Budget; waar doen de buren het van? (privilegewaarschuwing)

Macarinata dinsdag 12 september 2023 om 17:42

Omdat mijn vriend wat wilde besparen, ben ik gaan kijken naar ons budget. Ik kom op de volgende bedragen per post uit. Het valt me nog best tegen dat we met twee keer modaal toch niet zo vaak leuke dingen kunnen doen of uit eten kunnen als we zouden willen. Laat staan twee auto's financieren, een boot in de haven hebben liggen of meerdere keren per jaar op vakantie naar het buitenland zoals de buren doen. Ja, ok, die hebben geen jong kind meer of zijn ondernemer. Maar toch. Wat zouden jullie anders doen? Hoe zit dit bij jullie? Herkennen jullie het dat je met een behoorlijk inkomen nog niet alles kunt wat je wil? We kunnen nog alle uitjes en abonnementen schrappen, maar dan wordt het leven wel heel karig. We vinden het fijn om veel muziek te luisteren, muziek is onze grote passie. En we vinden het een meerwaarde om thuis de krant te hebben en ook te kunnen lenen bij de bieb; schermtijd beperken in huis vinden we belangrijk. Gezin van 4, 1 op de basisschool en 1 op de kinderopvang. We hebben al uit eten gaan of bezorgen van eten geschrapt. We hadden überhaupt al geen schoonmaker. Is hier de normaalste zaak van de wereld in de buurt... Keeping up with the Joneses, ja, ik beken.

En natuurlijk, heel veel gezinnen hebben het heel moeilijk nu dus we mogen onszelf in de handjes knijpen (mensen: stem links in november!!!). Maar ik vraag me wel af: waar doen die anderen die het wel lukt het toch allemaal van? Huis tot in de puntjes op orde, twee dikke auto's, meivakantie, zomervakantie en herfstvakantie naar het buitenland, de boot, huis helemaal ondergedomoticaad, die schoonmaker: HOEDAN? Wij mogen nog wel 8 jaar doorsparen voor we de twintig jaar oude badkamer en wc kunnen vervangen.

N.b.Verhuizen is geen optie, kinderopvang kan niet anders en tv/internet kan ook niet anders; we zitten vast aan Ziggo want we zitten te ver af van de telefoonwijkcentrale om op ADSL een fatsoenlijke snelheid te halen met thuiswerk. Vakantie betalen we apart van ons vakantiegeld. Post onderhoud zou eigenlijk moeten verdubbelen, advies is 1% van de WOZ-waarde dacht ik en dat halen we bij lange na niet. Hoe doen anderen dat? Ik heb grote vraagtekens bij hoe veel mensen nu eigenlijk het adviesbedrag halen. Auto kan misschien volgend jaar weg.
N.b. Van ons eigen geld betalen we elk kapper/kleding/zorgverzekering/fietsonderhoud.

omschrijving	bedrag
hypotheek	1300
kinderopvang	1000
boodschappen	700
sparen onderhoud	375
auto	300
lokale belastingen	125
energie	100
kinderen (speelgoed/schoolspul/kleding)	75
sparen kinderen	75
tv/internet	70
verzekeringen	50
abonnementen (bank/Spotify/bieb/krant)	45
afschrijving meubels	35
uitjes (dierentuin/pretpark/bioscoop)	35
cadeaus familie	20
water	20
klein huishoudspul (schroefjes/keuken/plakband etc. etc.)	20
onvoorzien	20
totaal	4465

macarinata wijzigde dit bericht op 12-09-2023 17:51

0.63% gewijzigd

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

broodtrommel woensdag 27 september 2023 om 18:35

intothewild schreef: ↑
27-09-2023 16:10
Het is wel handig om er dan bij te vermelden dat de eigen woning tot het vermogen wordt gerekend. De exploderende huizenprijzen van de laatste jaren indachtig is het dus niet gek dat de groep woningbezitters er - in ieder geval op papier - op vooruit is gegaan.

