Budget; waar doen de buren het van? (privilegewaarschuwing)

Macarinata dinsdag 12 september 2023 om 17:42

Omdat mijn vriend wat wilde besparen, ben ik gaan kijken naar ons budget. Ik kom op de volgende bedragen per post uit. Het valt me nog best tegen dat we met twee keer modaal toch niet zo vaak leuke dingen kunnen doen of uit eten kunnen als we zouden willen. Laat staan twee auto's financieren, een boot in de haven hebben liggen of meerdere keren per jaar op vakantie naar het buitenland zoals de buren doen. Ja, ok, die hebben geen jong kind meer of zijn ondernemer. Maar toch. Wat zouden jullie anders doen? Hoe zit dit bij jullie? Herkennen jullie het dat je met een behoorlijk inkomen nog niet alles kunt wat je wil? We kunnen nog alle uitjes en abonnementen schrappen, maar dan wordt het leven wel heel karig. We vinden het fijn om veel muziek te luisteren, muziek is onze grote passie. En we vinden het een meerwaarde om thuis de krant te hebben en ook te kunnen lenen bij de bieb; schermtijd beperken in huis vinden we belangrijk. Gezin van 4, 1 op de basisschool en 1 op de kinderopvang. We hebben al uit eten gaan of bezorgen van eten geschrapt. We hadden überhaupt al geen schoonmaker. Is hier de normaalste zaak van de wereld in de buurt... Keeping up with the Joneses, ja, ik beken.

En natuurlijk, heel veel gezinnen hebben het heel moeilijk nu dus we mogen onszelf in de handjes knijpen (mensen: stem links in november!!!). Maar ik vraag me wel af: waar doen die anderen die het wel lukt het toch allemaal van? Huis tot in de puntjes op orde, twee dikke auto's, meivakantie, zomervakantie en herfstvakantie naar het buitenland, de boot, huis helemaal ondergedomoticaad, die schoonmaker: HOEDAN? Wij mogen nog wel 8 jaar doorsparen voor we de twintig jaar oude badkamer en wc kunnen vervangen.

N.b.Verhuizen is geen optie, kinderopvang kan niet anders en tv/internet kan ook niet anders; we zitten vast aan Ziggo want we zitten te ver af van de telefoonwijkcentrale om op ADSL een fatsoenlijke snelheid te halen met thuiswerk. Vakantie betalen we apart van ons vakantiegeld. Post onderhoud zou eigenlijk moeten verdubbelen, advies is 1% van de WOZ-waarde dacht ik en dat halen we bij lange na niet. Hoe doen anderen dat? Ik heb grote vraagtekens bij hoe veel mensen nu eigenlijk het adviesbedrag halen. Auto kan misschien volgend jaar weg.
N.b. Van ons eigen geld betalen we elk kapper/kleding/zorgverzekering/fietsonderhoud.

omschrijving	bedrag
hypotheek	1300
kinderopvang	1000
boodschappen	700
sparen onderhoud	375
auto	300
lokale belastingen	125
energie	100
kinderen (speelgoed/schoolspul/kleding)	75
sparen kinderen	75
tv/internet	70
verzekeringen	50
abonnementen (bank/Spotify/bieb/krant)	45
afschrijving meubels	35
uitjes (dierentuin/pretpark/bioscoop)	35
cadeaus familie	20
water	20
klein huishoudspul (schroefjes/keuken/plakband etc. etc.)	20
onvoorzien	20
totaal	4465

macarinata wijzigde dit bericht op 12-09-2023 17:51

0.63% gewijzigd

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

72Jelle maandag 18 september 2023 om 09:58

Ik denk dat de ontevredenheid over het algemeen wel is toegenomen. Dat men meer kijkt naar wat er niet is, dan naar wat je wel allemaal hebt.
Bij NU stond ook een artikel over midden inkomens, dat vakantie en uiteten er niet meer in zitten.
Dan gaat de discussie dus over: mag je met een middeninkomen verwachten dat je uiteten kunt. Of is gewoon elke dag eten op tafel ook al iets om dankbaar voor te zijn?

