Budget; waar doen de buren het van? (privilegewaarschuwing)

Macarinata dinsdag 12 september 2023 om 17:42

Omdat mijn vriend wat wilde besparen, ben ik gaan kijken naar ons budget. Ik kom op de volgende bedragen per post uit. Het valt me nog best tegen dat we met twee keer modaal toch niet zo vaak leuke dingen kunnen doen of uit eten kunnen als we zouden willen. Laat staan twee auto's financieren, een boot in de haven hebben liggen of meerdere keren per jaar op vakantie naar het buitenland zoals de buren doen. Ja, ok, die hebben geen jong kind meer of zijn ondernemer. Maar toch. Wat zouden jullie anders doen? Hoe zit dit bij jullie? Herkennen jullie het dat je met een behoorlijk inkomen nog niet alles kunt wat je wil? We kunnen nog alle uitjes en abonnementen schrappen, maar dan wordt het leven wel heel karig. We vinden het fijn om veel muziek te luisteren, muziek is onze grote passie. En we vinden het een meerwaarde om thuis de krant te hebben en ook te kunnen lenen bij de bieb; schermtijd beperken in huis vinden we belangrijk. Gezin van 4, 1 op de basisschool en 1 op de kinderopvang. We hebben al uit eten gaan of bezorgen van eten geschrapt. We hadden überhaupt al geen schoonmaker. Is hier de normaalste zaak van de wereld in de buurt... Keeping up with the Joneses, ja, ik beken.

En natuurlijk, heel veel gezinnen hebben het heel moeilijk nu dus we mogen onszelf in de handjes knijpen (mensen: stem links in november!!!). Maar ik vraag me wel af: waar doen die anderen die het wel lukt het toch allemaal van? Huis tot in de puntjes op orde, twee dikke auto's, meivakantie, zomervakantie en herfstvakantie naar het buitenland, de boot, huis helemaal ondergedomoticaad, die schoonmaker: HOEDAN? Wij mogen nog wel 8 jaar doorsparen voor we de twintig jaar oude badkamer en wc kunnen vervangen.

N.b.Verhuizen is geen optie, kinderopvang kan niet anders en tv/internet kan ook niet anders; we zitten vast aan Ziggo want we zitten te ver af van de telefoonwijkcentrale om op ADSL een fatsoenlijke snelheid te halen met thuiswerk. Vakantie betalen we apart van ons vakantiegeld. Post onderhoud zou eigenlijk moeten verdubbelen, advies is 1% van de WOZ-waarde dacht ik en dat halen we bij lange na niet. Hoe doen anderen dat? Ik heb grote vraagtekens bij hoe veel mensen nu eigenlijk het adviesbedrag halen. Auto kan misschien volgend jaar weg.
N.b. Van ons eigen geld betalen we elk kapper/kleding/zorgverzekering/fietsonderhoud.

omschrijving	bedrag
hypotheek	1300
kinderopvang	1000
boodschappen	700
sparen onderhoud	375
auto	300
lokale belastingen	125
energie	100
kinderen (speelgoed/schoolspul/kleding)	75
sparen kinderen	75
tv/internet	70
verzekeringen	50
abonnementen (bank/Spotify/bieb/krant)	45
afschrijving meubels	35
uitjes (dierentuin/pretpark/bioscoop)	35
cadeaus familie	20
water	20
klein huishoudspul (schroefjes/keuken/plakband etc. etc.)	20
onvoorzien	20
totaal	4465

macarinata wijzigde dit bericht op 12-09-2023 17:51

0.63% gewijzigd

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

Baggal vrijdag 29 september 2023 om 08:46

72Jelle schreef: ↑
29-09-2023 08:37
Ik denk dat de grootste uitdaging ligt in de balans tussen prikkels houden om vooral voor jezelf te zorgen en iets op te bouwen, en daar te ondersteunen waar mensen dat echt niet zelf kunnen.
Maar het is, zoals blijkt, een hele complexe puzzel.