Wie zijn eigenlijk de rijkste tien procent van Nederland? Dat zijn zelfstandig ondernemers, gepensioneerden met een afgeloste hypotheek en goedbetaalde werknemers. In 2020 lag de ondergrens van die groep op een vermogen van ca. 500.000 euro.

In het armste 10e deel van Nederland vinden we werknemersgezinnen (71 procent) met een eigen woning waarvan de hypotheekschuld hoger is dan de waarde van de woning. Tevens omvat deze groep betrekkelijk veel zelfstandigen met een negatief vermogen. In de tweede en derde groepen op de ranglijst zitten meer uitkeringsontvangers.

Om het een beetje in perspectief te plaatsen.

(bron cbs)

Mwoah, het grootste deel van het vermogen van Nederlanders zit in stenen, maar dat is gemiddeld genomen.

Maar dat is niet hetzelfde dat dit bij die 10 procent dus ook zo is. Ja, bij de vastgoedbazen en de huisjesmelkers die het erg goed voor elkaar hebben.

De rijkste tien procent heeft een vermogen van 809 miljard euro, 64 procent van het totaal. Dat zijn niet allemaal stenen. Daarnaast wordt het aanmerkelijk belang niet goed meegerekend door het cbs, dus de werkelijkheid ligt nog hoger

-April- donderdag 28 september 2023 om 00:45

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 10:12
Ik vind de grote vraag eigenlijk ook niet waar er iets bij moet, want daar lijkt iedereen wel aanspraak op te willen maken. De vraag is: waar leg je de (extra) lasten neer? Bij de allerlaagste inkomens valt logischerwijs niets te halen, de inkomens daarboven wil je niet de nieuwe armen laten worden, daarboven moet lonen toch werken, daarboven heb je al zo'n hoge marginale druk dus die mensen zijn al zo het haasje en daarboven sluizen mensen hun geld weg om de belasting te ontduiken. Extra geld ergens aan willen uitgeven of minder willen belasten is makkelijk gezegd, maar wie gaat het betalen?

Ik denk dat de rek er helemaal uit is dus dat het antwoord op je vraag is dat we de extra lasten niet bij de particuliere huishoudens kunnen leggen.

Misschien kunnen ze bij bedrijven zoals Shell of Unilever

-April- donderdag 28 september 2023 om 00:52

broadway schreef: ↑
27-09-2023 11:59
wat ben je beschuldigend? volgens mij doe ik niks om dat te veroorzaken.

welke medaille bedoel je trouwens? ik heb het over het onbetaalbaar worden van onze levens. niet over medailles.

ik deel een zorg. behalve extreme reorganisatie van publieke omgevingen als zorg etc wat járen gaat duren heb ik ook geen pasklare oplossing. en dat baart mij zorgen.

daarnaast snap ik de frustratie van deze groep. zij werken hard, doen alles om de ballen zelf in de lucht te houden en als bedankje mogen ze het levensonderhoud van degenen die dat niet kunnen of willen betalen omdat ze nu eenmaal met veel zijn.

Ik snap je zorg, het gaat niet goed in dit land. Toch is er nog heel veel ruimte hoor, om in te krimpen. De meeste mensen hebben nog steeds een auto, uitjes en vakanties. Als het hele land aan de bedelstaf gaat is het ook minder erg als je die luxe dingen niet meer hebt.

-April- donderdag 28 september 2023 om 06:23

Zenmomentje schreef: ↑
27-09-2023 16:28
Ik vind erfbelasting de meest eerlijke en fantastische belasting die er is. De erfgenamen hebben werkelijk 0,0 gedaan voor dat geld en er ook nog nooit belasting over betaald (En ja, mijn ouders hebben een afbetaald huis dus ik kan een erfenis tegemoet zien) Van mij mag de erfbelasting veel hoger maar in de praktijk zorgt dat er waarschijnlijk voor dat het geld al eerder doorgegeven gaat worden. Dus ik denk niet dat het gaat werken maar ik ben er wel voor dat geld verdiend met eigen inspanning (dus niet die van je ouders of andere familie) minder belast wordt dan geld dat je in de schoot geworpen wordt.

