Geld & Recht
alle pijlers
Budget; waar doen de buren het van? (privilegewaarschuwing)
dinsdag 12 september 2023 om 17:42
Omdat mijn vriend wat wilde besparen, ben ik gaan kijken naar ons budget. Ik kom op de volgende bedragen per post uit. Het valt me nog best tegen dat we met twee keer modaal toch niet zo vaak leuke dingen kunnen doen of uit eten kunnen als we zouden willen. Laat staan twee auto's financieren, een boot in de haven hebben liggen of meerdere keren per jaar op vakantie naar het buitenland zoals de buren doen. Ja, ok, die hebben geen jong kind meer of zijn ondernemer. Maar toch. Wat zouden jullie anders doen? Hoe zit dit bij jullie? Herkennen jullie het dat je met een behoorlijk inkomen nog niet alles kunt wat je wil? We kunnen nog alle uitjes en abonnementen schrappen, maar dan wordt het leven wel heel karig. We vinden het fijn om veel muziek te luisteren, muziek is onze grote passie. En we vinden het een meerwaarde om thuis de krant te hebben en ook te kunnen lenen bij de bieb; schermtijd beperken in huis vinden we belangrijk. Gezin van 4, 1 op de basisschool en 1 op de kinderopvang. We hebben al uit eten gaan of bezorgen van eten geschrapt. We hadden überhaupt al geen schoonmaker. Is hier de normaalste zaak van de wereld in de buurt... Keeping up with the Joneses, ja, ik beken. 
En natuurlijk, heel veel gezinnen hebben het heel moeilijk nu dus we mogen onszelf in de handjes knijpen (mensen: stem links in november!!!). Maar ik vraag me wel af: waar doen die anderen die het wel lukt het toch allemaal van? Huis tot in de puntjes op orde, twee dikke auto's, meivakantie, zomervakantie en herfstvakantie naar het buitenland, de boot, huis helemaal ondergedomoticaad, die schoonmaker: HOEDAN? Wij mogen nog wel 8 jaar doorsparen voor we de twintig jaar oude badkamer en wc kunnen vervangen.
N.b.Verhuizen is geen optie, kinderopvang kan niet anders en tv/internet kan ook niet anders; we zitten vast aan Ziggo want we zitten te ver af van de telefoonwijkcentrale om op ADSL een fatsoenlijke snelheid te halen met thuiswerk. Vakantie betalen we apart van ons vakantiegeld. Post onderhoud zou eigenlijk moeten verdubbelen, advies is 1% van de WOZ-waarde dacht ik en dat halen we bij lange na niet. Hoe doen anderen dat? Ik heb grote vraagtekens bij hoe veel mensen nu eigenlijk het adviesbedrag halen. Auto kan misschien volgend jaar weg.
N.b. Van ons eigen geld betalen we elk kapper/kleding/zorgverzekering/fietsonderhoud.
En natuurlijk, heel veel gezinnen hebben het heel moeilijk nu dus we mogen onszelf in de handjes knijpen (mensen: stem links in november!!!). Maar ik vraag me wel af: waar doen die anderen die het wel lukt het toch allemaal van? Huis tot in de puntjes op orde, twee dikke auto's, meivakantie, zomervakantie en herfstvakantie naar het buitenland, de boot, huis helemaal ondergedomoticaad, die schoonmaker: HOEDAN? Wij mogen nog wel 8 jaar doorsparen voor we de twintig jaar oude badkamer en wc kunnen vervangen. N.b.Verhuizen is geen optie, kinderopvang kan niet anders en tv/internet kan ook niet anders; we zitten vast aan Ziggo want we zitten te ver af van de telefoonwijkcentrale om op ADSL een fatsoenlijke snelheid te halen met thuiswerk. Vakantie betalen we apart van ons vakantiegeld. Post onderhoud zou eigenlijk moeten verdubbelen, advies is 1% van de WOZ-waarde dacht ik en dat halen we bij lange na niet. Hoe doen anderen dat? Ik heb grote vraagtekens bij hoe veel mensen nu eigenlijk het adviesbedrag halen. Auto kan misschien volgend jaar weg.