Fairway maandag 18 september 2023 om 10:04

Baggal schreef: ↑
18-09-2023 09:53

En ik hoor het ook van die oud collega die bij het OM werkt: de jonge generatie komt met een veel te dure Starbucks binnen (want dat is de norm) en vindt een 32 werkweek voldoende. Prima. Maar in het huidige huizen klimaat is het dan wel verdomd moeilijk en dat geldt helemaal als je het alleen moet doen.

Ik pik deze er even uit.
Wat is het punt van deze oud collega die bij het OM werkt? Aan de ene kant wil de huidige generatie luxe en tegelijkertijd willen ze maar 32 uur werken. En dan? Gaan ze stelen? Ik zie even niet waar het verhaal heen gaat

Ze komen er dan toch snel genoeg achter dat ze net als iedereen toch iets harder moeten werken voor een hypotheek? Ik zie mijn jongere collega's gewoon normale verstandige keuzes maken wat dat betreft.

Net als de uitspraak hierboven dat iedereen recht denkt te hebben op een sloep. Ik zie dat niet. Veel mensen willen een sloep. Sommige mensen sparen voor een sloep. Maar ik ken niemand die verongelijkt doet over het al dan niet hebben van een sloep, (of de tassen van Silvy Meis for that matter). Mensen zijn in mijn beleving een stuk realistischer, met af en toe een 'waar doen de buren het van' momentje. Maar dat is van alle tijd.

fairway wijzigde dit bericht op 18-09-2023 10:08

21.05% gewijzigd

TiumPerfectum maandag 18 september 2023 om 10:06

Baggal schreef: ↑
18-09-2023 09:53
Nou misschien komt het door de omgeving waarin ik zit, maar ik zie dus dat dit als redelijk normaal wordt gezien. Ook door mensen die het onder de streep eigenlijk niet hebben. De kinderen van mijn man bijvoorbeeld: de nu vrouw van mijn zoon kocht een bruidsjurk voor de pandemie. Huwelijk werd uitgesteld en zij viel gigantisch af. Vervolgens moest er een gloednieuwe tweede jurk komen. En dat terwijl zij nu soms meer maand hebben dan geld. Dat vind ik dus kapitaalvernietiging van enkele duizenden £. Ook het feestje was zeer groot en luxueus en de huwelijksreis naar een exotisch oord. Allemaal leuk, maar ontzettend duur. Hoewel ik veel meer verdien dan het verzamelinkomen van die twee mensen, sta ik, en dat zal ongetwijfeld door mijn opvoeding komen, er toch wel heel anders in. Beetje sparen en ook bereid zijn dingen tweedehands te kopen, zeker als je budget al die luxe eigenlijk niet toestaat.

En ik hoor het ook van die oud collega die bij het OM werkt: de jonge generatie komt met een veel te dure Starbucks binnen (want dat is de norm) en vindt een 32 werkweek voldoende. Prima. Maar in het huidige huizen klimaat is het dan wel verdomd moeilijk en dat geldt helemaal als je het alleen moet doen.

Ja dit zie ik ook, ik denk dat de hogere inkomens van vroeger heel anders met hun geld omgingen dan de hoge inkomens van nu, en ook de niet hoge inkomens. Ik denk dat we veel meer richting een Amerikaanse maatschappij gaan waar mensen veel lenen en weinig sparen. Private lease, lenen voor je auto of veel inleveren in salaris voor die luxe zakelijke auto, kopen op afbetaling (creditcard, Klarna etcetera) en lenen voor verbouwingen. Verstandig met geld omgaan heeft een stoffig imago, als je het geld hebt gewoon van genieten, je leeft maar 1 keer. Want met spaarzaam en verstandig zijn doe je daarvan blijkbaar afstand.

Baggal maandag 18 september 2023 om 10:17

Fairway schreef: ↑
18-09-2023 10:04
Ik pik deze er even uit.
Wat is het punt van deze oud collega die bij het OM werkt? Aan de ene kant wil de huidige generatie luxe en tegelijkertijd willen ze maar 32 uur werken. En dan? Gaan ze stelen? Ik zie even niet waar het verhaal heen gaat

Ze komen er dan toch snel genoeg achter dat ze net als iedereen toch iets harder moeten werken voor een hypotheek? Ik zie mijn jongere collega's gewoon normale verstandige keuzes maken wat dat betreft.