Precies. Hier sluit ik mij bij aan. En Zenmomentje: ik denk echt dat het door mij echt al voldoende onderbouwd is - ook gisteren. Even terug scrollen en je kan het vinden.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Kleinezon vrijdag 29 september 2023 om 08:48

72Jelle schreef: ↑
29-09-2023 07:53
Dit vind ik ook altijd zo'n onzin. Om maar een voorbeeld aan te halen. Buurvrouw woont in huurhuis. We konden tegelijkertijd het huis kopen, zij van de woningbouw.
Maar haar huur was 600 euro en de hypotheek zou 1000 euro worden. Daar ging ze liever leuke dingen van doen met haar gezin.
De crisis waarin de huizen prijzen flink daalden, het onderhoud ( voor mij duur, voor haar gratis) enz verder, heb ik overwaarde en zij niet.
Hoezo heb ik niks gedaan voor die overwaarde?

Jij wel, en geniet ervan. Al is het deels wat je ervoor gedaan hebt en deels ook mazzel.

Maar je kinderen hebben er sowieso niets voor gedaan.

Overigens ben ik wel voor de ruime vrijstelling van de erfbelasting. Dat gezinnen wel in een huis kunnen blijven wonen als een van de partners overlijdt bijvoorbeeld.

kleinezon wijzigde dit bericht op 29-09-2023 09:01

16.00% gewijzigd

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Anoniem_655778c911c2f vrijdag 29 september 2023 om 08:58

72Jelle schreef: ↑
29-09-2023 08:37
Ik denk dat de grootste uitdaging ligt in de balans tussen prikkels houden om vooral voor jezelf te zorgen en iets op te bouwen, en daar te ondersteunen waar mensen dat echt niet zelf kunnen.
Maar het is, zoals blijkt, een hele complexe puzzel.

Zeker en ik heb ook echt niet de oplossing waarmee alles beter wordt maar in de vakantie zat ik in Laren (woon ik niet, maar we gingen naar het Singer museum) te lunchen toen de jongen aan het tafeltje ernaast vrolijk zat te vertellen dat ie z'n vaders auto in de prak had gereden maar dat gaf niet want hij had er toch genoeg haha en toen kwamen er wat automerken voorbij. Die mag van mij in ieder geval eerst werken voordat hij zo'n auto (in de prak) kan rijden (of zal hij dan wat voorzichtiger rijden?)

Baggal vrijdag 29 september 2023 om 09:00

Kleinezon schreef: ↑
29-09-2023 08:48
Jij wel, en geniet ervan. Maar je kinderen hebben er niets voor gedaan.

En de samenleving evenmin.

Natuurlijk mag je socialistisch(er) denken overigens. Ik sta er echter anders in. Dat moge duidelijk zijn.

Ik werk toch echt voornamelijk voor mijzelf en voor mijn gezin en betaal keurig mijn belasting en doe daar niet kinderachtig over.

Ik ontlast de staat (niet Nederlandse overigens) voorts ook door voor een aantal zaken geen gebruik te maken van publiekelijke voorzieningen, omdat ik bepaalde zaken privaat insteek: gezondheidszorg, school, deels wonen, etc.
En als ik het leven laat, vind ik niet dat al hetgeen ik heb opgebouwd volledig in de grote pot die de staatskas heet hoeft te verdwijnen.
Ik heb sympathie voor het utilisme, maar zoek het ook dichter bij huis. En nogmaals, dat zijn politieke voorkeuren en opvattingen waar je het wel of niet mee eens hoeft te zijn.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

72Jelle vrijdag 29 september 2023 om 09:02

Kleinezon schreef: ↑
29-09-2023 08:48
Jij wel, en geniet ervan. Al is het deels wat je ervoor gedaan hebt en deels ook mazzel.

Maar je kinderen hebben er sowieso niets voor gedaan.

