Budget; waar doen de buren het van? (privilegewaarschuwing)

Macarinata dinsdag 12 september 2023 om 17:42

Omdat mijn vriend wat wilde besparen, ben ik gaan kijken naar ons budget. Ik kom op de volgende bedragen per post uit. Het valt me nog best tegen dat we met twee keer modaal toch niet zo vaak leuke dingen kunnen doen of uit eten kunnen als we zouden willen. Laat staan twee auto's financieren, een boot in de haven hebben liggen of meerdere keren per jaar op vakantie naar het buitenland zoals de buren doen. Ja, ok, die hebben geen jong kind meer of zijn ondernemer. Maar toch. Wat zouden jullie anders doen? Hoe zit dit bij jullie? Herkennen jullie het dat je met een behoorlijk inkomen nog niet alles kunt wat je wil? We kunnen nog alle uitjes en abonnementen schrappen, maar dan wordt het leven wel heel karig. We vinden het fijn om veel muziek te luisteren, muziek is onze grote passie. En we vinden het een meerwaarde om thuis de krant te hebben en ook te kunnen lenen bij de bieb; schermtijd beperken in huis vinden we belangrijk. Gezin van 4, 1 op de basisschool en 1 op de kinderopvang. We hebben al uit eten gaan of bezorgen van eten geschrapt. We hadden überhaupt al geen schoonmaker. Is hier de normaalste zaak van de wereld in de buurt... Keeping up with the Joneses, ja, ik beken.

En natuurlijk, heel veel gezinnen hebben het heel moeilijk nu dus we mogen onszelf in de handjes knijpen (mensen: stem links in november!!!). Maar ik vraag me wel af: waar doen die anderen die het wel lukt het toch allemaal van? Huis tot in de puntjes op orde, twee dikke auto's, meivakantie, zomervakantie en herfstvakantie naar het buitenland, de boot, huis helemaal ondergedomoticaad, die schoonmaker: HOEDAN? Wij mogen nog wel 8 jaar doorsparen voor we de twintig jaar oude badkamer en wc kunnen vervangen.

N.b.Verhuizen is geen optie, kinderopvang kan niet anders en tv/internet kan ook niet anders; we zitten vast aan Ziggo want we zitten te ver af van de telefoonwijkcentrale om op ADSL een fatsoenlijke snelheid te halen met thuiswerk. Vakantie betalen we apart van ons vakantiegeld. Post onderhoud zou eigenlijk moeten verdubbelen, advies is 1% van de WOZ-waarde dacht ik en dat halen we bij lange na niet. Hoe doen anderen dat? Ik heb grote vraagtekens bij hoe veel mensen nu eigenlijk het adviesbedrag halen. Auto kan misschien volgend jaar weg.
N.b. Van ons eigen geld betalen we elk kapper/kleding/zorgverzekering/fietsonderhoud.

omschrijving	bedrag
hypotheek	1300
kinderopvang	1000
boodschappen	700
sparen onderhoud	375
auto	300
lokale belastingen	125
energie	100
kinderen (speelgoed/schoolspul/kleding)	75
sparen kinderen	75
tv/internet	70
verzekeringen	50
abonnementen (bank/Spotify/bieb/krant)	45
afschrijving meubels	35
uitjes (dierentuin/pretpark/bioscoop)	35
cadeaus familie	20
water	20
klein huishoudspul (schroefjes/keuken/plakband etc. etc.)	20
onvoorzien	20
totaal	4465

macarinata wijzigde dit bericht op 12-09-2023 17:51

0.63% gewijzigd

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

Winterkoud woensdag 27 september 2023 om 10:56

broodtrommel schreef: ↑
27-09-2023 10:47
Daarom zeg ik ook bijna iedereen. Die mensen van de bijna zijn gewoon wereldvreemd .