Ik ben ervoor dat je als ouders de kans moet krijgen om iets op te bouwen voor je kinderen, niet voor de staat. Daar werk ik voor. Dus dan maar proberen alles bij leven door te geven

nicole123 donderdag 28 september 2023 om 09:48

-April- schreef: ↑
28-09-2023 00:52
Ik snap je zorg, het gaat niet goed in dit land. Toch is er nog heel veel ruimte hoor, om in te krimpen. De meeste mensen hebben nog steeds een auto, uitjes en vakanties. Als het hele land aan de bedelstaf gaat is het ook minder erg als je die luxe dingen niet meer hebt.

Wat een overdrijvingen. De rek is er bij alle particuliere huishoudens uit (ook die van > 1 ton per jaar?) en het hele land gaat aan de bedelstaf? Dit soort uitlatingen kan ik echt niet serieus nemen.

nicole123 donderdag 28 september 2023 om 09:56

-April- schreef: ↑
28-09-2023 06:23
Ik ben ervoor dat je als ouders de kans moet krijgen om iets op te bouwen voor je kinderen, niet voor de staat. Daar werk ik voor. Dus dan maar proberen alles bij leven door te geven

Wat is er gebeurd met het 'samen' van samenleving, als je enkel voor jezelf en je kinderen werkt? Wil je dan toe naar een situatie zoals in Zuid-Afrika, Brazilian en ook wel de VS, met ghetto's naast villawijken met hoge hekken?

En waarom zou erfbelasting erger zijn dan bijv BTW, vermogensbelasting of inkomensbelasting? De algemene middelen moeten toch ergens vandaan komen. Enkel wijzen naar Shell (al vind ik zeker ook dat bedrijven in fossiele brandstoffen gewoon belast moeten worden en zelfs extra t.o.v. minder milieuvervuilende bedrijven) gaat de boel niet oplossen. Ik lees ook geen enkel argument in je tekst, behalve 'ik wil het niet want het is slecht voor mijn persoonlijke portemonnee'. Overigens valt die bedelstaf dus ook wel mee, als je verwacht een aanzienlijk bedrag te erven of na te laten.

-April- donderdag 28 september 2023 om 11:45

nicole123 schreef: ↑
28-09-2023 09:56
Wat is er gebeurd met het 'samen' van samenleving, als je enkel voor jezelf en je kinderen werkt? Wil je dan toe naar een situatie zoals in Zuid-Afrika, Brazilian en ook wel de VS, met ghetto's naast villawijken met hoge hekken?

En waarom zou erfbelasting erger zijn dan bijv BTW, vermogensbelasting of inkomensbelasting? De algemene middelen moeten toch ergens vandaan komen. Enkel wijzen naar Shell (al vind ik zeker ook dat bedrijven in fossiele brandstoffen gewoon belast moeten worden en zelfs extra t.o.v. minder milieuvervuilende bedrijven) gaat de boel niet oplossen. Ik lees ook geen enkel argument in je tekst, behalve 'ik wil het niet want het is slecht voor mijn persoonlijke portemonnee'. Overigens valt die bedelstaf dus ook wel mee, als je verwacht een aanzienlijk bedrag te erven of na te laten.

Ik heb niets tegen die belastingen, ik betaal braaf wat me opgedragen wordt. En voor de rest geef ik het inderdaad graag aan m’n kinderen, binnen de regels van wat mag. Ik ben ook voor “samen” (dus geen enkel bezwaar tegen belasting) maar als ik moet kiezen gaan m’n kinderen voor. Sorry als dat moreel niet correct is

-April- donderdag 28 september 2023 om 11:48

nicole123 schreef: ↑
28-09-2023 09:48
Wat een overdrijvingen. De rek is er bij alle particuliere huishoudens uit (ook die van > 1 ton per jaar?) en het hele land gaat aan de bedelstaf? Dit soort uitlatingen kan ik echt niet serieus nemen.

