Budget; waar doen de buren het van? (privilegewaarschuwing)

Macarinata dinsdag 12 september 2023 om 17:42

Omdat mijn vriend wat wilde besparen, ben ik gaan kijken naar ons budget. Ik kom op de volgende bedragen per post uit. Het valt me nog best tegen dat we met twee keer modaal toch niet zo vaak leuke dingen kunnen doen of uit eten kunnen als we zouden willen. Laat staan twee auto's financieren, een boot in de haven hebben liggen of meerdere keren per jaar op vakantie naar het buitenland zoals de buren doen. Ja, ok, die hebben geen jong kind meer of zijn ondernemer. Maar toch. Wat zouden jullie anders doen? Hoe zit dit bij jullie? Herkennen jullie het dat je met een behoorlijk inkomen nog niet alles kunt wat je wil? We kunnen nog alle uitjes en abonnementen schrappen, maar dan wordt het leven wel heel karig. We vinden het fijn om veel muziek te luisteren, muziek is onze grote passie. En we vinden het een meerwaarde om thuis de krant te hebben en ook te kunnen lenen bij de bieb; schermtijd beperken in huis vinden we belangrijk. Gezin van 4, 1 op de basisschool en 1 op de kinderopvang. We hebben al uit eten gaan of bezorgen van eten geschrapt. We hadden überhaupt al geen schoonmaker. Is hier de normaalste zaak van de wereld in de buurt... Keeping up with the Joneses, ja, ik beken.

En natuurlijk, heel veel gezinnen hebben het heel moeilijk nu dus we mogen onszelf in de handjes knijpen (mensen: stem links in november!!!). Maar ik vraag me wel af: waar doen die anderen die het wel lukt het toch allemaal van? Huis tot in de puntjes op orde, twee dikke auto's, meivakantie, zomervakantie en herfstvakantie naar het buitenland, de boot, huis helemaal ondergedomoticaad, die schoonmaker: HOEDAN? Wij mogen nog wel 8 jaar doorsparen voor we de twintig jaar oude badkamer en wc kunnen vervangen.

N.b.Verhuizen is geen optie, kinderopvang kan niet anders en tv/internet kan ook niet anders; we zitten vast aan Ziggo want we zitten te ver af van de telefoonwijkcentrale om op ADSL een fatsoenlijke snelheid te halen met thuiswerk. Vakantie betalen we apart van ons vakantiegeld. Post onderhoud zou eigenlijk moeten verdubbelen, advies is 1% van de WOZ-waarde dacht ik en dat halen we bij lange na niet. Hoe doen anderen dat? Ik heb grote vraagtekens bij hoe veel mensen nu eigenlijk het adviesbedrag halen. Auto kan misschien volgend jaar weg.
N.b. Van ons eigen geld betalen we elk kapper/kleding/zorgverzekering/fietsonderhoud.

omschrijving	bedrag
hypotheek	1300
kinderopvang	1000
boodschappen	700
sparen onderhoud	375
auto	300
lokale belastingen	125
energie	100
kinderen (speelgoed/schoolspul/kleding)	75
sparen kinderen	75
tv/internet	70
verzekeringen	50
abonnementen (bank/Spotify/bieb/krant)	45
afschrijving meubels	35
uitjes (dierentuin/pretpark/bioscoop)	35
cadeaus familie	20
water	20
klein huishoudspul (schroefjes/keuken/plakband etc. etc.)	20
onvoorzien	20
totaal	4465

macarinata wijzigde dit bericht op 12-09-2023 17:51

0.63% gewijzigd

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

-April- dinsdag 26 september 2023 om 03:46

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
25-09-2023 21:44
Ja, húidige tijd. Maar niet iedereen is in de afgelopen paar jaar verhuisd he Genoeg mensen die gewoon nog in hun "goedkope" huis zitten.

Arme twintigers van nu.
Sociale huurwoning is btw ook ongeveer €750?

72Jelle dinsdag 26 september 2023 om 06:20

-April- schreef: ↑
26-09-2023 03:46
Arme twintigers van nu.
Sociale huurwoning is btw ook ongeveer €750?

Dan krijg je huurtoeslag.