Overigens dacht de nieuwe lijsttrekker van de VVD dat bijstand en minimumloon ook veel hoger lag. Over wereldvreemd gesproken

Ja dat is waar

Ik heb in de politiek wel vaker het idee dat ze niet altijd echt zien hoe de werkelijkheid is, of dat ze een vertekenend beeld zien, te zien / horen krijgen.

broadway woensdag 27 september 2023 om 11:08

Zenmomentje schreef: ↑
25-09-2023 07:32
Ik denk bij deze hele discussie vooral terug aan nog slechts anderhalf jaar geleden (begin 2022) toen we voor het eerst bij de hypotheekadviseur kwamen omdat we wilden verhuizen. Daar werd ons het hoogste hypotheekbedrag voorgerekend en we werden zowat voor gek verklaard als we niet een huis in die categorie zouden zoeken want anders doe je jezelf tekort met deze lage rente (toen). Maar ook met die lage rente was het maandbedrag in onze ogen veel te hoog en zijn we voor een veel lagere hypotheek gegaan. En dan denk ik aan de mensen die wel dit 'advies' hebben gevolgd en een half jaar later ineens 500 euro aan gwl erbij kregen en een jaar later de sterk gestegen supermarktprijzen en wellicht onverwacht onderhoud aan het huis etc. En nee, ik bedoel niet dat het hun eigen schuld is als ze nu krap zitten, maar dat dit systeem van altijd maar het meeste/duurste stimuleren niet goed is.

dit. precies dit.

en die mensen hebben geen toeslagen, wél kinderen want dat hoort en die horen gisteren in het nieuws dat de zorgpremie naar 149 euro gaat.

ik snap oprecht niet hoe déze mensen het gaan doen de komende jaren.

wij hebben een lage hypotheek, geen kinderen en leuk inkomen en zelfs wij trekken een wenkbrauw op met hoeveel duurder alles wordt. hoe gaan de bovengenoemde gezinnen het doen? ik zie het niet?
een collega van mij zei gisteren nog lachend dat hij een bruto hypotheek heeft van 1900 euro. kind 2 onderweg.. ik zou fulltime buikpijn hebben volgens mij...

En doooooor!

nicole123 woensdag 27 september 2023 om 11:25

broodtrommel schreef: ↑
27-09-2023 10:24
Tata Steel, Schiphol, Shell etc..
Ik zie genoeg mogelijkheden. Regels en wetten aanpassen om wegsluizen te voorkomen. Wij als BV Nederland krijgen niet voor niets zoveel kritiek van andere landen omdat we juist zo'n belastingparadijs zijn. Laten we ook ophouden met het pappen en nathouden van bedrijven die de grootste vervuiler zijn, maar nauwelijks daarvoor hoeven te betalen. Sterker nog, die worden gesubsidieerd.

Op zich eens hiermee, al heb ik niet genoeg kennis en inzicht hierin om te weten wat hiervan de consequenties zijn voor bijv. de werkgelegenheid. Volgens de een is het verschrikkelijk als zo'n bedrijf vertrekt uit Nederland, volgens de ander valt dat reuze mee. Ik weet ook niet in hoeverre het mogelijk is om de regels strenger en meer ontduik-proof te maken en hoeveel het aan geld oplevert: genoeg om bijv. de belasting op arbeid met 2% te verlagen en te compenseren voor de gestegen kosten in de zorg, of is het in vergelijking daarmee maar een schijntje? Ik heb echt geen idee. Maar qua principes ben ik het in ieder geval helemaal met je eens: bizar dat grote zeer vervuilende bedrijven met megawinsten allerlei belastingvoordelen krijgen. Ik hoop dat eindelijk eens een keer de VVD niet in het kabinet komt, zodat daar eens kritisch naar gekeken kan worden.

broadway woensdag 27 september 2023 om 11:29

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 10:12
Ik vind de grote vraag eigenlijk ook niet waar er iets bij moet, want daar lijkt iedereen wel aanspraak op te willen maken. De vraag is: waar leg je de (extra) lasten neer? Bij de allerlaagste inkomens valt logischerwijs niets te halen, de inkomens daarboven wil je niet de nieuwe armen laten worden, daarboven moet lonen toch werken, daarboven heb je al zo'n hoge marginale druk dus die mensen zijn al zo het haasje en daarboven sluizen mensen hun geld weg om de belasting te ontduiken. Extra geld ergens aan willen uitgeven of minder willen belasten is makkelijk gezegd, maar wie gaat het betalen?

de middeninkomens gaan dat betalen. dat is, nog steeds, de grootste groep met het meeste geld. "de rijken" klinkt leuk, maar dat is procentueel zo'n kleine groep dat daar netto minder te halen is dan bij mij. de net-boven-alle-toeslagen-verdienende-huiseigenaar.