Je werkt bij de overheid in een startersfunctie. Je wil graag een huis kopen, hetgeen in de huidige economie al best lastig is. En tegelijkertijd wil je op vakantie, lunchen buiten de deur en meen je ook dat je er recht op hebt. En het besef dit soort dingen niet allemaal samengaan is er vaak nog niet als ik mijn vriendin/oud collega zo hoor (die overigens zelf een senior positie heeft en 50+ is). Zij geeft aan dat er enerzijds geklaagd wordt over het niet kunnen kopen van een woning (en ja, dat is lastig) en anderzijds ook gewoon verkeerde keuzes en afwegingen worden gemaakt. Toch wel een generatie dingetje.

En dichter bij huis: een maand (!) na de bevalling van mijn dochter zat ik weer op kantoor (man had shared parental leave). Wel met pijn in het hard hoor en de omgeving verklaarde mij voor gek. Maar dat was destijds een afweging, omdat wij destijds wilde verhuizen en extra £ wel was meegenomen. Dus in mijn optiek is het ook een kwestie van bereidwillig zijn om offers te maken voor hetgeen je je wil en kunt veroorloven.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Baggal maandag 18 september 2023 om 10:20

TiumPerfectum schreef: ↑
18-09-2023 10:06
Ja dit zie ik ook, ik denk dat de hogere inkomens van vroeger heel anders met hun geld omgingen dan de hoge inkomens van nu, en ook de niet hoge inkomens. Ik denk dat we veel meer richting een Amerikaanse maatschappij gaan waar mensen veel lenen en weinig sparen. Private lease, lenen voor je auto of veel inleveren in salaris voor die luxe zakelijke auto, kopen op afbetaling (creditcard, Klarna etcetera) en lenen voor verbouwingen. Verstandig met geld omgaan heeft een stoffig imago, als je het geld hebt gewoon van genieten, je leeft maar 1 keer. Want met spaarzaam en verstandig zijn doe je daarvan blijkbaar afstand.

100% eens. En ik ben dus ontzettend stoffig denk ik

.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Fairway maandag 18 september 2023 om 10:27

Baggal schreef: ↑
18-09-2023 10:17
Je werkt bij de overheid in een startersfunctie. Je wil graag een huis kopen, hetgeen in de huidige economie al best lastig is. En tegelijkertijd wil je op vakantie, lunchen buiten de deur en meen je ook dat je er recht op hebt. En het besef dit soort dingen niet allemaal samengaan is er vaak nog niet als ik mijn vriendin/oud collega zo hoor (die overigens zelf een senior positie heeft en 50+ is). Zij geeft aan dat er enerzijds geklaagd wordt over het niet kunnen kopen van een woning (en ja, dat is lastig) en anderzijds ook gewoon verkeerde keuzes en afwegingen worden gemaakt. Toch wel een generatie dingetje.

Dus ze menen recht te hebben op luxe maar beseffen niet dat ze daarvoor moeten werken. Als dit zo is, dan ligt het toch echt aan hun eigen instelling en niet zozeer aan de omstandigheden (huizenprijzen en dergelijke)?

Pioen00 maandag 18 september 2023 om 10:32

72Jelle schreef: ↑
18-09-2023 09:58
Ik denk dat de ontevredenheid over het algemeen wel is toegenomen. Dat men meer kijkt naar wat er niet is, dan naar wat je wel allemaal hebt.
Bij NU stond ook een artikel over midden inkomens, dat vakantie en uiteten er niet meer in zitten.
Dan gaat de discussie dus over: mag je met een middeninkomen verwachten dat je uiteten kunt. Of is gewoon elke dag eten op tafel ook al iets om dankbaar voor te zijn?

Het beeld dat ik heb van de inkomensniveaus:

Met aan laag inkomen verwacht ik dat je de basisdingen van het leven kunt betalen. Dus wonen, eten, je kunnen verplaatsen, een computer/mobiel en wasmachine kunnen veroorloven en af en toe een goedkope vakantie.

