fresh, iPhones, iPads, Auto's, T`ripjes samen als stel, tripjes met vrienden, lekker veel kleding shoppen. Dan nog kapper en nagels. Heel veel dingen worden ook als een soort basis beschouwd tegenwoordig, tenminste dat is wat ik zie in mijn omgeving.

Ik ben echt relatief rijk opgegroeid in de jaren 80, mijn vader had zijn eigen tandartspraktijk, mijn moeder werkte daar ook part-time. Hij fietste altijd 10km naar zijn praktijk in weer in wind, mijn moeder had de auto (een ouder Mazda). Nu heeft een groot deel van de 16 jarigen die niet eens ver van school wonen een elektrische fiets. Wij gingen wel altijd skiën en ik had een paard, ik mocht altijd de schoenen uitzoeken die ik zelf wilde etcetera maar ik zie ook wel de verschuiving naar hoe het nu is, de online focus op reizen en lambo's.

Procne maandag 18 september 2023 om 08:57

TiumPerfectum schreef: ↑
18-09-2023 08:41
Ik denk wel dat het echt beide is, huizen zijn vele malen duurder geworden, en men wil alles en alles nu. Het huis moet perfect zijn, er worden regelmatig interieur rommeltjes gekocht, Hello Fresh, iPhones, iPads, Auto's, T`ripjes samen als stel, tripjes met vrienden, lekker veel kleding shoppen. Dan nog kapper en nagels. Heel veel dingen worden ook als een soort basis beschouwd tegenwoordig, tenminste dat is wat ik zie in mijn omgeving.

Ik ben echt relatief rijk opgegroeid in de jaren 80, mijn vader had zijn eigen tandartspraktijk, mijn moeder werkte daar ook part-time. Hij fietste altijd 10km naar zijn praktijk in weer in wind, mijn moeder had de auto (een ouder Mazda). Nu heeft een groot deel van de 16 jarigen die niet eens ver van school wonen een elektrische fiets. Wij gingen wel altijd skiën en ik had een paard, ik mocht altijd de schoenen uitzoeken die ik zelf wilde etcetera maar ik zie ook wel de verschuiving naar hoe het nu is, de online focus op reizen en lambo's.

Misschien helpt het om wat je online ziet niet als de waarheid te beschouwen. In het echte leven ken ik niemand die én een dikke sportauto rijdt én een groot huis heeft én vier keer per jaar op vakantie gaat én elke maand bij de Rob Peetoom en de nagelstyliste zit.

Zo te lezen had jij ook een behoorlijk luxe jeugd met veel én én én. Die 16-jarige die jij nu ziet fietsen op een elektrische fiets, heeft waarschijnlijk geen paard en gaat niet elk jaar skiën. Dat een ander voor andere luxe kiest dan jij (en waarschijnlijk ook andere dingen laat dan jij) betekent niet dat die ander verwender is.

Fairway maandag 18 september 2023 om 09:10

TiumPerfectum schreef: ↑
18-09-2023 08:41
Ik denk wel dat het echt beide is, huizen zijn vele malen duurder geworden, en men wil alles en alles nu. Het huis moet perfect zijn, er worden regelmatig interieur rommeltjes gekocht, Hello Fresh, iPhones, iPads, Auto's, T`ripjes samen als stel, tripjes met vrienden, lekker veel kleding shoppen. Dan nog kapper en nagels. Heel veel dingen worden ook als een soort basis beschouwd tegenwoordig, tenminste dat is wat ik zie in mijn omgeving.

Ik ben echt relatief rijk opgegroeid in de jaren 80, mijn vader had zijn eigen tandartspraktijk, mijn moeder werkte daar ook part-time. Hij fietste altijd 10km naar zijn praktijk in weer in wind, mijn moeder had de auto (een ouder Mazda). Nu heeft een groot deel van de 16 jarigen die niet eens ver van school wonen een elektrische fiets. Wij gingen wel altijd skiën en ik had een paard, ik mocht altijd de schoenen uitzoeken die ik zelf wilde etcetera maar ik zie ook wel de verschuiving naar hoe het nu is, de online focus op reizen en lambo's.