En doooooor!

nicole123 woensdag 27 september 2023 om 11:30

Wat betreft die zorgpremie van €149 heb ik soms wel het idee dat veel mensen niet heel logisch na kunnen denken. Want volgens mij zijn het veelal dezelfde mensen die eerst riepen dat de salarissen in de zorg omhoog moesten die nu klagen over de verhoogde zorgpremie. (Zowel in de Tweede Kamer als onder de gewone burgers.) Maar die salarissen moeten toch ergens van betaald worden? Het is makkelijk om te klagen dat het allemaal zo zwaar en oneerlijk is, maar zolang we er geen geld bij kunnen toveren werkt het principe zo dat als er ergens geld bij gaat er ergens anders geld af gaat.

broadway woensdag 27 september 2023 om 11:37

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 11:30
Wat betreft die zorgpremie van €149 heb ik soms wel het idee dat veel mensen niet heel logisch na kunnen denken. Want volgens mij zijn het veelal dezelfde mensen die eerst riepen dat de salarissen in de zorg omhoog moesten die nu klagen over de verhoogde zorgpremie. (Zowel in de Tweede Kamer als onder de gewone burgers.) Maar die salarissen moeten toch ergens van betaald worden? Het is makkelijk om te klagen dat het allemaal zo zwaar en oneerlijk is, maar zolang we er geen geld bij kunnen toveren werkt het principe zo dat als er ergens geld bij gaat er ergens anders geld af gaat.

ik klaag niet. ik snap volkomen dat 1+1 nog steeds gewoon 2 is. ik vind het wel zeer interessant hoe dit zich gaat ontwikkelen. alles wordt maar duurder. tientje hier, tientje daar. wij hebben het goed, hoe zit het met de rest? mensen zoals wij die wél een flinke hypotheek en wél kinderen hebben? dat kwartje gaat een keer de verkeerde kant op vallen en dan kun je de compensatie van al die verhogingen dus niet meer bij de middenklasse halen. en dan?

En doooooor!

merano woensdag 27 september 2023 om 11:50

broadway schreef: ↑
27-09-2023 11:08
dit. precies dit.

en die mensen hebben geen toeslagen, wél kinderen want dat hoort en die horen gisteren in het nieuws dat de zorgpremie naar 149 euro gaat.

ik snap oprecht niet hoe déze mensen het gaan doen de komende jaren.

wij hebben een lage hypotheek, geen kinderen en leuk inkomen en zelfs wij trekken een wenkbrauw op met hoeveel duurder alles wordt. hoe gaan de bovengenoemde gezinnen het doen? ik zie het niet?
een collega van mij zei gisteren nog lachend dat hij een bruto hypotheek heeft van 1900 euro. kind 2 onderweg.. ik zou fulltime buikpijn hebben volgens mij...

Bezuinigen of het huis verkopen en goedkoper gaan wonen

?

Bruto 1900 is netto 1600? dat is per partner die kan werken 800 euro.
dat betaal ik ook in mijn sociale huurwoning waarbij ik de overige lasten alleen moet opbrengen. Sterker nog, een studentenkamer kost tegenwoordig al 500 euro per maand.

Hou me ten goede, ik vind het veel geld, maar zo exorbitant is het nou ook niet voor twee personen. Met de huidige rentestand koop je daar een huis van vier ton voor.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

broadway woensdag 27 september 2023 om 11:52

merano schreef: ↑
27-09-2023 11:50
Bezuinigen of het huis verkopen en goedkoper gaan wonen ?