N.b. Van ons eigen geld betalen we elk kapper/kleding/zorgverzekering/fietsonderhoud.
| omschrijving | bedrag |
|---|---|
| hypotheek | 1300 |
| kinderopvang | 1000 |
| boodschappen | 700 |
| sparen onderhoud | 375 |
| auto | 300 |
| lokale belastingen | 125 |
| energie | 100 |
| kinderen (speelgoed/schoolspul/kleding) | 75 |
| sparen kinderen | 75 |
| tv/internet | 70 |
| verzekeringen | 50 |
| abonnementen (bank/Spotify/bieb/krant) | 45 |
| afschrijving meubels | 35 |
| uitjes (dierentuin/pretpark/bioscoop) | 35 |
| cadeaus familie | 20 |
| water | 20 |
| klein huishoudspul (schroefjes/keuken/plakband etc. etc.) | 20 |
| onvoorzien | 20 |
| totaal | 4465 |
macarinata wijzigde dit bericht op 12-09-2023 17:51
0.63% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
maandag 18 september 2023 om 13:33
Klopt ook wel. Ik zie een zekere vanzelfsprekendheid waar ik mij dus ontzettend over verbaas…nicole123 schreef: ↑18-09-2023 12:42Ik maak uit wat jij schrijft op dat je wel in een specifieke bubbel zit in mijn ogen, waar luxe en uiterlijk vertoon vrij belangrijk is. Ik herken het vanuit mijn omgeving eigenlijk niet. Misschien zit ik dan weer in een bubbel de andere kant op, maar in mijn omgeving vooral heel veel 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' mensen. Mensen die sparen en aan goede doelen geven belangrijker vinden dan luxe. Die ondanks een gemiddeld tot bovengemiddeld inkomen met hun gesmeerde bammetjes naar hun werk gaan en uit eten gaan of koffie halen bij Starbucks wel eens doen, maar ook als luxe zien en niet als iets wat een recht of de norm is.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 18 september 2023 om 13:36
72Jelle schreef: ↑18-09-2023 13:22Oh zeker eens dat dat niet voor alle jongeren geldt. Het gaat hier zeker ook over de andere generaties.
Ik weet nog heel goed dat het me zo verbaasde, na de crisis van 2008, hoe snel er weer mega bedragen bedragen geboden werden voor huizen. Terwijl een jaar daarvoor programma's als Uitstel van Executie huizen met grote restschulden amper kwijt konden.
Mensen waren alles zo vergeten en het kon allemaal niet op. Heel raar vond ik dat.
En dit. Ik vind dat er soms heel slecht wordt nagedacht over dat soort zaken. Mensen met een giga pensioengat (nou heb ik zelf ook een, maar een die ik op kan vangen), of nog een extra kind willen (de dochter van mijn man destijds), maar zich niet, althans niet voldoende, lijken te realiseren wat de financiële implicaties daarvan zijn.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 18 september 2023 om 14:15
Als alleen maar genoeg te eten hebben al het enige is wat een middeninkomen mag verwachten (geen nieuwe kleding, vakanties, auto, uitjes, hobbies), hoe zit het dan met de lage inkomens?72Jelle schreef: ↑18-09-2023 09:58Ik denk dat de ontevredenheid over het algemeen wel is toegenomen. Dat men meer kijkt naar wat er niet is, dan naar wat je wel allemaal hebt.
Bij NU stond ook een artikel over midden inkomens, dat vakantie en uiteten er niet meer in zitten.
Dan gaat de discussie dus over: mag je met een middeninkomen verwachten dat je uiteten kunt. Of is gewoon elke dag eten op tafel ook al iets om dankbaar voor te zijn?
maandag 18 september 2023 om 14:22
ik vind dit optimistisch. van de middeninkomens die je noemt, denk ik dat er weinig zorgeloos uit eten bij zit. leuke auto hangt van je definitie af, maar dat is met zon inkomen ook niet vanzelfsprekend.Pioen00 schreef: ↑18-09-2023 10:32Het beeld dat ik heb van de inkomensniveaus:
Met aan laag inkomen verwacht ik dat je de basisdingen van het leven kunt betalen. Dus wonen, eten, je kunnen verplaatsen, een computer/mobiel en wasmachine kunnen veroorloven en af en toe een goedkope vakantie.
Van een middeninkomen (€ 44.035 tot € 57.573 voor eenpersoonshuishoudens en € 48.625 en € 76.764 voor meerpersoonshuishoudens) verwacht ik net wat meer te kunnen overhouden, dus een koopwoning, leuke auto, zorgeloos af en toe uit eten gaan, meerdere vakanties en niet alleen met de tent in eigen land.
Van een hoog inkomen verwacht ik al het voorgaande maar dan alles luxer en flink kunnen sparen.
Wat volgens mij de praktijk aan het worden is, is dat het verschil tussen het besteedbaar inkomen van lage-, midden en hoge inkomens aan het verdwijnen is.
maandag 18 september 2023 om 14:23
Ik zit qua middeninkomen aan de bovengrens maar heb de afgelopen jaren wel gemerkt dat de rek er aan alle kanten uit gaat. In mijn geval gaat dat ten koste van wat ik kan sparen en de frequentie van (dure) uitjes. Tijdens Corona kon er niets en hield ik dus over, maar nu is alles zo duur dat ik alsnog weinig doe.