Mijn kinderen hebben ook geen of vakanties in Nederland gehad voor dat huis. Terwijl Buuf lekker naar het Buitenland ging. Ze hadden al jong bijbaantjes, waardoor ik ook meer ruimte had om wat te sparen.enz.
Keuzes die ouders maken, hebben ook invloed op de kinderen.
Het is gewoon zelden zwart- wit.

Baggal vrijdag 29 september 2023 om 09:05

Zenmomentje schreef: ↑
29-09-2023 08:58
Zeker en ik heb ook echt niet de oplossing waarmee alles beter wordt maar in de vakantie zat ik in Laren (woon ik niet, maar we gingen naar het Singer museum) te lunchen toen de jongen aan het tafeltje ernaast vrolijk zat te vertellen dat ie z'n vaders auto in de prak had gereden maar dat gaf niet want hij had er toch genoeg haha en toen kwamen er wat automerken voorbij. Die mag van mij in ieder geval eerst werken voordat hij zo'n auto (in de prak) kan rijden (of zal hij dan wat voorzichtiger rijden?)

Maar dat is dus gewoon een verwend joch die de waarde van geld niet inziet en evenmin bereid lijkt om zelf te werken. Heeft meer met mentaliteit te maken en het tot op het bot verwennen van je prinsjes en prinsesjes. Ondanks vermogen kun je je kinderen wel gewoon opvoeden.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Kleinezon vrijdag 29 september 2023 om 09:10

Baggal schreef: ↑
29-09-2023 09:00
En de samenleving evenmin.

Natuurlijk mag je socialistisch(er) denken overigens. Ik sta er echter anders in. Dat moge duidelijk zijn.

Ik werk toch echt voornamelijk voor mijzelf en voor mijn gezin en betaal keurig mijn belasting en doe daar niet kinderachtig over.

Ik ontlast de staat (niet Nederlandse overigens) voorts ook door voor een aantal zaken geen gebruik te maken van publiekelijke voorzieningen, omdat ik bepaalde zaken privaat insteek: gezondheidszorg, school, deels wonen, etc.
En als ik het leven laat, vind ik niet dat al hetgeen ik heb opgebouwd volledig in de grote pot die de staatskas heet hoeft te verdwijnen.
Ik heb sympathie voor het utilisme, maar zoek het ook dichter bij huis. En nogmaals, dat zijn politieke voorkeuren en opvattingen waar je het wel of niet mee eens hoeft te zijn.

Het zit hem mij in de volgorde van belastingen. Uitgaande dat alles betaald moet worden... Van hoog naar laag is het nu:
- Arbeid
- Consumptie
- Winst
- Vermogen (lopende discussie)...
- Schenk/erf

Ik zou dat graag omdraaien of tenminste een vlaktaks invoeren (al is t niet de vlaktaks die de vvd in gedachten heeft

)

100% erfbelasting lijkt mij overigens ook te ver gaan. Maar 20% over een miljoen na vrijstellingen (de normale en de bedrijfstruckendoos) over geld wat je zo in je schoot geworpen krijgt vind ik moreel niet kunnen tov de andere belastingen.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Anoniem_655778c911c2f vrijdag 29 september 2023 om 09:11

Baggal schreef: ↑
29-09-2023 09:05
Maar dat is dus gewoon een verwend joch die de waarde van geld niet inziet en evenmin bereid lijkt om zelf te werken. Heeft meer met mentaliteit te maken en het tot op het bot verwennen van je prinsjes en prinsesjes. Ondanks vermogen kun je je kinderen wel gewoon opvoeden.

Klopt en pa was nog niet eens dood dus erfbelasting had dit voorbeeld niet opgelost maar het gaat mij om het principe dat het beter is dat mensen vooral rijk kunnen worden door eigen inspanning en niet door die van ouders.