Bruto 1900 is netto 1600? dat is per partner die kan werken 800 euro.
dat betaal ik ook in mijn sociale huurwoning waarbij ik de overige lasten alleen moet opbrengen. Sterker nog, een studentenkamer kost tegenwoordig al 500 euro per maand.

Hou me ten goede, ik vind het veel geld, maar zo exorbitant is het nou ook niet voor twee personen. Met de huidige rentestand koop je daar een huis van vier ton voor.

ik weet het, maar ík krijg er buikpijn van.

ik ben in armoede opgegroeid en doe er alles aan om dat te voorkomen. het risico is in mijn ogen te groot. een normaal werkend mens kan nooit in zijn eentje zo'n hypotheek betalen of 3/4 ervan dus wat gebeurt er als 1 van de 2 stopt met werken door zorg of ziekte?

ik vind het heel eng. maar dat is waarschijnlijk door mijn verleden dat ik zeer fanatiek ben in veilige marges stellen.

En doooooor!

nicole123 woensdag 27 september 2023 om 11:54

broadway schreef: ↑
27-09-2023 11:37
ik klaag niet. ik snap volkomen dat 1+1 nog steeds gewoon 2 is. ik vind het wel zeer interessant hoe dit zich gaat ontwikkelen. alles wordt maar duurder. tientje hier, tientje daar. wij hebben het goed, hoe zit het met de rest? mensen zoals wij die wél een flinke hypotheek en wél kinderen hebben? dat kwartje gaat een keer de verkeerde kant op vallen en dan kun je de compensatie van al die verhogingen dus niet meer bij de middenklasse halen. en dan?

Ik had het niet specifiek over jou, maar ook jij belicht maar één kant van de medaille. Dat het problematisch is of kan zijn voor verschillende groepen om goed rond te komen, om (meer) werken te laten lonen of om voor hun gevoel genoeg zelf over te houden van hun harde werken is duidelijk, maar waar liggen dan de oplossingen volgens jou? Aan alleen maar roepen dat het zo erg is of verkeerd dreigt te gaan hebben we toch niks?

broadway woensdag 27 september 2023 om 11:59

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 11:54
Ik had het niet specifiek over jou, maar ook jij belicht maar één kant van de medaille. Dat het problematisch is of kan zijn voor verschillende groepen om goed rond te komen, om (meer) werken te laten lonen of om voor hun gevoel genoeg zelf over te houden van hun harde werken is duidelijk, maar waar liggen dan de oplossingen volgens jou? Aan alleen maar roepen dat het zo erg is of verkeerd dreigt te gaan hebben we toch niks?

wat ben je beschuldigend? volgens mij doe ik niks om dat te veroorzaken.

welke medaille bedoel je trouwens? ik heb het over het onbetaalbaar worden van onze levens. niet over medailles.

ik deel een zorg. behalve extreme reorganisatie van publieke omgevingen als zorg etc wat járen gaat duren heb ik ook geen pasklare oplossing. en dat baart mij zorgen.

daarnaast snap ik de frustratie van deze groep. zij werken hard, doen alles om de ballen zelf in de lucht te houden en als bedankje mogen ze het levensonderhoud van degenen die dat niet kunnen of willen betalen omdat ze nu eenmaal met veel zijn.

En doooooor!

broodtrommel woensdag 27 september 2023 om 12:09

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 11:25
Op zich eens hiermee, al heb ik niet genoeg kennis en inzicht hierin om te weten wat hiervan de consequenties zijn voor bijv. de werkgelegenheid. Volgens de een is het verschrikkelijk als zo'n bedrijf vertrekt uit Nederland, volgens de ander valt dat reuze mee. Ik weet ook niet in hoeverre het mogelijk is om de regels strenger en meer ontduik-proof te maken en hoeveel het aan geld oplevert: genoeg om bijv. de belasting op arbeid met 2% te verlagen en te compenseren voor de gestegen kosten in de zorg, of is het in vergelijking daarmee maar een schijntje? Ik heb echt geen idee. Maar qua principes ben ik het in ieder geval helemaal met je eens: bizar dat grote zeer vervuilende bedrijven met megawinsten allerlei belastingvoordelen krijgen. Ik hoop dat eindelijk eens een keer de VVD niet in het kabinet komt, zodat daar eens kritisch naar gekeken kan worden.