Collega’s met een lager inkomen en dure (huur-) huizen schrappen hun vakantie. Dat is een luxe, maar wel zuur als een weekje weg al niet meer kan als je fulltime werkt (en plm 3500 bruto verdient).
maandag 18 september 2023 om 14:26
Ja. Ik vind het best wel bizar dat men het normaal vindt dat je gewoon maar 40 uur per week moet werken voor alleen wat eten op tafel. Verder he-le-maal niks. Je uit de naad werken zonder er veel voor terug te krijgen. Waar zijn we dan heen met de wereld ten opzichte van toen we nog hunter-gatherers waren? Die konden ontdekken, rondstruinen, hadden de tijd aan zichzelf (ook een groter probleem als er door slecht weer geen eten te vinden was but I digress). Nu vinden mensen het normaal om je uit de naad te werken alleen maar voor een bordje eten. Ik vind daar niks normaals aan. Waar werken we dan uiteindelijk voor, als we er alleen een paar droge gore appels (ik haat appels) van kunnen plukken terwijl de lekkere aardbeien en bessen voor alleen de rijken zijn?KamilleT schreef: ↑18-09-2023 14:23Ik zit qua middeninkomen aan de bovengrens maar heb de afgelopen jaren wel gemerkt dat de rek er aan alle kanten uit gaat. In mijn geval gaat dat ten koste van wat ik kan sparen en de frequentie van (dure) uitjes. Tijdens Corona kon er niets en hield ik dus over, maar nu is alles zo duur dat ik alsnog weinig doe.
Collega’s met een lager inkomen en dure (huur-) huizen schrappen hun vakantie. Dat is een luxe, maar wel zuur als een weekje weg al niet meer kan als je fulltime werkt (en plm 3500 bruto verdient).
maandag 18 september 2023 om 14:34
En het is niet alsof er niet genoeg rijkdom is om te verdelen. Ondanks wat schommelingen blijft de economie gemiddeld genomen groeien, maar het doorsnee huishouden merkt daar niet zoveel van.Ugli schreef: ↑18-09-2023 14:26Ja. Ik vind het best wel bizar dat men het normaal vindt dat je gewoon maar 40 uur per week moet werken voor alleen wat eten op tafel. Verder he-le-maal niks. Je uit de naad werken zonder er veel voor terug te krijgen. Waar zijn we dan heen met de wereld ten opzichte van toen we nog hunter-gatherers waren? Die konden ontdekken, rondstruinen, hadden de tijd aan zichzelf (ook een groter probleem als er door slecht weer geen eten te vinden was but I digress). Nu vinden mensen het normaal om je uit de naad te werken alleen maar voor een bordje eten. Ik vind daar niks normaals aan. Waar werken we dan uiteindelijk voor, als we er alleen een paar droge gore appels (ik haat appels) van kunnen plukken terwijl de lekkere aardbeien en bessen voor alleen de rijken zijn?
maandag 18 september 2023 om 14:39
Tja, ik vind dus dat je niet tegen de ene generatie kan zeggen ‘pech gehad, dat is het leven’ en ‘moet je maar minder Starbucks koffie kopen’, terwijl andere generaties de wind in de zeilen hebben gehad en daar nog steeds van profiteren.nicole123 schreef: ↑18-09-2023 13:11Volgens mij zijn jullie het niet oneens over de feiten, maar benoemen jullie beiden een andere kant van dezelfde medaille. Ten opzichte van de periode '90-'10 is er nu minder economische groei, zijn huizen moeilijker te betalen en is de middenklasse financieel slechter af. Wat 72Jelle volgens mij zegt is niet dat dat niet waar zou zijn, maar dat het reeël is dat dit soort dingen nou eenmaal schommelen. Het 'verwende' zit hem niet in dat mensen niet zien dat ze het beter zouden hebben dan toen, maar juist dat het slechter gaat / schommelt en mensen denken toch het recht te hebben op een stabiele of stijgende economie.
maandag 18 september 2023 om 15:27
Eens. En vroeger kon het dus wél gewoon, een middeninkomen comfortabel laten leven. Waarom in godsnaam dan zo'n grote stap terug willen?
maandag 18 september 2023 om 16:02
Maar dat is toch niet bewust door iemand gecreëerd? Dat is gewoon wat er door allerlei omstandigheden in de wereld gebeurt. Inflatie is overal , meer mensen, vergrijzing, milieu enz.