Kleinezon vrijdag 29 september 2023 om 09:14

72Jelle schreef: ↑
29-09-2023 09:02
Mijn kinderen hebben ook geen of vakanties in Nederland gehad voor dat huis. Terwijl Buuf lekker naar het Buitenland ging. Ze hadden al jong bijbaantjes, waardoor ik ook meer ruimte had om wat te sparen.enz.
Keuzes die ouders maken, hebben ook invloed op de kinderen.
Het is gewoon zelden zwart- wit.

Owja... Jou kinderen hebben echt geleden voor de erfenis. Dat is wel een ton waard als ze 60 zijn en jij eindelijk de pijp uitgaat.

Sarcasme uit

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

nicole123 vrijdag 29 september 2023 om 09:16

lemoos2 schreef: ↑
29-09-2023 00:05
krom hebben gelegen
zo trots als een pauw
Met liefde gekoesterde zelf gehaakte gordijntjes.
grondig werden gesopt
Altijd keurig binnen de lijntjes gekleurd
Trots

Dat bedoelde ik dus: bij die erfbelasting komen vaak heel veel emoties kijken. Je verhaal is ermee doorspekt. En ik snap je gevoel helemaal. Het gaat vaak over hoe iemand in het leven stond, het gaat over een overlijden van een naaste. Dat is ook gewoon emotioneel.

Alleen doet de belastingdienst noodzakelijkerwijs aan harde euro’s, niet aan emoties. Ze kunnen niet minder belasting gaan heffen als een erfenis met meer emotie beladen is. Ze kunnen ook niet meer of minder inkomstenbelasting heffen als iemand met veel passie maatschappelijk zinvol werk doet of aanlummelt in een ‘bullshitbaan’. En als je de emoties dan even van de zaak afpelt dan blijft over dat het meer keren betalen van belasting altijd al opgaat, dus dat is geen valide argument. En daarnaast zijn de nalater en ontvanger van de erfenis niet dezelfde persoon. Of iemand anders zijn ziel en zaligheid erin gestoken heeft is daarom niet relevant. Het was al niet relevant omdat de belastingdienst daar helemaal niet naar kijkt, maar het is ook niet de ziel en zaligheid van de ontvanger. Op een meubel waar een timmerman zijn ziel en zaligheid in heeft gestopt zit toch ook niet minder BTW dan op een fabrieksmeubel van Leen Bakker? De erfbelasting komt rationeel gezien dus gewoon neer op een schenkbelasting, die we bij leven ook al hebben.

nicole123 vrijdag 29 september 2023 om 09:21

Kleinezon schreef: ↑
29-09-2023 08:48
Overigens ben ik wel voor de ruime vrijstelling van de erfbelasting. Dat gezinnen wel in een huis kunnen blijven wonen als een van de partners overlijdt bijvoorbeeld.

Daar ben ik het mee eens ja. Het moet niet zo zijn dat je door een erfenis + erfbelasting negatief uitkomt. Dat je je eigen huis uit moet, jezelf in de schulden moet steken, oid. Maar dat vind ik iets anders dan erfbelasting in zijn geheel als een oneerlijke belasting zien of uit de emotionele lading van de erfenis en je band met de overleden naaste menen dat je er geen belasting over zou hoeven te betalen.

72Jelle vrijdag 29 september 2023 om 09:28

nicole123 schreef: ↑
29-09-2023 09:21
Daar ben ik het mee eens ja. Het moet niet zo zijn dat je door een erfenis + erfbelasting negatief uitkomt. Dat je je eigen huis uit moet, jezelf in de schulden moet steken, oid. Maar dat vind ik iets anders dan erfbelasting in zijn geheel als een oneerlijke belasting zien of uit de emotionele lading van de erfenis en je band met de overleden naaste menen dat je er geen belasting over zou hoeven te betalen.