Dat is de angst die regeert. Daarom zouden landen veel meer samen moeten werken. Juist door uitzonderingsposities zoals die in NL, ontduiken bedrijven in hun eigen landen heel veel belasting.

In Amerika hebben ze dit een tijdje bijgehouden. Daar zag je veel Staten tegen elkaar wedijveren. Het leverde onder aan de eindstreep weinig tot niets op.

En qua werkgelegenheid.. Er is voldoende werk momenteel. Als we het nu niet doen dan doen we het nooit. Werkgelegenheid wordt er vaak te pas en te onpas bij gehaald.

Neem zo'n Starbucks die maar 1 procent belasting hoefde te betalen (en goddank terug is gefloten door de EU). De werkgelegenheid is echt te verwaarlozen. Het is de zoveelste koffietent die we kunnen missen, de baristas en de bediening praten nauwelijks Nederlands dus welke werkgelegenheid moet je overeind houden en je verdient daar niet genoeg zodat de overheid die bedrijven nog een keer subsidieert met toeslagen in huur, zorg etc.. En wederom lachen de top van dat bedrijf en de aandeelhouders de ballen uit hun broek.

Het is allemaal een wassen neus. Wat moeten we met al die blokkendozen van distributiecentra die enkel ruimte in nemen of een datacentrum wat enorm veel energie kost.

En is het echt zo erg als een bedrijf zoals Tata Steel weg gaat? Niet voor de mensen die in IJmuiden en omstreken wonen. Hun leefkwaliteit gaat vooruit en ze leven daardoor langer.

We zitten al sinds de jaren 80 vast in het neo liberale denken. Het is tijd voor wat anders.

broodtrommel wijzigde dit bericht op 27-09-2023 12:10

1.83% gewijzigd

nicole123 woensdag 27 september 2023 om 12:10

broadway schreef: ↑
27-09-2023 11:59
wat ben je beschuldigend? volgens mij doe ik niks om dat te veroorzaken.

welke medaille bedoel je trouwens? ik heb het over het onbetaalbaar worden van onze levens. niet over medailles.

ik deel een zorg. behalve extreme reorganisatie van publieke omgevingen als zorg etc wat járen gaat duren heb ik ook geen pasklare oplossing. en dat baart mij zorgen.

daarnaast snap ik de frustratie van deze groep. zij werken hard, doen alles om de ballen zelf in de lucht te houden en als bedankje mogen ze het levensonderhoud van degenen die dat niet kunnen of willen betalen omdat ze nu eenmaal met veel zijn.

Ik bedoel het niet beschuldigend, ik denk alleen dat we niks verder komen met benoemen wat er voor problemen zijn. Ik ben benieuwder naar mogelijke oplossingen. De medaille die ik bedoel is dat je aan de ene kant kosten hebt van de samenleving en aan de andere kant opbrengsten daarvoor nodig. Je kunt blijven roepen dat die en die groep het financieel zo zwaar of oneerlijk heeft, maar dan kijk je maar naar één kant. En dan wordt het in mijn ogen ook een beetje een klaag-topic, waarin iedereen over elkaar heen buitelt over welke groep het nog meer allemaal zo zwaar heeft. Zonder enige oplossing.

merano woensdag 27 september 2023 om 12:10

broadway schreef: ↑
27-09-2023 11:52
ik weet het, maar ík krijg er buikpijn van.

ik ben in armoede opgegroeid en doe er alles aan om dat te voorkomen. het risico is in mijn ogen te groot. een normaal werkend mens kan nooit in zijn eentje zo'n hypotheek betalen of 3/4 ervan dus wat gebeurt er als 1 van de 2 stopt met werken door zorg of ziekte?

ik vind het heel eng. maar dat is waarschijnlijk door mijn verleden dat ik zeer fanatiek ben in veilige marges stellen.

Met dat argument kun je als alleenstaande helemaal nooit een huis kopen.
Nou kan dat toch al nauwelijks meer...