Dan was het gewoon de luxe keuze van je vader om te fietsen hoor, inclusief die oude Mazda, een beetje een vreemde vergelijking

Ik probeer echt te begrijpen waar je tegenaanloop. Blijkbaar heeft jouw omgeving geld genoeg voor de zaken die je opnoemt. Wat is dan het probleem precies?

TiumPerfectum maandag 18 september 2023 om 09:12

Procne schreef: ↑
18-09-2023 08:57
Misschien helpt het om wat je online ziet niet als de waarheid te beschouwen. In het echte leven ken ik niemand die én een dikke sportauto rijdt én een groot huis heeft én vier keer per jaar op vakantie gaat én elke maand bij de Rob Peetoom en de nagelstyliste zit.

Zo te lezen had jij ook een behoorlijk luxe jeugd met veel én én én. Die 16-jarige die jij nu ziet fietsen op een elektrische fiets, heeft waarschijnlijk geen paard en gaat niet elk jaar skiën. Dat een ander voor andere luxe kiest dan jij (en waarschijnlijk ook andere dingen laat dan jij) betekent niet dat die ander verwender is.

Ik zie dat inderdaad wel in mijn omgeving, offline, best vaak ook. Ik heb verder het woord verwend niet genoemd, de focus ligt meer op het direct consumeren dan vroeger wat mij betreft.

TiumPerfectum maandag 18 september 2023 om 09:14

Fairway schreef: ↑
18-09-2023 09:10
Dan was het gewoon de luxe keuze van je vader om te fietsen hoor, inclusief die oude Mazda, een beetje een vreemde vergelijking

Ik probeer echt te begrijpen waar je tegenaanloop. Blijkbaar heeft jouw omgeving geld genoeg voor de zaken die je opnoemt. Wat is dan het probleem precies?

huh?

Fairway maandag 18 september 2023 om 09:16

TiumPerfectum schreef: ↑
18-09-2023 09:14
huh?

Je schrijft dat heel veel mensen de opsomming die je noemt als basis zien. Ik vind die opsomming echter niet zo bijzonder, dus ik snap niet zo goed wat je hiermee wil zeggen. Wat is er bijzonder aan 'iPads, iPhones en tripjes met je vrienden' als je daar het geld voor hebt?

Baggal maandag 18 september 2023 om 09:32

Fairway schreef: ↑
18-09-2023 09:16
Je schrijft dat heel veel mensen de opsomming die je noemt als basis zien. Ik vind die opsomming echter niet zo bijzonder, dus ik snap niet zo goed wat je hiermee wil zeggen. Wat is er bijzonder aan 'iPads, iPhones en tripjes met je vrienden' als je daar het geld voor hebt?

Het is misschien voor jou niet zo bijzonder, maar het zijn wel allemaal kostenposten. En je laatste zin: inderdaad, als je daar het geld voor hebt. Een nieuwe iPhone, uiteten gaan, niet zelf je boterhammen meenemen naar kantoor…

Toen ik nog naar de city ging (ik werk sinds de pandemie remote vanuit huis), haalde ik mijn eten bij Pret of bij Itsu. Was dagelijks toch gewoon £8-10 en is in feite luxe. Ik vond dat ik mij dat toen kon permitteren, maar als ik ergens op had moeten en kunnen bezuinigen, was het daarop geweest.

Mijn vader nam een broodtrommel mee hoor (hij was onderzoeker en vakdocent aan een universiteit) en tufte in die oude auto dagelijks naar zijn werk. Dat zie je nu gewoon een heel stuk minder.

Dus het is naar mijn mening ook echt wel verschoven. En wat “de jeugd” (sprak opoe) nu door de strot geduwd krijgt is de schijnwereld van Instagram en TikTok. Zo’n Silvie Meis die voor een fortuin aan tassen had of influencers die in korte tijd bakken met geld verdienen. Dat soort mensen zijn niet maatgevend en zou ook niet iets moeten zijn waar de jeugd naar moeten streven vind ik.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

nicole123 maandag 18 september 2023 om 09:39

Ik denk dat het allebei waar is.