Misschien kan er door beleid nog wat aan touwtjes worden getrokken Maar verder is het toch gewoon zoals het is en moet je er zelf het beste van maken.
maandag 18 september 2023 om 16:05
Zeker wel. Dat is rechtse politiek.72Jelle schreef: ↑18-09-2023 16:02Maar dat is toch niet bewust door iemand gecreëerd? Dat is gewoon wat er door allerlei omstandigheden in de wereld gebeurt. Inflatie is overal , meer mensen, vergrijzing, milieu enz.
Misschien kan er door beleid nog wat aan touwtjes worden getrokken Maar verder is het toch gewoon zoals het is en moet je er zelf het beste van maken.
maandag 18 september 2023 om 16:08
maandag 18 september 2023 om 16:13
Die werken nog altijd maar minder uren dan fulltimers en hebben dus veel meer vrije tijd.Dreamglasses schreef: ↑18-09-2023 16:08Over fulltime VS parttime gesproken: ik merk dat veel sectoren geen fulltime aanbieden, maar ondertussen worden fulltime werkzaamheden in een parttime contract geduwd. Dus hoezo werken parttimers niet hard?
maandag 18 september 2023 om 16:38
Wederom denk ik een combinatie. Het gaat volgens mij en slechter momenteel door externe oorzaken zoals bijv de klimaatcrisis en de oorlog in Oekraïne (gasprijzen, graanprijzen) en door de rechtse politiek, bijv de hoogste inkomens en vermogens ontzien (waarom is die marginale druk voor inkomens van >€125.000 lager dan bij €75.000?), bedrijven met mega-winsten veel te weinig belasten, halfslachtig milieubeleid, boeren de hand boven het hoofd blijven houden ten koste van de woningbouw, vercommercialiseren van woningbouw, etc.
maandag 18 september 2023 om 16:40
Ja dat klopt, er zijn ook wat externe factoren die niet helpen.nicole123 schreef: ↑18-09-2023 16:38Wederom denk ik een combinatie. Het gaat volgens mij en slechter momenteel door externe oorzaken zoals bijv de klimaatcrisis en de oorlog in Oekraïne (gasprijzen, graanprijzen) en door de rechtse politiek, bijv de hoogste inkomens en vermogens ontzien (waarom is die marginale druk voor inkomens van >€125.000 lager dan bij €75.000?), bedrijven met mega-winsten veel te weinig belasten, halfslachtig milieubeleid, boeren de hand boven het hoofd blijven houden ten koste van de woningbouw, vercommercialiseren van woningbouw, etc.
maandag 18 september 2023 om 16:43
Die vriendin heeft echt niet altijd de wind in de zeilen gehad, in tegendeel hoor. Ze is bovendien alleenstaand.
Voor mij geldt dat ik 2008 mijn eerste bul haalde en dat was precies toen er ook een financiële crisis was. Ben toen maar een tweede master gaan doen en parttime aan de slag gegaan. Maar alleen maar de wind in de zeilen zou ik het zeker niet willen noemen.
En mijn partner komt gewoon echt uit de armoede. Zo’n gezin waar er totaal geen geld was. Hij heeft geluk gehad en had het voordeel makkelijk te kunnen leren.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 18 september 2023 om 17:17
Ik heb het niet over individuele gevallen, maar over generaties. Er zijn in elke generatie individuele mensen die het financieel meer of minder getroffen hebben. Maar gemiddeld genomen heeft de huidige generatie twintigers het gewoon objectief minder breed dan de generaties daarvoor. En dat is niet hun eigen schuld.Baggal schreef: ↑18-09-2023 16:43Die vriendin heeft echt niet altijd de wind in de zeilen gehad, in tegendeel hoor. Ze is bovendien alleenstaand.
Voor mij geldt dat ik 2008 mijn eerste bul haalde en dat was precies toen er ook een financiële crisis was. Ben toen maar een tweede master gaan doen en parttime aan de slag gegaan. Maar alleen maar de wind in de zeilen zou ik het zeker niet willen noemen.