Ik heb een kind wat niet goed kan leren. Ik kan het de staat op laten lossen, of hem zelf proberen te ondersteunen.
Ook hiervan ken ik genoeg voorbeelden van ouders met zorgenkinderen.
De erfenis of ondersteuning is soms echt geen luxe.

nicole123 vrijdag 29 september 2023 om 09:35

Kleinezon schreef: ↑
29-09-2023 09:10
Het zit hem mij in de volgorde van belastingen. Uitgaande dat alles betaald moet worden... Van hoog naar laag is het nu:
- Arbeid
- Consumptie
- Winst
- Vermogen (lopende discussie)...
- Schenk/erf

Ik zou dat graag omdraaien of tenminste een vlaktaks invoeren (al is t niet de vlaktaks die de vvd in gedachten heeft )

100% erfbelasting lijkt mij overigens ook te ver gaan. Maar 20% over een miljoen na vrijstellingen (de normale en de bedrijfstruckendoos) over geld wat je zo in je schoot geworpen krijgt vind ik moreel niet kunnen tov de andere belastingen.

Dit zou de discussie moeten zijn inderdaad: wat in het lijstje zou zwaarder of minder zwaar belast moeten worden? Een argument als ‘de maatschappij heeft er niks voor gedaan’ is onzinnig, want voor geen enkele van bovenstaande belastingen doet de maatschappij iets. Maar er is nou eenmaal geld nodig voor algemene zaken.

Wat mij betreft zou de belasting laag moeten zijn op:
- arbeid (heb je meteen het ‘werk moet lonen’ te pakken)
- essentiële consumptie (lage BTW tarief van levensmiddelen, waarbij liefst zo min mogelijk BTW op duurzaam en gezond eten, zodat dat voor iedereen goed haalbaar is en gestimuleerd wordt, al zitten er heel veel haken en ogen aan om dat exact te definiëren)

En halen we de algemene middelen vooral uit:
- niet-essentiële consumptie (hoge BTW tarief, waarbij liefst zoveel mogelijk op ongezond/dieronvriendelijk/niet duurzaam, onder het motto: ‘de vervuiler betaalt’)
- winst inclusief winst uit vermogen (werkelijk rendement)
- schenkingen en erfenissen

nicole123 vrijdag 29 september 2023 om 09:42

72Jelle schreef: ↑
29-09-2023 09:28
Ik heb een kind wat niet goed kan leren. Ik kan het de staat op laten lossen, of hem zelf proberen te ondersteunen.
Ook hiervan ken ik genoeg voorbeelden van ouders met zorgenkinderen.
De erfenis of ondersteuning is soms echt geen luxe.

Ja, die situaties ken ik ook. Maar bij leven kun je daarin ook ondersteunen en deels belastingvrij schenken, toch? Of je zou voor bepaalde situaties een uitzondering kunnen maken. Maar dat jouw kind meer ondersteuning nodig heeft betekent niet dat het zelf prima verdienende en in de maatschappij functionerende kind van een miljonair dan ook maar alles belastingvrij zou moeten kunnen erven.

72Jelle vrijdag 29 september 2023 om 09:52

nicole123 schreef: ↑
29-09-2023 09:42
Ja, die situaties ken ik ook. Maar bij leven kun je daarin ook ondersteunen en deels belastingvrij schenken, toch? Of je zou voor bepaalde situaties een uitzondering kunnen maken. Maar dat jouw kind meer ondersteuning nodig heeft betekent niet dat het zelf prima verdienende en in de maatschappij functionerende kind van een miljonair dan ook maar alles belastingvrij zou moeten kunnen erven.

Klopt. Maar belastingvrij is de discussie toch ook niet? Ik vind de belasting die er nu op ligt, prima.
En inderdaad eventueel hoger bij hele hoge bedragen. Maar daar moet wel flink ruimte in zijn.
Natuurlijk kun je bij leven al schenken, maar niet iedereen kan en wil dit. Je weet ook niet wat je eigen leven nog nodig heeft, bijvoorbeeld aan zorg.
Als alles naar de staat zou gaan, maakt iedereen alles op. Lijkt me simpel.
Het beeld van de miljonairszoon die alles erft, vertroebelt juist de discussie. Want meestal gaat het daar niet over.