Nou dan heb je het antwoord op je vraag al gegeven toch?
Ik kan dat niet beoordelen. Maar weet wel dat sommige van die inkomens >1 ton misschien ook een herverdeling van hun verantwoordelijkheden op het werk willen als ze steeds minder loon overhouden (die verantwoordelijkheden zijn vaak groot).

Wat betreft bedelstaf: wacht maar…… we hoeven er niet over te discussiëren. Kijk maar wat zich de komende 30-40 jaar gaat voltrekken in de gezondheidszorg (als je nog zo lang te leven hebt)

nicole123 donderdag 28 september 2023 om 13:15

-April- schreef: ↑
28-09-2023 11:48
Nou dan heb je het antwoord op je vraag al gegeven toch?
Ik kan dat niet beoordelen. Maar weet wel dat sommige van die inkomens >1 ton misschien ook een herverdeling van hun verantwoordelijkheden op het werk willen als ze steeds minder loon overhouden (die verantwoordelijkheden zijn vaak groot).

Wat betreft bedelstaf: wacht maar…… we hoeven er niet over te discussiëren. Kijk maar wat zich de komende 30-40 jaar gaat voltrekken in de gezondheidszorg (als je nog zo lang te leven hebt)

Nee, ik geef het antwoord niet, ik vraag je of jij echt vindt of die rek eruit is bij iedereen, dus ook de inkomens van een ton of meer. Het lijkt mij nogal overdreven. Ik ken genoeg mensen bij wie de rek er helemaal niet uit is. Ik vind het ook nogal cru om het zo te beweren terwijl er een groep is waarbij wél de rek er helemaal uit is.

Als mensen een herverdeling van verantwoordelijkheden willen helemaal prima als ze dat aankaarten en regelen. Zo ben ik al tijden voor het verlichten van werkzaamheden van bijv artsen door inzet van bijv PAs, senior verpleegkundigen en meer zorg op maat / zorg op afstand / passende zorg. Over de uitdagingen in de zorg kan ik het helemaal met je eens zijn, dat is een enorme dobber. Ik zit er zelf ook middenin en zie de problemen. Daar moeten we zeker iets mee, meer dan enkel de zorgkosten laten blijven oplopen en doorberekenen, want dat zal niet werkbaar blijven in de toekomst. Het is wel iets waar gelukkig steeds meer over aan de bel getrokken wordt en initiatieven in ontstaan.

Maar dat vind ik weer iets heel anders dan met flink wat overdrijving 'de rek is er nu al bij alle Nederlanders uit!' roepen (is die rek er nou nu al uit of pas over 30-40 jaar?) of een 'laat ook maar, ik probeer mezelf maar te redden en de samenleving gaat toch wel ten onder' houding aan te nemen.

Baggal donderdag 28 september 2023 om 13:22

Ook ik geloof niet dat de rek er bij iedereen uit is. Ik denk echter wel dat de kloof steeds groter wordt.
Ik denk evenmin dat de samenleving ten onder gaat overigens. Wel zie ik enorme krapte op de woningmarkt (in elk segment overigens) en zie ik de gevolgen van de inflatie (zelfs als ik die zelf niet direct ondervind) en de hoge hypotheekrente. Ik maak mij zorgen om de positie van starters…

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Socie donderdag 28 september 2023 om 13:29

Bij ons is de rek er eerlijk gezegd nog helemaal niet uit. Wel zie ik dat alles veel duurder wordt. Ik snap heel goed dat er gezinnen zijn voor wie dingen niet meer te betalen zijn, maar om mij heen (vrienden en familie) weinig huishoudens met echte geldzorgen.