Dreamglasses dinsdag 26 september 2023 om 07:21

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
25-09-2023 20:20
Hoezo minimaal 750 euro extra? Niet iedereen woont in een groot en/of duur huis, of is in de afgelopen paar jaar verhuisd?
Genoeg mensen die vijf á tien jaar geleden een groot en duur huis hebben gekocht, en nu in de problemen komen, of juist vijf á tien jaar geleden een huis hebben gekocht zónder tophypotheek, en nu dus prima van 1800 euro rond kunnen komen én zelfs sparen

Gemiddeld genomen is het realistisch om daar rekening mee te houden .
En als je minder kwijt bent, heb je geluk!

Als je nu een woning krijgt, is 750-1250 euro p mnd een zeer reëel bedrag.

Only dead fish go with the flow

RodeTulip dinsdag 26 september 2023 om 09:17

72Jelle schreef: ↑
26-09-2023 06:20
Dan krijg je huurtoeslag.

Niet altijd.
Mijn broer huurt voor €750, maar krijgt 0 huurtoeslag en moet de huur ook in zijn eentje ophoesten, ook geen zorgtoeslag. Hij valt in de categorie arme werkenden, verdient net teveel om in aanmerking te komen voor de huurtoeslag.

Ik bloei op van een kop koffie!

_melon dinsdag 26 september 2023 om 09:26

RodeTulip schreef: ↑
26-09-2023 09:17
Niet altijd.
Mijn broer huurt voor €750, maar krijgt 0 huurtoeslag en moet de huur ook in zijn eentje ophoesten, ook geen zorgtoeslag. Hij valt in de categorie arme werkenden, verdient net teveel om in aanmerking te komen voor de huurtoeslag.

Dan verdient hij dus meer dan; U kunt geen zorgtoeslag krijgen omdat uw inkomen hoger is dan € 38.520.

Dreamglasses dinsdag 26 september 2023 om 20:02

_melon schreef: ↑
26-09-2023 09:26
Dan verdient hij dus meer dan; U kunt geen zorgtoeslag krijgen omdat uw inkomen hoger is dan € 38.520.

Net daarboven is bruto 3250,- p mnd.
Dat is netto bij een reguliere baan iets meer dan 2600 euro. En zit je in een sector waarbij er ook nog super veel pensioenpremie vanaf gaat, is het nog minder. Als je daar een heel gezin van moet voeden, is het best krap hoor. Dan zijn de woonlasten niet gering.

Only dead fish go with the flow

_melon dinsdag 26 september 2023 om 20:03

Dreamglasses schreef: ↑
26-09-2023 20:02
Net daarboven is bruto 3250,- p mnd.
Dat is netto bij een reguliere baan iets meer dan 2600 euro. En zit je in een sector waarbij er ook nog super veel pensioenpremie vanaf gaat, is het nog minder. Als je daar een heel gezin van moet voeden, is het best krap hoor. Dan zijn de woonlasten niet gering.

Ik kreeg door de reactie niet het idee dat deze broer een gezin moest voeden, maar anders excuus.

Dreamglasses dinsdag 26 september 2023 om 20:15

_melon schreef: ↑
26-09-2023 20:03
Ik kreeg door de reactie niet het idee dat deze broer een gezin moest voeden, maar anders excuus.

Dat werd idd ook niet gezegd.
Daar heb je gelijk in.

Only dead fish go with the flow

nausicaa dinsdag 26 september 2023 om 20:48

72Jelle schreef: ↑
25-09-2023 19:30
Ik heb geen hypotheek, dus dat is wel vals spelen. Maar tot begin dit jaar deed ik het zelfs met 300 euro minder.

Grofweg:
300 gas/ elektra ( krijg meestal geld terug)
150 gemeente
100 auto incl. Tanken
435 eten incl. Koopzegels
125 zorgverzekering
150 zak/ kleedgeld
50 belasting
60 verzekering
Ziggo 95
Mobiel 10
Water 30
Auto reservering APK 50
Vakantie 50 ( plus eventueel vakantiegeld)
December 25
Sparen 200 plus extraatjes o.a. rente/ beleggen

Bijdrage zoon 100. De andere twee krijgen kost en inwoning. Studie betalen ze zelf , er wordt niet geleend, ze werken wel veel.
Ik krijg nog een gedeelte zorgtoeslag.

Dit kunnen nooit de kosten van zorgverzekering voor 4 18+ personen zijn. Dus of de kinderen betalen het zelf, of er is al heel veel toeslag af getrokken, maar dan moet je dat ook bij de inkomstenkant meenemen. Althans, als je het hebt over ‘de financiële zorg voor 3 volwassenen kinderen’.