Maar ik begrijp het hoor. Ik ben ook risicomijdend aangelegd. Zo'n molensteen van een hypotheek om je nek lijkt mij ook maar onrustig.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

merano woensdag 27 september 2023 om 12:13

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 11:54
Ik had het niet specifiek over jou, maar ook jij belicht maar één kant van de medaille. Dat het problematisch is of kan zijn voor verschillende groepen om goed rond te komen, om (meer) werken te laten lonen of om voor hun gevoel genoeg zelf over te houden van hun harde werken is duidelijk, maar waar liggen dan de oplossingen volgens jou? Aan alleen maar roepen dat het zo erg is of verkeerd dreigt te gaan hebben we toch niks?

Vennootschapsbelasting, belasting op gerealiseerde overwaarde, erfbelasting omhoog, HRA afschaffen voor nieuwe hypotheken?
Allemaal zaken waar niemand meteen van aan de bedelstaf zal raken.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

broodtrommel woensdag 27 september 2023 om 12:14

broadway schreef: ↑
27-09-2023 11:29
de middeninkomens gaan dat betalen. dat is, nog steeds, de grootste groep met het meeste geld. "de rijken" klinkt leuk, maar dat is procentueel zo'n kleine groep dat daar netto minder te halen is dan bij mij. de net-boven-alle-toeslagen-verdienende-huiseigenaar.

Dat is dus niet zo.

60 procent van het vermogen in Nederland ligt bij de rijkste 10 procent van Nederland. Dat was in 2021, enkel gestegen.

Bijv

Dat tussen december 2019 en december 2021 $ 26 biljoen (63%) van alle nieuw gecreëerd vermogen door de rijkste 1% is opgestreken. Slechts $ 4 biljoen (10%) nieuw vermogen kwam bij de onderste 90 procent van de wereldbevolking terecht

broadway woensdag 27 september 2023 om 12:26

merano schreef: ↑
27-09-2023 12:13
Vennootschapsbelasting, belasting op gerealiseerde overwaarde, erfbelasting omhoog, HRA afschaffen voor nieuwe hypotheken?
Allemaal zaken waar niemand meteen van aan de bedelstaf zal raken.

die HRA snap ik dus echt niet. ik ben echt niet dom, maar toen wij ons eerste huis kochten heeft de financieel adviseur mij dus echt 3x in jip en janneke taal uit moeten leggen dat ik dus een hypotheek afsluit tegen x procent rente en dat ik dan van de belasting daar weer een deel van terug krijg. huh? wa? hoezo dat dan?
ik snap dat oprecht niet en zou het per direct voor alle nieuwe hypotheken afschaffen. nu heb ik geen idee van de gevolgen van dat afschaffen, maar ik vind het zo een enorm rare regeling.

En doooooor!

broadway woensdag 27 september 2023 om 12:27

broodtrommel schreef: ↑
27-09-2023 12:14
Dat is dus niet zo.

60 procent van het vermogen in Nederland ligt bij de rijkste 10 procent van Nederland. Dat was in 2021, enkel gestegen.

Bijv

Dat tussen december 2019 en december 2021 $ 26 biljoen (63%) van alle nieuw gecreëerd vermogen door de rijkste 1% is opgestreken. Slechts $ 4 biljoen (10%) nieuw vermogen kwam bij de onderste 90 procent van de wereldbevolking terecht

hmm, dan praatte de econoom waar ik dit laatst van hoorde op radio 1 dus gek. ik ga het eens uitzoeken.

de wereldeconomie vind ik niet zo relevant in dit nederlandse stukje, maar je bovenste deel ben ik wel benieuwd naar.

misschien ging dat niet om vermogen, maar wat je netto ophaalt bij vergelijkbare belastingen voor die groep of ze middeninkomens.

En doooooor!