Baggal donderdag 28 september 2023 om 13:30

Zenmomentje schreef: ↑
27-09-2023 16:28
Ik vind erfbelasting de meest eerlijke en fantastische belasting die er is. De erfgenamen hebben werkelijk 0,0 gedaan voor dat geld en er ook nog nooit belasting over betaald (En ja, mijn ouders hebben een afbetaald huis dus ik kan een erfenis tegemoet zien) Van mij mag de erfbelasting veel hoger maar in de praktijk zorgt dat er waarschijnlijk voor dat het geld al eerder doorgegeven gaat worden. Dus ik denk niet dat het gaat werken maar ik ben er wel voor dat geld verdiend met eigen inspanning (dus niet die van je ouders of andere familie) minder belast wordt dan geld dat je in de schoot geworpen wordt.

Even dichter bij huis: sommige ouders hebben voor hun spaargeld ook offers gebracht en zichzelf dingen onthouden, teneinde vermogen op te bouwen. Je krijgt dan de situatie dat er buiten de €6.5K die jaarlijks mag worden geschonken, er waarschijnlijk meer buiten het zicht van de fiscus onder de tafel wordt geschonken - bij leven zeg maar. Bovendien is de erflater bij leven al aangeslagen in box 3. Nog maar te zwijgen over het fictief rendement. In vergelijking met de UK is Nederland behoorlijk een behoorlijke socialistische staat

. Niet dat ik zeg dat dit erg is - meer een constatering.

Er zijn wel zeer vermogende families, neem nou ons Koningshuis, die grotendeels vrijgesteld worden. Daar kun je ook van alles van vinden.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Baggal donderdag 28 september 2023 om 13:33

Socie schreef: ↑
28-09-2023 13:29
Bij ons is de rek er eerlijk gezegd nog helemaal niet uit. Wel zie ik dat alles veel duurder wordt. Ik snap heel goed dat er gezinnen zijn voor wie dingen niet meer te betalen zijn, maar om mij heen (vrienden en familie) weinig huishoudens met echte geldzorgen.

Herkenbaar.

En ook ik zie dat dingen echt wel duurder zijn geworden, ongeacht het inkomen. En ik besef dan ook dat als gevolg hiervan bepaalde mensen echt wel in de financiële problemen (kunnen) komen (als ze dat niet al zijn).

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Anoniem_655778c911c2f donderdag 28 september 2023 om 14:02

Baggal schreef: ↑
28-09-2023 13:30
Even dichter bij huis: sommige ouders hebben voor hun spaargeld ook offers gebracht en zichzelf dingen onthouden, teneinde vermogen op te bouwen. Je krijgt dan de situatie dat er buiten de €6.5K die jaarlijks mag worden geschonken, er waarschijnlijk meer buiten het zicht van de fiscus onder de tafel wordt geschonken - bij leven zeg maar. Bovendien is de erflater bij leven al aangeslagen in box 3. Nog maar te zwijgen over het fictief rendement. In vergelijking met de UK is Nederland behoorlijk een behoorlijke socialistische staat . Niet dat ik zeg dat dit erg is - meer een constatering.

Er zijn wel zeer vermogende families, neem nou ons Koningshuis, die grotendeels vrijgesteld worden. Daar kun je ook van alles van vinden.

Zoals ik al zei denk ik ook dat het in de praktijk niet gaat werken maar dat doet niks af aan het principe dat het beter is om belasting te heffen op geld waarvoor de ontvanger helemaal niks heeft gedaan dan op geld dat je verdient met je eigen inspanning. Dan hoeft ook niemand offers te brengen voor het opbouwen van vermogen voor een ander. En als ze het toch voor zichzelf blijken te doen: dan kunnen ze er hun hele leven van genieten.

anoniem_655778c911c2f wijzigde dit bericht op 28-09-2023 14:19

0.20% gewijzigd

EHV1981 donderdag 28 september 2023 om 14:09

Socie schreef: ↑
28-09-2023 13:29
Bij ons is de rek er eerlijk gezegd nog helemaal niet uit. Wel zie ik dat alles veel duurder wordt. Ik snap heel goed dat er gezinnen zijn voor wie dingen niet meer te betalen zijn, maar om mij heen (vrienden en familie) weinig huishoudens met echte geldzorgen.