Ugli dinsdag 26 september 2023 om 21:08

RodeTulip schreef: ↑
26-09-2023 09:17
Niet altijd.
Mijn broer huurt voor €750, maar krijgt 0 huurtoeslag en moet de huur ook in zijn eentje ophoesten, ook geen zorgtoeslag. Hij valt in de categorie arme werkenden, verdient net teveel om in aanmerking te komen voor de huurtoeslag.

En als je maar €750 euro betaalt voor je woning zit je dus in de aller goedkoopste sector, dus de meeste mensen betalen natuurlijk meer.

Ugli dinsdag 26 september 2023 om 21:17

Dreamglasses schreef: ↑
26-09-2023 07:21
Gemiddeld genomen is het realistisch om daar rekening mee te houden .
En als je minder kwijt bent, heb je geluk!

Als je nu een woning krijgt, is 750-1250 euro p mnd een zeer reëel bedrag.

Echt niet, 750-1250 is extreem goedkoop, helemaal niet reeël. Maak er maar 1400-2000 van.

Tafelkleed woensdag 27 september 2023 om 08:31

Ugli schreef: ↑
26-09-2023 21:17
Echt niet, 750-1250 is extreem goedkoop, helemaal niet reeël. Maak er maar 1400-2000 van.

Denk je echt dat het overal zo duur is?
Hier is nergens huur van 2000 hoor.

72Jelle woensdag 27 september 2023 om 08:36

nausicaa schreef: ↑
26-09-2023 20:48
Dit kunnen nooit de kosten van zorgverzekering voor 4 18+ personen zijn. Dus of de kinderen betalen het zelf, of er is al heel veel toeslag af getrokken, maar dan moet je dat ook bij de inkomstenkant meenemen. Althans, als je het hebt over ‘de financiële zorg voor 3 volwassenen kinderen’.

18 jarigen/ studenten krijgen altijd zelf zorgtoeslag. Jouw kind ook, als de regels niet veranderen. Verder betalen ze die kosten zelf. Ik neem hun inkomen niet mee.
Ik schreef dat ze kost en inwoning krijgen, ze dragen daar niet aan bij, maar hun eigen studie / zakgeld betalen.
De oudste gaat nu uit huis en krijgt 100 euro, misschien meer als dat nodig is.

EHV1981 woensdag 27 september 2023 om 09:24

_melon schreef: ↑
26-09-2023 20:03
Ik kreeg door de reactie niet het idee dat deze broer een gezin moest voeden, maar anders excuus.

Maar als het een heel gezin is, zit daar neem ik aan ook een partner bij. Om dan geen zorgtoeslag te krijgen is het inkomen minimaal EUR 48.224. En dat is na aftrek van de pensioenpremie. En met dat inkomen heb je wel recht op kindgebonden budget. Dus het ligt wel wat genuanceerder.

broodtrommel woensdag 27 september 2023 om 09:33

Ugli schreef: ↑
26-09-2023 21:08
En als je maar €750 euro betaalt voor je woning zit je dus in de aller goedkoopste sector, dus de meeste mensen betalen natuurlijk meer.

Als werkende arme is 750 zonder huurtoeslag nog steeds te veel voor je salaris. Je hebt geen nagel om je kont mee te krabben en je valt overal tussen. Niet iets om jaloers op te zijn.

72Jelle woensdag 27 september 2023 om 09:41

broodtrommel schreef: ↑
27-09-2023 09:33
Als werkende arme is 750 zonder huurtoeslag nog steeds te veel voor je salaris. Je hebt geen nagel om je kont mee te krabben en je valt overal tussen. Niet iets om jaloers op te zijn.

Als hij inderdaad netto 2600 euro heeft, vind ik het woord ' arm' nogal misplaatst. Ook met deze huur.

broodtrommel woensdag 27 september 2023 om 09:46

72Jelle schreef: ↑
27-09-2023 09:41
Als hij inderdaad netto 2600 euro heeft, vind ik het woord ' arm' nogal misplaatst. Ook met deze huur.

Dat is ook geen werkende arme, maar een modaler.

Alleen, wij weten dat niet en doen nu een aanname.

Als jij geen eigen voordeur hebt of in een woonboot zit krijg je ook geen huurtoeslag bijvoorbeeld.