Ja, we krijgen online een vertekend beeld. Mensen laten daar alleen zien wat ze wél hebben, niet wat ze niet hebben. En in je hoofd telt het op de een of andere manier op. Zie je dat Piet de nieuwste iPhone heeft, Truus voor de 2e keer dit jaar op vliegvakantie gaat, Peter een skivakantie geboekt heeft en Jan een nieuwe keuken, dan kan dat in je hoofd zomaar de gedachte worden 'Iedereen heeft tegenwoordig de nieuwste iPhone, 2 vliegvakanties, een skivakantie en een nieuwe keuken. En ik niet, boehoe!'. Niet alleen online gaat dit principe op overigens, ik kan me voorstellen dat zoiets bij de buren van TO ook speelt.

En ja, volgens mij hadden we inderdaad in de jaren 70 en 80 minder luxe. Mijn ouders hadden heel gemiddelde banen, vader fulltime, moeder parttime. Ik denk dat ze voor die tijd 1,5-2 keer modaal verdienden. En ik had dus echt geen paard, skivakantie en merkschoenen. Wij kampeerden (op een goedkope camping, glamping bestond nog niet), boodschappen werden in bulk bij de Aldi gekocht, waarbij elk dubbeltje werd omgedraaid en kleding kochten we bij C&A en dan moest ik eerst naar het prijskaartje kijken en pas daarna naar of ik de kleding leuk vond. En daar waren we volgens mij behoorlijk gemiddeld mee. Wat mensen die die jaren verheerlijken wel eens vergeten is dat er rond 1980 een flinke huizencrisis was. Mijn ouders hadden te maken met een opeens heftig dalende woningprijs toen ze een nieuw huis gekocht hadden en het oude nog moesten verkopen. En de rentes werden in de jaren 80 torenhoog, terwijl ook nog eens de werkloosheid enorm toenam. Iedereen die denkt dat het toen voor het gemiddelde gezin zo makkelijk en betaalbaar was heeft een vertekend beeld. Wat ook logisch is als je nu volwassen bent en toen kind was en je ouders je zoveel mogelijk buiten dit soort zorgen hielden.

https://www.hypotheker.nl/blog/wat-kost ... e-50-jaar/

1978 - 1983: recessie en dalende huizenprijzen
Aan het eind van deze periode kostten woningen zo'n 200.000 gulden. Dit zorgde ervoor dat woningen voor veel mensen onbetaalbaar werden. De economie verslechterde, de werkloosheid nam toe en er kwam een tweede oliecrisis. Nederland belandde opnieuw in een recessie en dit maal daalden ook de huizenprijzen met een noodvaart. De huizenprijzen in de jaren 1980 schommelden dan ook enorm: tussen 1978 en 1982 daalden de huizenprijzen met maar liefst 45 procent.

Fairway maandag 18 september 2023 om 09:42

Baggal schreef: ↑
18-09-2023 09:32
Het is misschien voor jou niet zo bijzonder, maar het zijn wel allemaal kostenposten. En je laatste zin: inderdaad, als je daar het geld voor hebt. Een nieuwe iPhone, uiteten gaan, niet zelf je boterhammen meenemen naar kantoor…

Toen ik nog naar de city ging (ik werk sinds de pandemie remote vanuit huis), haalde ik mijn eten bij Pret of bij Itsu. Was dagelijks toch gewoon £8-10 en is in feite luxe. Ik vond dat ik mij dat toen kon permitteren, maar als ik ergens op had moeten en kunnen bezuinigen, was het daarop geweest.

Mijn vader nam een broodtrommel mee hoor (hij was onderzoeker en vakdocent aan een universiteit) en tufte in die oude auto dagelijks naar zijn werk. Dat zie je nu gewoon een heel stuk minder.

Dus het is naar mijn mening ook echt wel verschoven. En wat “de jeugd” (sprak opoe) nu door de strot geduwd krijgt is de schijnwereld van Instagram en TikTok. Zo’n Silvie Meis die voor een fortuin aan tassen had of influencers die in korte tijd bakken met geld verdienen. Dat soort mensen zijn niet maatgevend en zou ook niet iets moeten zijn waar de jeugd naar moeten streven vind ik.

Maar je kan het je permitteren om elke dag een dure lunch te kopen, net zoals er altijd mensen zijn geweest die zich wat meer luxe konden permitteren, dat is toch niks nieuws? Ook nu tuffen onderzoekers, net als je vader, dagelijks met hun broodtrommel naar hun kantoortje, waarom denk je dat dat nu minder is?