Ja herkenbaar. Het is inderdaad duurder geworden maar ik heb mijn tarieven al verhoogd en ik merk geen achteruitgang. In mijn omgeving heb ik ook niet echt bepaald de indruk dat mensen daar niet rond kunnen komen ofzo.

nicole123 donderdag 28 september 2023 om 14:17

Baggal schreef: ↑
28-09-2023 13:30
Bovendien is de erflater bij leven al aangeslagen in box 3. Nog maar te zwijgen over het fictief rendement.

Nou en? Dat is weer het 'er is al een keer belasting over betaald' argument, dat totaal geen hout snijdt. Je schaft de BTW toch ook niet af omdat je al inkomensbelasting over die euro's betaald hebt? Natuurlijk wordt er over dezelfde euro meerdere keren belasting geheven en als die euro van eigenaar wisselt al helemaal.

Dat fictief rendement is een beetje een oude koe. Dat wordt namelijk al aangepast (en terecht). Het is nu al zo dat er een onderscheid gemaakt wordt tussen inkomsten uit sparen en beleggen en naar de gemiddelde rendementen daaruit (voorheen ging de ficus er vanuit dat je bij een vermogen van boven een bepaald bedrag zeker wel zou beleggen). En het kabinet heeft ook al besloten dat het werkelijk rendement belast gaat worden ipv het fictief rendement. Het kost alleen behoorlijk wat tijd om dat op een goede manier door te voeren. (Wederom een consequentie van het motto dat we wel kunnen bezuinigen op ambtenaren.)

nicole123 donderdag 28 september 2023 om 14:22

Baggal schreef: ↑
28-09-2023 13:30
Er zijn wel zeer vermogende families, neem nou ons Koningshuis, die grotendeels vrijgesteld worden. Daar kun je ook van alles van vinden.

Daar vind ik wel wat van inderdaad (en dat is niet positief). Dat ze niet in een hutje wonen en er representatief uit moeten zien enzo dat snap ik, maar zo'n inkomen krijgen en er geen belasting over betalen vind ik bizar.

Zijn er trouwens meer families waar dit voor geldt, aangezien je in meervoud praat?

Baggal donderdag 28 september 2023 om 14:40

nicole123 schreef: ↑
28-09-2023 14:22
Daar vind ik wel wat van inderdaad (en dat is niet positief). Dat ze niet in een hutje wonen en er representatief uit moeten zien enzo dat snap ik, maar zo'n inkomen krijgen en er geen belasting over betalen vind ik bizar.

Zijn er trouwens meer families waar dit voor geldt, aangezien je in meervoud praat?

Eens.

Naast ons koningshuis zijn er natuurlijk puissant rijke mensen/ondernemingen die het zo kunnen draaien dat de belastingdruk sterk verminderd wordt. Al is het maar door allerlei structuren aan te gaan die juridisch net wel mogen, maar gevoelsmatig niet helemaal juist zijn. Zij hebben uiteraard ook het geld om zich daar goed over te laten adviseren. Als je in de Quote 500 lijst staat kun je je van goed rechtskundig (fiscaal economisch) advies laten voorzien.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

merano donderdag 28 september 2023 om 15:36

Baggal schreef: ↑
28-09-2023 13:22
Ook ik geloof niet dat de rek er bij iedereen uit is. Ik denk echter wel dat de kloof steeds groter wordt.
Ik denk evenmin dat de samenleving ten onder gaat overigens. Wel zie ik enorme krapte op de woningmarkt (in elk segment overigens) en zie ik de gevolgen van de inflatie (zelfs als ik die zelf niet direct ondervind) en de hoge hypotheekrente. Ik maak mij zorgen om de positie van starters…

De inflatie heft de gestegen rente op. De schuld wordt namelijk door inflatie minder waard en je huis meer. Dat is ruim voldoende om de lasten van de gestegen rente te compenseren en daar krijg je dan ook nog woongenot voor. Kortom, een koopje. Als je tenminste op de koopmarkt kunt komen.