TiumPerfectum vrijdag 29 september 2023 om 10:53

Is er ooit wel eens berekend hoe duur een verlaging van belasting op werk zou zijn? Ik heb het idee dat dit heel erg duur is. Iemand enig idee wat de minuscule verlaging van de eerste schijf heeft gekost? Bovendien lijkt het mij in tijd van extreme inflatie ook niet zo handig om meer geld in de economie te pompen.

Idealiter zou ik het wel ook zo zien als het sluitend begroot zou worden. HRA afschaffen en dan als een heffingskorting laten terugkomen voor de lage en middeninkomens die geen gebruik maken van huurtoeslag, dus zowel voor woningeigenaren als huurders.

Kleinezon vrijdag 29 september 2023 om 10:55

nicole123 schreef: ↑
29-09-2023 09:35
Dit zou de discussie moeten zijn inderdaad: wat in het lijstje zou zwaarder of minder zwaar belast moeten worden? Een argument als ‘de maatschappij heeft er niks voor gedaan’ is onzinnig, want voor geen enkele van bovenstaande belastingen doet de maatschappij iets. Maar er is nou eenmaal geld nodig voor algemene zaken.

Wat mij betreft zou de belasting laag moeten zijn op:
- arbeid (heb je meteen het ‘werk moet lonen’ te pakken)
- essentiële consumptie (lage BTW tarief van levensmiddelen, waarbij liefst zo min mogelijk BTW op duurzaam en gezond eten, zodat dat voor iedereen goed haalbaar is en gestimuleerd wordt, al zitten er heel veel haken en ogen aan om dat exact te definiëren)

En halen we de algemene middelen vooral uit:
- niet-essentiële consumptie (hoge BTW tarief, waarbij liefst zoveel mogelijk op ongezond/dieronvriendelijk/niet duurzaam, onder het motto: ‘de vervuiler betaalt’)
- winst inclusief winst uit vermogen (werkelijk rendement)
- schenkingen en erfenissen

Eens. Maar het is complex:
Winst van je eigen bedrijf mag wat mij betreft minder belast zijn dan arbeid. Daar speelt namelijk arbeid + risico en daar mag iets tegenover staan. Winst uit aandelen heeft alleen risico en geen werk, dat mag wel meer belast.

Juist bij erfenissen vind ik trouwens dat de maatschappij over het algemeen wel degelijk heeft bijgedragen. Over het leven gezien zijn voorzieningen als scholing, veiligheid en infrastructuur geleverd die sowieso hebben bijgedragen. Daarnaast een continue verzekering tegen armoede (al heeft de vvd die hard afgebroken). Ik vind erfbelasting misschien wel het beste goede doel bij een goed functionerende overheid. Ik zou best mijn erfenis later deels in de begroting van ocw willen nalaten. Iets als een nationale erfenis zie ik ook wel zitten trouwens; een groot deel boven bedrag x verdelen onder de jong volwassenen. Die kunnen het startkapitaal goed gebruiken.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

TiumPerfectum vrijdag 29 september 2023 om 10:59

Zenmomentje schreef: ↑
29-09-2023 09:11
Klopt en pa was nog niet eens dood dus erfbelasting had dit voorbeeld niet opgelost maar het gaat mij om het principe dat het beter is dat mensen vooral rijk kunnen worden door eigen inspanning en niet door die van ouders.

Omdat je toevallig iemand zo hebt horen praten zegt natuurlijk niet dat iedereen zo idioot met geld omgaat wat ze gekregen hebben, of gaan krijgen. Even los van hoe de belasting hier mee om zou moeten gaan. Laren/Blaricum heeft heel veen import gekregen de laatste pakweg 25 jaar van mensen die veel geld hebben verdiend en daarom in het gooi zijn gaan wonen. Nieuw geld. Je merkt echt grote verschillen tussen de 'inheemse' bevolking en de import. Als je bijvoorbeeld afgelopen zondag naar de dag van het werkpaard was geweest in Blaricum had je een heel ander beeld gekregen.