Ik woonde in een jaren 30 woning wat verbouwd was tot een paar studios. Ik verdiende met 40 uur werken slechts 1480 euro netto, geen recht op huurtoeslag. Moest een deel zelf betalen van de reiskosten 9m überhaupt aan het werk te kunnen gaan. Dit was tijdens de crisis. Wat een hel. Nog nooit zoveel geldstress en zorgen gehad.

nicole123 woensdag 27 september 2023 om 09:51

Wat is volgens jullie de definitie van ‘werkende arme’? Over welk inkomen gaat dat (en bij welke woon/gezinssamenstelling, want of je er in je eentje een heel gezin van moet onderhouden of alleen jezelf terwijl je partner ook verdient maakt nogal uit)? Om hoeveel mensen in Nederland gaat dat? Ik merk dat ik de draad een beetje kwijtraak omdat er hier over van alles door elkaar heen gepraat wordt en mensen die €75.000 pp verdienen soms op één hoop gegooid worden met die werkende armen.

nicole123 woensdag 27 september 2023 om 10:12

Ik vind de grote vraag eigenlijk ook niet waar er iets bij moet, want daar lijkt iedereen wel aanspraak op te willen maken. De vraag is: waar leg je de (extra) lasten neer? Bij de allerlaagste inkomens valt logischerwijs niets te halen, de inkomens daarboven wil je niet de nieuwe armen laten worden, daarboven moet lonen toch werken, daarboven heb je al zo'n hoge marginale druk dus die mensen zijn al zo het haasje en daarboven sluizen mensen hun geld weg om de belasting te ontduiken. Extra geld ergens aan willen uitgeven of minder willen belasten is makkelijk gezegd, maar wie gaat het betalen?

broodtrommel woensdag 27 september 2023 om 10:17

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 09:51
Wat is volgens jullie de definitie van ‘werkende arme’? Over welk inkomen gaat dat (en bij welke woon/gezinssamenstelling, want of je er in je eentje een heel gezin van moet onderhouden of alleen jezelf terwijl je partner ook verdient maakt nogal uit)? Om hoeveel mensen in Nederland gaat dat? Ik merk dat ik de draad een beetje kwijtraak omdat er hier over van alles door elkaar heen gepraat wordt en mensen die €75.000 pp verdienen soms op één hoop gegooid worden met die werkende armen.

Ik mag toch hopen dat niemand die mensen met 75k pp serieus neemt als werkende arme. Dan kan heel Nederland aan de bedelstaf

Maar het is ook verwarrend want er worden ook in de media verschillende definities gebruikt. Rond 130% van het bestaansminimum waarbij het meeste inkomen uit werk bestaat is de meest gebruikte volgens mij.

Maar ook daar zit weer nuance in. Het voorbeeld van mij persoonlijk destijds (echt 10 jaar geleden dus weet het niet exact meer).

Stel je zit in de bijstand en je krijgt 980 om plus 100 zorgtoeslag en 250 aan huurtoeslag als alleenstaande, heb je 1320 netto. Dat was een vriendin toen.

Zit je als werkende met fulltime op 1480, maar moet je 180 bij lappen om op je werk te komen, geen recht op huurtoeslag want geen eigen voordeur, een beetje zorgtoeslag dan zit je in feite op hetzelfde inkomens niveau.

Maar je krijgt dan net te veel inkomen om bij de officiële definitie te horen. In mijn ogen ben je dan wel degelijk een werkende arme, maar officieel sta je niet op de radar van de overheid. En dat maakt het allemaal zo moeilijk. Want sommige definities nemen ook de hoge vaste lasten hierin mee. En dan kom je weer uit bij de vraag, zijn die vaste lasten broodnodig of zit daar luxe bij. Heb je de auto echt nodig of dat grote huis etc etc..

Maar ik denk dat bijna iedereen het er wel over eens kan zijn dat 75k pp niet weinig is

72Jelle woensdag 27 september 2023 om 10:18

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 09:51
Wat is volgens jullie de definitie van ‘werkende arme’? Over welk inkomen gaat dat (en bij welke woon/gezinssamenstelling, want of je er in je eentje een heel gezin van moet onderhouden of alleen jezelf terwijl je partner ook verdient maakt nogal uit)? Om hoeveel mensen in Nederland gaat dat? Ik merk dat ik de draad een beetje kwijtraak omdat er hier over van alles door elkaar heen gepraat wordt en mensen die €75.000 pp verdienen soms op één hoop gegooid worden met die werkende armen.