Van een middeninkomen (€ 44.035 tot € 57.573 voor eenpersoonshuishoudens en € 48.625 en € 76.764 voor meerpersoonshuishoudens) verwacht ik net wat meer te kunnen overhouden, dus een koopwoning, leuke auto, zorgeloos af en toe uit eten gaan, meerdere vakanties en niet alleen met de tent in eigen land.

Van een hoog inkomen verwacht ik al het voorgaande maar dan alles luxer en flink kunnen sparen.

Wat volgens mij de praktijk aan het worden is, is dat het verschil tussen het besteedbaar inkomen van lage-, midden en hoge inkomens aan het verdwijnen is.

Procne maandag 18 september 2023 om 10:46

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
18-09-2023 09:50
Het gemiddelde koophuis is ook een stuk groter dan het toen was natuurlijk. Vroeger had je bijna een villa met 120m2, nu vinden veel mensen dat "gewoon" een eengezinswoning.
Vroeger was een dubbelbovenhuis twee woningen, nu één.

Huizen zijn sinds de jaren ‘50 inderdaad gemiddeld iets groter geworden (al worden ze de laatste jaren weer kleiner), maar het perceeloppervlak is nu aanzienlijk kleiner. Dus iets meer huis en veel minder tuin. De stijgende huizenprijzen kunnen dus niet verklaard worden doordat huizen zoveel groter zijn geworden. En het zijn niet alleen de ‘grote’ nieuwbouwhuizen die duur zijn. Ook voor kleine jaren ‘50 huisjes betaal je nu de hoofdprijs.
Bron: https://www.regiocontainer.nl/woon-en- ... pervlakte/

Huizenprijzen stijgen door een blijvend tekort aan huizen en doordat er meer tweeverdieners zijn, waardoor men ook meer kan betalen voor een huis. Maar daardoor is de koopkracht van huishoudens de afgelopen decennia vrijwel niet gestegen, terwijl men wel meer is gaan werken. Waar je eerst met één fulltime salaris een gezin kon onderhouden, heb je daar nu 1,5 tot 2 fulltime salarissen voor nodig.

Pioen00 maandag 18 september 2023 om 10:50

Ik lees in het artikel op Nu.nl https://www.nu.nl/economie/6280999/veel ... n-aan.html

"Het besteedbaar inkomen van middeninkomens gaat achteruit en dat betekent dat zij noodgedwongen hun uitgavenpatroon moeten aanpassen. In veel gevallen is er geen geld meer voor vakantie, een schoolreisje of een avond uit eten gaan."

Dat vind ik dus dingen die ik meer bij mensen met een uitkering horen dan voor mensen met een inkomen, laat staan een middeninkomen.

Pioen00 maandag 18 september 2023 om 10:52

Procne schreef: ↑
18-09-2023 10:46
Waar je eerst met één fulltime salaris een gezin kon onderhouden, heb je daar nu 1,5 tot 2 fulltime salarissen voor nodig.

Hoe doen gescheiden mensen of alleenstaanden dat?

Baggal maandag 18 september 2023 om 11:10

Fairway schreef: ↑
18-09-2023 10:27
Dus ze menen recht te hebben op luxe maar beseffen niet dat ze daarvoor moeten werken. Als dit zo is, dan ligt het toch echt aan hun eigen instelling en niet zozeer aan de omstandigheden (huizenprijzen en dergelijke)?

Deels inderdaad wel. Men verwacht op de een of andere manier meer luxe: de nieuwste tas, de nieuwste iPhone, een duur huwelijk, etc. En dat terwijl er minder gespaard wordt of nagedacht wordt over de toekomst.

En deels is het volgens mij ook lastiger (geworden). Mijn moeder hoefde vroeger bijvoorbeeld niet te werken. Deed dat op een gegeven moment wel, maar omdat zij zich verveelde toen wij naar de middelbare school gingen. Het soort huis waarin zij wonen is nu doorgaans weggelegd voor twee verdieners met minimaal drie dubbel modaal inkomen of zo. Dat was vroeger niet zo.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Baggal maandag 18 september 2023 om 11:22

Pioen00 schreef: ↑
18-09-2023 10:52
Hoe doen gescheiden mensen of alleenstaanden dat?