Op weg naar mijn werk zit ik in een bus met zowel lui die 5x modaal verdienen en met medewerkers van de beveiliging die net een euro meer zijn gaan verdienen per uur. Geen van hen interesseert het wat Sylvie Meis aan tassen uitgeeft.

Irish_Wasser_Woman maandag 18 september 2023 om 09:50

Procne schreef: ↑
17-09-2023 20:51
Dat hoef ik je niet ‘wijs te maken’, dat is gewoon onderzocht: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... eninkomens

Waar een gemiddeld koophuis vroeger 4x een modaal jaarsalaris kostte, kost datzelfde huis nu 9x een modaal jaarsalaris. Huizenprijzen stijgen veel sneller dan lonen.

En er zijn inderdaad tijden geweest dat de rente erg hoog was. Maar toen hoefde je niet af te lossen, dus bestonden je maandlasten enkel uit rente. Én je kreeg nog maximale hypotheekrenteaftrek.

Tegenwoordig is een huis kopen op één salaris vrijwel onmogelijk, in de jaren ‘80 was dat de standaard.

Het gemiddelde koophuis is ook een stuk groter dan het toen was natuurlijk. Vroeger had je bijna een villa met 120m2, nu vinden veel mensen dat "gewoon" een eengezinswoning.
Vroeger was een dubbelbovenhuis twee woningen, nu één.
De aflossingsvrije hypotheek is ergens in de jaren 80 ontstaan (kon zo snel niet een exact jaartal vinden).
Mijn ouders konden in '81 alleen een huis kopen omdat ze zich helemaal suf gespaard hadden, door beide te werken, en daarmee inderdaad op één inkomen te kopen. Maar dat kwam dus omdat ze de helft zelf bijlegden. En dat was in een wijk die we nu "kansarm" zouden noemen.
Wellicht is de verhouding schever dan ik dacht, maar er worden ook gewoon veel te veel grote (en dus dure) huizen gebouwd. Het zou echt een stuk schelen als er tussen de 75 en de 100m2 gebouwd zou worden. Niks daarvan hier in de buurt hoor, allemaal 120m2 en minstens 5 ton. En ik woon niet in een grote stad (wel tegenaan).

Baggal maandag 18 september 2023 om 09:53

Fairway schreef: ↑
18-09-2023 09:42
Maar je kon het je permitteren, net zoals er altijd mensen zijn geweest die zich wat meer luxe konden permitteren, dat is toch niks nieuws?

Maar ook nu tuffen onderzoekers dagelijks met hun broodtrommel naar hun kantoortje, waarom denk je dat dat nu minder is?

Op weg naar mijn werk zit ik in een bus met zowel lui die 5x modaal verdienen en met medewerkers van de beveiliging die net een euro meer zijn gaan verdienen per uur. Geen van hen interesseert het wat Sylvie Meis aan tassen uitgeeft.

Nou misschien komt het door de omgeving waarin ik zit, maar ik zie dus dat dit als redelijk normaal wordt gezien. Ook door mensen die het onder de streep eigenlijk niet hebben. De kinderen van mijn man bijvoorbeeld: de nu vrouw van mijn zoon kocht een bruidsjurk voor de pandemie. Huwelijk werd uitgesteld en zij viel gigantisch af. Vervolgens moest er een gloednieuwe tweede jurk komen. En dat terwijl zij nu soms meer maand hebben dan geld. Dat vind ik dus kapitaalvernietiging van enkele duizenden £. Ook het feestje was zeer groot en luxueus en de huwelijksreis naar een exotisch oord. Allemaal leuk, maar ontzettend duur. Hoewel ik veel meer verdien dan het verzamelinkomen van die twee mensen, sta ik, en dat zal ongetwijfeld door mijn opvoeding komen, er toch wel heel anders in. Beetje sparen en ook bereid zijn dingen tweedehands te kopen, zeker als je budget al die luxe eigenlijk niet toestaat.

En ik hoor het ook van die oud collega die bij het OM werkt: de jonge generatie komt met een veel te dure Starbucks binnen (want dat is de norm) en vindt een 32 werkweek voldoende. Prima. Maar in het huidige huizen klimaat is het dan wel verdomd moeilijk en dat geldt helemaal als je het alleen moet doen.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Actieve topics