En mijn partner komt gewoon echt uit de armoede. Zo’n gezin waar er totaal geen geld was. Hij heeft geluk gehad en had het voordeel makkelijk te kunnen leren.
maandag 18 september 2023 om 17:27
Nee, absoluut. Maar in mijn omgeving, zie ik ook dat er soms ook verkeerde keuzes worden gemaakt. Zo’n mega trouw feestje en je nagels laten doen… noem mij een krent, maar ik vind dat dus onnodige luxe waar je best op zou kunnen (lees: moeten) besparen als je de middelen net (niet) hebt.Procne schreef: ↑18-09-2023 17:17Ik heb het niet over individuele gevallen, maar over generaties. Er zijn in elke generatie individuele mensen die het financieel meer of minder getroffen hebben. Maar gemiddeld genomen heeft de huidige generatie twintigers het gewoon objectief minder breed dan de generaties daarvoor. En dat is niet hun eigen schuld.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 18 september 2023 om 17:31
Maar Waarom?Baggal schreef: ↑18-09-2023 17:27Nee, absoluut. Maar in mijn omgeving, zie ik ook dat er soms ook verkeerde keuzes worden gemaakt. Zo’n mega trouw feestje en je nagels laten doen… noem mij een krent, maar ik vind dat dus onnodige luxe waar je best op zou kunnen (lees: moeten) besparen als je de middelen net (niet) hebt.
ik zie bij de huidige 20ers, dat ze allang berust hebben in het feit, dat ze nooit een huis gaan kopen
Een auto vinden ze niet nodig en fulltime werken ook niet
Dan is jezelf af&toe mooie nagels permitteren gewoon prima
Het is niet zo, dat ze dat huis wel kunnen vergeten door die nagels hoor
maandag 18 september 2023 om 17:47
het zit je nogal dwars volgens mij dat ze op die manier getrouwd zijn.Baggal schreef: ↑18-09-2023 17:27Nee, absoluut. Maar in mijn omgeving, zie ik ook dat er soms ook verkeerde keuzes worden gemaakt. Zo’n mega trouw feestje en je nagels laten doen… noem mij een krent, maar ik vind dat dus onnodige luxe waar je best op zou kunnen (lees: moeten) besparen als je de middelen net (niet) hebt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 18 september 2023 om 18:24
Nee hoor. Ik vond het een hartstikke mooi feest en ik heb een uitstekende band met ze. Maar… ik zou het zelf gewoon anders hebben aangepakt. Dat is alles.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 18 september 2023 om 18:40
Ik denk dat er weinig eerdere generaties het veel beter getroffen hebben tijdens hun hele leven. De mensen die nu 30-60 zijn wellicht ja. Die hebben een groot deel van hun leven / periode van jongvolwassenheid doorgemaakt in de jaren 90-10. De tijd van de opkomst van het internet en de paar decennia erna, dat het allemaal niet op kon qua economische groei. Maar zijn zij per definitie de norm, of heeft deze generatie vooral geluk gehad om net in die periode op te groeien?Procne schreef: ↑18-09-2023 17:17Ik heb het niet over individuele gevallen, maar over generaties. Er zijn in elke generatie individuele mensen die het financieel meer of minder getroffen hebben. Maar gemiddeld genomen heeft de huidige generatie twintigers het gewoon objectief minder breed dan de generaties daarvoor. En dat is niet hun eigen schuld.
Wat betreft de 60plussers: een deel van hen heeft het inmiddels heel goed, met afbetaalde koophuizen die tig keer in waarde gestegen zijn. Maar als kind sliepen ze met 3 broertjes of zusjes op een kamertje zonder dubbel glas of verwarming, rond 1980 hadden ze een jong gezin in combinatie met drama op de huizenmarkt met dalende prijzen, torenhoge rentes en grote werkloosheid. Ik zou niet durven beweren dat zij een makkelijker jeugd of jongvolwassenheid hebben meegemaakt dan de huidige generatie. Overigens hebben ook lang niet alle 60plussers een afbetaald koophuis. Hurende 60plussers hebben te maken met net zulke hoge huren als de twintigers. Ze hebben allemaal ook net zulke dure boodschappen, betalen net zoveel voor energie. Ook zij moeten dealen met de huidige situatie, alleen in een andere levensfase.
Wat ik wel ook zie is dat de politiek (en daarmee wij collectief, want wij kiezen de politici) in de jaren 90-10 (en ook wel daarvoor en daarna) bepaalde problemen vooruitgeschoven hebben, de waarheid niet onder ogen hebben willen zien. De sky was de limit op een gegeven moment, qua economische groei. Lange termijn zaken als vergrijzing, immigratie door problemen in Afrika & Azië, verhouding woningen/landbouw/natuur, klimaatverandering, opmaken van fossiele brandstoffen, etc. zijn teveel genegeerd, werden als 'linkse hobby' gezien. Juist in die 'vette jaren' hadden we die problemen veel meer aan moeten pakken ipv ze door te schuiven naar later. En dat is wel zuur voor de huidige jongvolwassenen ja. Destijds hadden ze nog geen stemrecht, nu hebben zij het langst te maken met de gevolgen.
maandag 18 september 2023 om 19:19
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