Vooral alleenstaande mensen lijkt mij dat echt ontzettend lastig om op de “property ladder” te komen (even los van je levensstijl).
Ik zou liegen als ik een deel van het vermogen niet ook gewoon te danken heb aan het feit dat mijn man en ik een dubbel inkomen hebben. Daarom heb ik heb ik destijds zelf de onderneming durven opzetten, want je beseft dat het ook een risico is. Als alleenstaande had ik dat misschien niet aangedurfd en was ik ook niet in aanmerking gekomen voor de kleine hypotheek op de vorige woning. Nu ben ik eerst genoemde op de hypotheek akte gelet op mijn leeftijd. Verder kan ik ook wel sober leven en gewoon niet alles er doorheen jagen…

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Procne maandag 18 september 2023 om 11:39

Pioen00 schreef: ↑
18-09-2023 10:52
Hoe doen gescheiden mensen of alleenstaanden dat?

Die zitten dus enorm in de knel en kunnen dus heel moeilijk aan woonruimte komen.

Procne maandag 18 september 2023 om 11:48

TiumPerfectum schreef: ↑
18-09-2023 10:06
Ja dit zie ik ook, ik denk dat de hogere inkomens van vroeger heel anders met hun geld omgingen dan de hoge inkomens van nu, en ook de niet hoge inkomens. Ik denk dat we veel meer richting een Amerikaanse maatschappij gaan waar mensen veel lenen en weinig sparen. Private lease, lenen voor je auto of veel inleveren in salaris voor die luxe zakelijke auto, kopen op afbetaling (creditcard, Klarna etcetera) en lenen voor verbouwingen. Verstandig met geld omgaan heeft een stoffig imago, als je het geld hebt gewoon van genieten, je leeft maar 1 keer. Want met spaarzaam en verstandig zijn doe je daarvan blijkbaar afstand.

Ik herken dat dus helemaal niet. Ik denk dat de hoge inkomens van nu net zulke verstandige/onverstandige keuzes maken als 30-40 jaar geleden. Maar je eigen beeld is natuurlijk altijd gekleurd.

Mijn moeder kan zich enorm verbazen dat ‘iedereen tegenwoordig maar zo’n luxe elektrische bakfiets heeft’. Maar ze vergeet voor het gemak even dat zij vroeger een eigen auto had, terwijl ze niet werkte. In mijn omgeving gebruiken de meesten die bakfiets als vervanging van een (tweede) auto.

rosanna08 maandag 18 september 2023 om 12:00

Pioen00 schreef: ↑
18-09-2023 10:50
Ik lees in het artikel op Nu.nl https://www.nu.nl/economie/6280999/veel ... n-aan.html

"Het besteedbaar inkomen van middeninkomens gaat achteruit en dat betekent dat zij noodgedwongen hun uitgavenpatroon moeten aanpassen. In veel gevallen is er geen geld meer voor vakantie, een schoolreisje of een avond uit eten gaan."

Dat vind ik dus dingen die ik meer bij mensen met een uitkering horen dan voor mensen met een inkomen, laat staan een middeninkomen.

een groot deel van die mensen kon dat al niet

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

appelwangetje maandag 18 september 2023 om 12:05

Macarinata schreef: ↑
13-09-2023 00:11
We zitten samen op ongeveer 90.000 bruto inkomen. En dat eigen geld is wat we elk van ons salaris overhouden nadat we aan de gezamenlijke rekening onze bijdrage naar rato hebben gedaan. Daar gaan dus nog eigen dingen vanaf.

Nog niet alles gelezen maar toch even hierop reageren 90.000bruto per jaar is 2x boven modaal.
Modaal inkomen 2023 is 40.000
Wij verdienen met zijn 2en een heel stuk minder op jaarbasis. Hebben geen kinderen maar gaan wel 1x per jaar 3 tot 4 wkn op vliegvakantie 1 week per jaar in een huisje in Nederland en tussendoor weekendjes weg.
T ligt toch aan uitgaven die je hebt en doet wat wel en niet mogelijk is.