Fairway woensdag 27 september 2023 om 13:50

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 11:30
Wat betreft die zorgpremie van €149 heb ik soms wel het idee dat veel mensen niet heel logisch na kunnen denken. Want volgens mij zijn het veelal dezelfde mensen die eerst riepen dat de salarissen in de zorg omhoog moesten die nu klagen over de verhoogde zorgpremie. (Zowel in de Tweede Kamer als onder de gewone burgers.) Maar die salarissen moeten toch ergens van betaald worden? Het is makkelijk om te klagen dat het allemaal zo zwaar en oneerlijk is, maar zolang we er geen geld bij kunnen toveren werkt het principe zo dat als er ergens geld bij gaat er ergens anders geld af gaat.

Die mensen bedoelen natuurlijk dat de overheid dat deel moet betalen, die koppelen dat niet gelijk aan hun zorgpremie. Wat niet geheel onbegrijpelijk is. In andere landen financiert de overheid de héle zorg.

nicole123 woensdag 27 september 2023 om 13:59

broadway schreef: ↑
27-09-2023 12:26
die HRA snap ik dus echt niet. ik ben echt niet dom, maar toen wij ons eerste huis kochten heeft de financieel adviseur mij dus echt 3x in jip en janneke taal uit moeten leggen dat ik dus een hypotheek afsluit tegen x procent rente en dat ik dan van de belasting daar weer een deel van terug krijg. huh? wa? hoezo dat dan?
ik snap dat oprecht niet en zou het per direct voor alle nieuwe hypotheken afschaffen. nu heb ik geen idee van de gevolgen van dat afschaffen, maar ik vind het zo een enorm rare regeling.

Het lijkt me wel logisch dat je het niet in 1x kunt afschaffen, want mensen hebben het meegenomen in hun keuzes. Zonder de HRA is voor veel mensen hun hypotheek onbetaalbaar. Het afbouwen van het aftrekken tegen het hoogste belastingtarief vind ik wel een heel goede zaak, want daarmee hebben/hadden juist de hoge inkomens met dure huizen profijt van. Belachelijk om dat vanuit de algemene middelen te spekken, dus goed dat dat over een tijdje gelijkgetrokken is.

Wat mij betreft wordt de HRA nog wat meer uitgekleed voor de hoge inkomens en herzien in combinatie met het eigenwoningforfait, overdrachtsbelasting en starterssubsidies. Zodanig dat het wel geleidelijk gaat, het geen nadelige effecten heeft op de woningmarkt (je wil niet dat door aanpassingen opeens de woningmarkt instort of vastloopt), een koophuis wel haalbaar blijft of wordt voor ook wat lagere inkomens en dat mensen die het zelf makkelijk kunnen betalen ook zoveel mogelijk zelf betalen en niet Jan Modaal minder krijgt dan Victor Villa.

nicole123 woensdag 27 september 2023 om 14:03

Fairway schreef: ↑
27-09-2023 13:50
Die mensen bedoelen natuurlijk dat de overheid dat deel moet betalen, die koppelen dat niet gelijk aan hun zorgpremie. Wat niet geheel onbegrijpelijk is. In andere landen financiert de overheid de héle zorg.

Maar de overheid dat zijn wij. Of het uit de zorgpremie gaat (en de lage inkomens zorgtoeslag krijgen voor een gedeelte) of uit de algemene middelen is in feite vestzak, broekzak. Dat is juist wat me stoort in de discussie, dat de overheid neergezet wordt als de grote geldafpakker, de ander. Terwijl de overheid gewoon het collectief is van wij met z'n allen.

Baggal woensdag 27 september 2023 om 14:10

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 14:03
Maar de overheid dat zijn wij. Of het uit de zorgpremie gaat (en de lage inkomens zorgtoeslag krijgen voor een gedeelte) of uit de algemene middelen is in feite vestzak, broekzak. Dat is juist wat me stoort in de discussie, dat de overheid neergezet wordt als de grote geldafpakker, de ander. Terwijl de overheid gewoon het collectief is van wij met z'n allen.