Het eerstvolgende breukvlak waar de groeiende kloof zichtbaar wordt is de privé-auto.
Brandstof is veel duurder geworden en auto's ook. We worden straks naar elektrische auto's gedwongen. Die zijn nog weer veel duurder in aanschaf, en tweedehands nauwelijks te koop. Rond modaal wordt het steeds lastiger om een auto te rijden.

De starter die niet op de woningmarkt kan komen komt straks ook niet meer op de automarkt. Want waar haal je zo even enkele tienduizenden euro's aanschafgeld vandaan? Of 400 euro in de maand aan benzinekosten.

Net als energiekosten. Het verschil tussen een goed geïsoleerd huis met zonnepanelen (vaak een koopwoning) en een slecht geïsoleerde huurwoning kan zomaar oplopen tot enkele honderden euro's per maand. Die je dan niet aan sparen of een auto kunt besteden.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Anoniem_655778c911c2f donderdag 28 september 2023 om 15:45

merano schreef: ↑
28-09-2023 15:36
De inflatie heft de gestegen rente op. De schuld wordt namelijk door inflatie minder waard en je huis meer. Dat is ruim voldoende om de lasten van de gestegen rente te compenseren en daar krijg je dan ook nog woongenot voor. Kortom, een koopje. Als je tenminste op de koopmarkt kunt komen.

Het eerstvolgende breukvlak waar de groeiende kloof zichtbaar wordt is de privé-auto.
Brandstof is veel duurder geworden en auto's ook. We worden straks naar elektrische auto's gedwongen. Die zijn nog weer veel duurder in aanschaf, en tweedehands nauwelijks te koop. Rond modaal wordt het steeds lastiger om een auto te rijden.

De starter die niet op de woningmarkt kan komen komt straks ook niet meer op de automarkt. Want waar haal je zo even enkele tienduizenden euro's aanschafgeld vandaan? Of 400 euro in de maand aan benzinekosten.

Net als energiekosten. Het verschil tussen een goed geïsoleerd huis met zonnepanelen (vaak een koopwoning) en een slecht geïsoleerde huurwoning kan zomaar oplopen tot enkele honderden euro's per maand. Die je dan niet aan sparen of een auto kunt besteden.

De meeste mensen die de mogelijkheid hadden hebben de rente toch langere tijd vastgezet toen hij zo laag was (dat werd ook geadviseerd) dus dan heft het elkaar niet eens op maar het verstrekt elkaar zelfs: door de inflatie wordt de schuld minder waard en de maandlasten blijven hetzelfde, terwijl de lonen stijgen. Maar dit geldt enkel voor de mensen die al een koophuis hadden toen de rente laag was.

Baggal donderdag 28 september 2023 om 15:49

nicole123 schreef: ↑
28-09-2023 14:17
Nou en? Dat is weer het 'er is al een keer belasting over betaald' argument, dat totaal geen hout snijdt. Je schaft de BTW toch ook niet af omdat je al inkomensbelasting over die euro's betaald hebt? Natuurlijk wordt er over dezelfde euro meerdere keren belasting geheven en als die euro van eigenaar wisselt al helemaal.

Dat fictief rendement is een beetje een oude koe. Dat wordt namelijk al aangepast (en terecht). Het is nu al zo dat er een onderscheid gemaakt wordt tussen inkomsten uit sparen en beleggen en naar de gemiddelde rendementen daaruit (voorheen ging de ficus er vanuit dat je bij een vermogen van boven een bepaald bedrag zeker wel zou beleggen). En het kabinet heeft ook al besloten dat het werkelijk rendement belast gaat worden ipv het fictief rendement. Het kost alleen behoorlijk wat tijd om dat op een goede manier door te voeren. (Wederom een consequentie van het motto dat we wel kunnen bezuinigen op ambtenaren.)