72Jelle maandag 18 september 2023 om 12:11

Pioen00 schreef: ↑
18-09-2023 10:50
Ik lees in het artikel op Nu.nl https://www.nu.nl/economie/6280999/veel ... n-aan.html

"Het besteedbaar inkomen van middeninkomens gaat achteruit en dat betekent dat zij noodgedwongen hun uitgavenpatroon moeten aanpassen. In veel gevallen is er geen geld meer voor vakantie, een schoolreisje of een avond uit eten gaan."

Dat vind ik dus dingen die ik meer bij mensen met een uitkering horen dan voor mensen met een inkomen, laat staan een middeninkomen.

Ja en bij die verwachtingen gaat het voor mij mis. Want het lijkt zo een soort vanzelfsprekendheid, bijna een recht. Als je dat verdient, dan hoort dat leven erbij. Maar de eigen keuzes worden bijvoorbeeld helemaal buiten beschouwing gelaten, net als het gegeven dat er van alles in de wereld kan gebeuren en dat de economie ook diepe dalen kan hebben.
Er is geen garantie. Sparen voor slechte tijden en je budget aanpassen. En die houding lijken jongeren wat vergeten te zijn.
Ook omdat ze opgroeien met een luxe arbeidsmarkt , waarin ze kunnen eisen.
Ik heb echt nog wel een crisis of angst voor werkloosheid in mijn achterhoofd. Zij kennen dat nog niet.

_melon maandag 18 september 2023 om 12:14

Pioen00 schreef: ↑
18-09-2023 10:52
Hoe doen gescheiden mensen of alleenstaanden dat?

Door toeslagen en kindgebonden budget heb ik iets meer dan 1.5x een fulltime inkomen. Daar zit mijn salaris dan uiteraard ook bij in.

Citterio maandag 18 september 2023 om 12:31

Pioen00 schreef: ↑
18-09-2023 10:52
Hoe doen gescheiden mensen of alleenstaanden dat?

Voorzichtig aan. Ik ben alleenstaand ouder en ga beduidend minder vaak en minder duur op vakantie dan mijn tweeverdienende vrienden. Ook ga ik minder vaak uit eten en zo. Heb wel een auto, ga regelmatig uit lunchen en koffie drinken, en heb best wat luxe maar alles net wat minder.

nicole123 maandag 18 september 2023 om 12:42

Baggal schreef: ↑
18-09-2023 09:53
Nou misschien komt het door de omgeving waarin ik zit, maar ik zie dus dat dit als redelijk normaal wordt gezien. Ook door mensen die het onder de streep eigenlijk niet hebben.

Ik maak uit wat jij schrijft op dat je wel in een specifieke bubbel zit in mijn ogen, waar luxe en uiterlijk vertoon vrij belangrijk is. Ik herken het vanuit mijn omgeving eigenlijk niet. Misschien zit ik dan weer in een bubbel de andere kant op, maar in mijn omgeving vooral heel veel 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg' mensen. Mensen die sparen en aan goede doelen geven belangrijker vinden dan luxe. Die ondanks een gemiddeld tot bovengemiddeld inkomen met hun gesmeerde bammetjes naar hun werk gaan en uit eten gaan of koffie halen bij Starbucks wel eens doen, maar ook als luxe zien en niet als iets wat een recht of de norm is.

Procne maandag 18 september 2023 om 12:43

72Jelle schreef: ↑
18-09-2023 12:11
Ja en bij die verwachtingen gaat het voor mij mis. Want het lijkt zo een soort vanzelfsprekendheid, bijna een recht. Als je dat verdient, dan hoort dat leven erbij. Maar de eigen keuzes worden bijvoorbeeld helemaal buiten beschouwing gelaten, net als het gegeven dat er van alles in de wereld kan gebeuren en dat de economie ook diepe dalen kan hebben.
Er is geen garantie. Sparen voor slechte tijden en je budget aanpassen. En die houding lijken jongeren wat vergeten te zijn.
Ook omdat ze opgroeien met een luxe arbeidsmarkt , waarin ze kunnen eisen.
Ik heb echt nog wel een crisis of angst voor werkloosheid in mijn achterhoofd. Zij kennen dat nog niet.