Als iemand na aftrek van de vaste lasten bijna geen geld overhoudt voor de basis variabele kosten, boodschappen e.d.
En dan ook aan de inkomstenkant weinig kan verbeteren , dan vind ik 'arm' op z'n plaats.
Volgens mij rekent de voedselbank ook zo.

broodtrommel woensdag 27 september 2023 om 10:24

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 10:12
Ik vind de grote vraag eigenlijk ook niet waar er iets bij moet, want daar lijkt iedereen wel aanspraak op te willen maken. De vraag is: waar leg je de (extra) lasten neer? Bij de allerlaagste inkomens valt logischerwijs niets te halen, de inkomens daarboven wil je niet de nieuwe armen laten worden, daarboven moet lonen toch werken, daarboven heb je al zo'n hoge marginale druk dus die mensen zijn al zo het haasje en daarboven sluizen mensen hun geld weg om de belasting te ontduiken. Extra geld ergens aan willen uitgeven of minder willen belasten is makkelijk gezegd, maar wie gaat het betalen?

Tata Steel, Schiphol, Shell etc..
Ik zie genoeg mogelijkheden. Regels en wetten aanpassen om wegsluizen te voorkomen. Wij als BV Nederland krijgen niet voor niets zoveel kritiek van andere landen omdat we juist zo'n belastingparadijs zijn. Laten we ook ophouden met het pappen en nathouden van bedrijven die de grootste vervuiler zijn, maar nauwelijks daarvoor hoeven te betalen. Sterker nog, die worden gesubsidieerd.

IKEA, nog zo'n belastingontduikend voorbeeld. Enorm vuil bedrijf op meerdere gebieden, maar we doen er met z'n allen aan mee en shoppen rustig verder. Het is niet enkel belastingdruk. Het is ook een race to the bottom waar we met z'n allen aan mee doen zolang wij onze goedkope kastjes (gemaakt van oerbossen die vermalen worden tot goedkope pulp) en bijv onze avocado's kunnen eten. We maken andere landen kapot met onze meuk en verbazen ons dat er zo veel asielzoekers deze kant op komen.

Het is niet 1 simpele oplossing.

Winterkoud woensdag 27 september 2023 om 10:31

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 09:51
Wat is volgens jullie de definitie van ‘werkende arme’? Over welk inkomen gaat dat (en bij welke woon/gezinssamenstelling, want of je er in je eentje een heel gezin van moet onderhouden of alleen jezelf terwijl je partner ook verdient maakt nogal uit)? Om hoeveel mensen in Nederland gaat dat? Ik merk dat ik de draad een beetje kwijtraak omdat er hier over van alles door elkaar heen gepraat wordt en mensen die €75.000 pp verdienen soms op één hoop gegooid worden met die werkende armen.

Wij verdienen hier samen ongeveer € 68.000 per jaar, en hebben het heel ruim en goed. Ondanks dat dit voor 2 werkende onder modaal is (40.000 pp is modaal wat ik zo vond voor 2023) vind ik dit absoluut geen werkende arme ofzo, en vele met mij ook niet verwacht ik. Maar degene die hier die €75.000 pp verdienen en dat mager vinden omdat ze het in hun eentje moeten doen vinden dit waarschijnlijk wel heel laag. Alles valt of staat met wat je gewend bent, en wat je vaste lasten zijn.
Er is denk ik niet een vast duidelijk inkomen bij middeninkomens waarbij je kan zeggen dat is te laag. Want voor de 1 is dat te laag, voor de ander meer dan prima. Zelfs in vergelijkbare gezinssamenstellingen.

Winterkoud woensdag 27 september 2023 om 10:33

broodtrommel schreef: ↑
27-09-2023 10:17
Ik mag toch hopen dat niemand die mensen met 75k pp serieus neemt als werkende arme. Dan kan heel Nederland aan de bedelstaf

Maar ik denk dat bijna iedereen het er wel over eens kan zijn dat 75k pp niet weinig is

Ik ben dat zeker met jou eens, maar denk niet dat die mening 100% gedeeld wordt wat ik soms zo lees

broodtrommel woensdag 27 september 2023 om 10:47

Winterkoud schreef: ↑
27-09-2023 10:33
Ik ben dat zeker met jou eens, maar denk niet dat die mening 100% gedeeld wordt wat ik soms zo lees

Daarom zeg ik ook bijna iedereen. Die mensen van de bijna zijn gewoon wereldvreemd

.

Overigens dacht de nieuwe lijsttrekker van de VVD dat bijstand en minimumloon ook veel hoger lag. Over wereldvreemd gesproken

Actieve topics