Precies…

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

TiumPerfectum woensdag 27 september 2023 om 14:17

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 11:30
Wat betreft die zorgpremie van €149 heb ik soms wel het idee dat veel mensen niet heel logisch na kunnen denken. Want volgens mij zijn het veelal dezelfde mensen die eerst riepen dat de salarissen in de zorg omhoog moesten die nu klagen over de verhoogde zorgpremie. (Zowel in de Tweede Kamer als onder de gewone burgers.) Maar die salarissen moeten toch ergens van betaald worden? Het is makkelijk om te klagen dat het allemaal zo zwaar en oneerlijk is, maar zolang we er geen geld bij kunnen toveren werkt het principe zo dat als er ergens geld bij gaat er ergens anders geld af gaat.

Nou dit inderdaad!

TiumPerfectum woensdag 27 september 2023 om 14:21

Winterkoud schreef: ↑
27-09-2023 10:31
Wij verdienen hier samen ongeveer € 68.000 per jaar, en hebben het heel ruim en goed. Ondanks dat dit voor 2 werkende onder modaal is (40.000 pp is modaal wat ik zo vond voor 2023) vind ik dit absoluut geen werkende arme ofzo, en vele met mij ook niet verwacht ik. Maar degene die hier die €75.000 pp verdienen en dat mager vinden omdat ze het in hun eentje moeten doen vinden dit waarschijnlijk wel heel laag. Alles valt of staat met wat je gewend bent, en wat je vaste lasten zijn.
Er is denk ik niet een vast duidelijk inkomen bij middeninkomens waarbij je kan zeggen dat is te laag. Want voor de 1 is dat te laag, voor de ander meer dan prima. Zelfs in vergelijkbare gezinssamenstellingen.

Zoals eerder gezegd hangt het ook van je lasten af, hoe hoog ik je hypotheek of huur? Soms komt dat door luxe wensen maar vaak ook gewoon pech. De locatie waar je woont, in noord oost Groningen kan je meer wonen en houdt je meer over van hetzelfde inkomen. Ik begreep zelfs dat sommige supermarkten goedkoper of duurder zijn per locatie. Wij hebben vrienden in Groningen en heel veel dingen zijn daar goedkoper dan hier, sporten bijvoorbeeld. Belastingtechnisch is de verdeling van inkomen tussen partners ook van belang voor wat je netto overhoudt. Dat maakt het soms denk ik dat er toch een grijs gebied is.

tiumperfectum wijzigde dit bericht op 27-09-2023 14:32

7.16% gewijzigd

TiumPerfectum woensdag 27 september 2023 om 14:23

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 10:12
Ik vind de grote vraag eigenlijk ook niet waar er iets bij moet, want daar lijkt iedereen wel aanspraak op te willen maken. De vraag is: waar leg je de (extra) lasten neer? Bij de allerlaagste inkomens valt logischerwijs niets te halen, de inkomens daarboven wil je niet de nieuwe armen laten worden, daarboven moet lonen toch werken, daarboven heb je al zo'n hoge marginale druk dus die mensen zijn al zo het haasje en daarboven sluizen mensen hun geld weg om de belasting te ontduiken. Extra geld ergens aan willen uitgeven of minder willen belasten is makkelijk gezegd, maar wie gaat het betalen?

Tja ik lag een stukje over Finland (het gelukkigste land ter wereld) al rommelt het ook wel daar. In Finland moet je na 6 maanden vertrekken als je als buitenlander geen baan hebt. Ik denk dat dat heel veel geld zou schelen als we dat in Nederland ook deden. Of je dat wilt is een tweede natuurlijk.

Flashy woensdag 27 september 2023 om 14:29

merano schreef: ↑
27-09-2023 12:13
Vennootschapsbelasting, belasting op gerealiseerde overwaarde, erfbelasting omhoog, HRA afschaffen voor nieuwe hypotheken?
Allemaal zaken waar niemand meteen van aan de bedelstaf zal raken.

Waarom geen hra en wel huurtoeslag?

En waarom de zorgverzekering niet meteen innen van salaris/uitkering. Dan kan die toeslag ook afgeschaft. Bij grofweg de meeste mensen kun je vooraf wel inschatten wat de situatie het volgende jaar is. En anders moeten mensen dat makkelijk kunnen wijzigen.

Actieve topics