Het wordt een beetje een welles-nietes discussie hier. We kunnen wel bezig blijven met onderzoek na onderzoek aandragen waaruit keer op keer blijkt dat het leven daadwerkelijk onevenredig veel duurder is geworden en de huidige generatie financieel slechter af is dan de generaties daarvoor, maar sommigen hier willen blijkbaar per se vast blijven houden aan hun idee van de verwende/luie/wereldvreemde/spilzieke jongere die het volledig aan zichzelf te danken heeft dat hij geen huis kan kopen.

nicole123 maandag 18 september 2023 om 13:03

72Jelle schreef: ↑
18-09-2023 12:11
Ja en bij die verwachtingen gaat het voor mij mis. Want het lijkt zo een soort vanzelfsprekendheid, bijna een recht. Als je dat verdient, dan hoort dat leven erbij. Maar de eigen keuzes worden bijvoorbeeld helemaal buiten beschouwing gelaten, net als het gegeven dat er van alles in de wereld kan gebeuren en dat de economie ook diepe dalen kan hebben.
Er is geen garantie. Sparen voor slechte tijden en je budget aanpassen. En die houding lijken jongeren wat vergeten te zijn.
Ook omdat ze opgroeien met een luxe arbeidsmarkt , waarin ze kunnen eisen.
Ik heb echt nog wel een crisis of angst voor werkloosheid in mijn achterhoofd. Zij kennen dat nog niet.

Deels mee eens. Ik zou het alleen niet generaliseren tot jongeren. Ik ken diverse heel bewust spaarzame jongeren. Vintage en goedkope winkels als Action en Primark zijn tegenwoordig hip, maar werden vroeger als armoedig gezien. En ik ken ook mensen van middelbare leeftijd die denken op van alles recht te hebben. Het gaat door alle generaties heen denk ik.

Ik ben het wel met je eens dat ik zaken als uit eten of op (vlieg/buitenland)vakantie gaan (mee kunnen met schoolreisje vind ik wel wat anders) voor de middenklasse geen recht vind. In het 1,5 modaal gezin waarin ik ben opgegroeid in de jaren '80 was uit eten gaan een luxe. Voor onze omgeving destijds ook. In de jaren '90 en '00 hebben we als land een enorme economische groei gehad en is de welvaart gestegen. Daardoor zijn sommige dingen verschoven van 'luxe' naar 'standaard'. Maar dat geeft geen garanties, maakt niet dat je recht blijft houden op die welvaart als de economie minder loopt en de huizenmarkt of werkgelegenheid verandert.

Kortom: we (niet enkel jongeren) zijn groei en/of welvaart gewend, terwijl schommeling of een vermindering van welvaart ook reeële situaties zijn.

En tegelijk besef ik dan weer dat ik makkelijk praten heb, omdat ik persoonlijk niet met zo'n dalende lijn te maken heb, met de paplepel een 'doe maar gewoon' houding ingegoten heb gekregen en ook in mijn omgeving niet zo opgejut wordt. Al kies je je omgeving en in hoeverre je je op social media begeeft natuurlijk wel grotendeels zelf, dus daar ben je wel zelf bij.

Fairway maandag 18 september 2023 om 13:06

Baggal schreef: ↑
18-09-2023 11:10
Deels inderdaad wel. Men verwacht op de een of andere manier meer luxe: de nieuwste tas, de nieuwste iPhone, een duur huwelijk, etc. En dat terwijl er minder gespaard wordt of nagedacht wordt over de toekomst.

En deels is het volgens mij ook lastiger (geworden). Mijn moeder hoefde vroeger bijvoorbeeld niet te werken. Deed dat op een gegeven moment wel, maar omdat zij zich verveelde toen wij naar de middelbare school gingen. Het soort huis waarin zij wonen is nu doorgaans weggelegd voor twee verdieners met minimaal drie dubbel modaal inkomen of zo. Dat was vroeger niet zo.