Voor wat betreft de erfbelasting verschillen wij gewoon van mening. Ik lees wat je schrijft, maar ik vind ook dat dit grotendeels ten goede mag komen aan de erfgenamen. De samenleving in algemene zin heeft er nl. ook niet actief iets voor gedaan: de erflater heeft er doorgaans hard voor gewerkt, maar die kan zijn vermogen niet meenemen

.
Als ik nu zou komen te overlijden, dan hoop ik dat als mijn man daarna overlijdt, de bulk van mijn vermogen toch echt bij mijn kind komt (en een legaat voor de kinderen van mijn man en zijn ex). Ik werk mij af en toe het schompes en meer dan fulltime dus een beetje estate planning vind ik prima. Maar goed, dit is mijn gevoel/opvattingen hieromtrent en je mag uiteraard van mening verschillen.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

merano donderdag 28 september 2023 om 16:17

Zenmomentje schreef: ↑
28-09-2023 15:45
De meeste mensen die de mogelijkheid hadden hebben de rente toch langere tijd vastgezet toen hij zo laag was (dat werd ook geadviseerd) dus dan heft het elkaar niet eens op maar het verstrekt elkaar zelfs: door de inflatie wordt de schuld minder waard en de maandlasten blijven hetzelfde, terwijl de lonen stijgen. Maar dit geldt enkel voor de mensen die al een koophuis hadden toen de rente laag was.

Nee ook wie nu met 6% (?) rente en 8% inflatie een huis koopt komt positief uit.
Het aflossingsdeel is eigenlijk sparen, dus dat telt niet mee.

Feitelijk woon je dan gratis, want de huizenprijsstijging compenseert met gemak de andere kosten.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Anoniem_655778c911c2f donderdag 28 september 2023 om 16:43

merano schreef: ↑
28-09-2023 16:17
Nee ook wie nu met 6% (?) rente en 8% inflatie een huis koopt komt positief uit.
Het aflossingsdeel is eigenlijk sparen, dus dat telt niet mee.

Feitelijk woon je dan gratis, want de huizenprijsstijging compenseert met gemak de andere kosten.

Ok, dan geldt het ook voor mensen die nu een huis kopen, maar mijn punt was dat het voor mensen die al een huis hadden elkaar niet eens opheft maar zelfs versterkt en dat de kloof tussen kopers en huurders dus nog groter maakt (want huurprijzen blijven enkel stijgen).

merano donderdag 28 september 2023 om 16:51

Zenmomentje schreef: ↑
28-09-2023 16:43
Ok, dan geldt het ook voor mensen die nu een huis kopen, maar mijn punt was dat het voor mensen die al een huis hadden elkaar niet eens opheft maar zelfs versterkt en dat de kloof tussen kopers en huurders dus nog groter maakt (want huurprijzen blijven enkel stijgen).

Jazeker.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

nicole123 donderdag 28 september 2023 om 19:14

Baggal schreef: ↑
28-09-2023 15:49
Voor wat betreft de erfbelasting verschillen wij gewoon van mening. Ik lees wat je schrijft, maar ik vind ook dat dit grotendeels ten goede mag komen aan de erfgenamen. De samenleving in algemene zin heeft er nl. ook niet actief iets voor gedaan: de erflater heeft er doorgaans hard voor gewerkt,

Maar dat geldt net zo goed voor inkomstenbelasting. Nog veel meer, want een erfenis daar heeft iemand anders voor gewerkt en krijg je dan gewoon, je inkomen daar werk je zelf hard voor. Daar heeft de samenleving toch ook niet iets actiefs voor gedaan? Waarom zou dat dan niet helemaal van jezelf zijn?

Actieve topics