Huizen zijn duurder geworden, andere zaken juist goedkoper. Hoe vaak ging je moeder met het vliegtuig op vakantie? Ik vind het een lastige discussie omdat iedereen een ander referentiepunt lijkt te hebben. En daarbovenop komt er nog een portie ‘de jeugd van tegenwoordig’.

Inmiddels zijn we wel heel erg afgedwaald van de OP

nicole123 maandag 18 september 2023 om 13:11

Procne schreef: ↑
18-09-2023 12:43
Het wordt een beetje een welles-nietes discussie hier. We kunnen wel bezig blijven met onderzoek na onderzoek aandragen waaruit keer op keer blijkt dat het leven daadwerkelijk onevenredig veel duurder is geworden en de huidige generatie financieel slechter af is dan de generaties daarvoor, maar sommigen hier willen blijkbaar per se vast blijven houden aan hun idee van de verwende/luie/wereldvreemde/spilzieke jongere die het volledig aan zichzelf te danken heeft dat hij geen huis kan kopen.

Volgens mij zijn jullie het niet oneens over de feiten, maar benoemen jullie beiden een andere kant van dezelfde medaille. Ten opzichte van de periode '90-'10 is er nu minder economische groei, zijn huizen moeilijker te betalen en is de middenklasse financieel slechter af. Wat 72Jelle volgens mij zegt is niet dat dat niet waar zou zijn, maar dat het reeël is dat dit soort dingen nou eenmaal schommelen. Het 'verwende' zit hem niet in dat mensen niet zien dat ze het beter zouden hebben dan toen, maar juist dat het slechter gaat / schommelt en mensen denken toch het recht te hebben op een stabiele of stijgende economie.

72Jelle maandag 18 september 2023 om 13:22

nicole123 schreef: ↑
18-09-2023 13:03
Deels mee eens. Ik zou het alleen niet generaliseren tot jongeren. Ik ken diverse heel bewust spaarzame jongeren. Vintage en goedkope winkels als Action en Primark zijn tegenwoordig hip, maar werden vroeger als armoedig gezien. En ik ken ook mensen van middelbare leeftijd die denken op van alles recht te hebben. Het gaat door alle generaties heen denk ik.

Ik ben het wel met je eens dat ik zaken als uit eten of op (vlieg/buitenland)vakantie gaan (mee kunnen met schoolreisje vind ik wel wat anders) voor de middenklasse geen recht vind. In het 1,5 modaal gezin waarin ik ben opgegroeid in de jaren '80 was uit eten gaan een luxe. Voor onze omgeving destijds ook. In de jaren '90 en '00 hebben we als land een enorme economische groei gehad en is de welvaart gestegen. Daardoor zijn sommige dingen verschoven van 'luxe' naar 'standaard'. Maar dat geeft geen garanties, maakt niet dat je recht blijft houden op die welvaart als de economie minder loopt en de huizenmarkt of werkgelegenheid verandert.

Kortom: we (niet enkel jongeren) zijn groei en/of welvaart gewend, terwijl schommeling of een vermindering van welvaart ook reeële situaties zijn.

En tegelijk besef ik dan weer dat ik makkelijk praten heb, omdat ik persoonlijk niet met zo'n dalende lijn te maken heb, met de paplepel een 'doe maar gewoon' houding ingegoten heb gekregen en ook in mijn omgeving niet zo opgejut wordt. Al kies je je omgeving en in hoeverre je je op social media begeeft natuurlijk wel grotendeels zelf, dus daar ben je wel zelf bij.

Oh zeker eens dat dat niet voor alle jongeren geldt. Het gaat hier zeker ook over de andere generaties.
Ik weet nog heel goed dat het me zo verbaasde, na de crisis van 2008, hoe snel er weer mega bedragen bedragen geboden werden voor huizen. Terwijl een jaar daarvoor programma's als Uitstel van Executie huizen met grote restschulden amper kwijt konden.
Mensen waren alles zo vergeten en het kon allemaal niet op. Heel raar vond ik dat.

Actieve topics