Kleinezon vrijdag 29 september 2023 om 11:01

72Jelle schreef: ↑
29-09-2023 09:52
Klopt. Maar belastingvrij is de discussie toch ook niet? Ik vind de belasting die er nu op ligt, prima.
En inderdaad eventueel hoger bij hele hoge bedragen. Maar daar moet wel flink ruimte in zijn.
Natuurlijk kun je bij leven al schenken, maar niet iedereen kan en wil dit. Je weet ook niet wat je eigen leven nog nodig heeft, bijvoorbeeld aan zorg.
Als alles naar de staat zou gaan, maakt iedereen alles op. Lijkt me simpel.
Het beeld van de miljonairszoon die alles erft, vertroebelt juist de discussie. Want meestal gaat het daar niet over.

100% is de discussie ook niet.
Volgens mij wil ook niemand de heffingsvrije drempels omlaag. Die vind ik in ieder geval wel redelijk in balans. Ook niemand voor de 100% erfbelasting gelezen. Maar hoger dan nu en iets aan de bedrijfsopvolgingsregeling lijkt me wel passend.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

TiumPerfectum vrijdag 29 september 2023 om 11:02

Kleinezon schreef: ↑
29-09-2023 10:55
Eens. Maar het is complex:
Winst van je eigen bedrijf mag wat mij betreft minder belast zijn dan arbeid. Daar speelt namelijk arbeid + risico en daar mag iets tegenover staan. Winst uit aandelen heeft alleen risico en geen werk, dat mag wel meer belast.

Juist bij erfenissen vind ik trouwens dat de maatschappij over het algemeen wel degelijk heeft bijgedragen. Over het leven gezien zijn voorzieningen als scholing, veiligheid en infrastructuur geleverd die sowieso hebben bijgedragen. Daarnaast een continue verzekering tegen armoede (al heeft de vvd die hard afgebroken). Ik vind erfbelasting misschien wel het beste goede doel bij een goed functionerende overheid. Ik zou best mijn erfenis later deels in de begroting van ocw willen nalaten. Iets als een nationale erfenis zie ik ook wel zitten trouwens; een groot deel boven bedrag x verdelen onder de jong volwassenen. Die kunnen het startkapitaal goed gebruiken.

Ja eens, er wordt vaak naar ondernemers gewezen en dan gedacht aan grote bedrijven. Er zijn ook heel veel MKB'ers die elke dag risico's moeten afwegen voor henzelf en hun personeel. Die hun eigen pensioen moeten opbouwen en hun eigen arbeidsongeschiktheid moeten regelen. Als je fiscaal voordelig pensioen wilt opbouwen is dat gekoppeld and je AOW leeftijd dus vaak ook niet aantrekkelijk, zeker niet als je een zwaar beroep hebt.

Kleinezon vrijdag 29 september 2023 om 11:07

TiumPerfectum schreef: ↑
29-09-2023 10:53
Is er ooit wel eens berekend hoe duur een verlaging van belasting op werk zou zijn? Ik heb het idee dat dit heel erg duur is. Iemand enig idee wat de minuscule verlaging van de eerste schijf heeft gekost? Bovendien lijkt het mij in tijd van extreme inflatie ook niet zo handig om meer geld in de economie te pompen.

Idealiter zou ik het wel ook zo zien als het sluitend begroot zou worden. HRA afschaffen en dan als een heffingskorting laten terugkomen voor de lage en middeninkomens die geen gebruik maken van huurtoeslag, dus zowel voor woningeigenaren als huurders.

Welke extreme inflatie?
https://nos.nl/artikel/2492229-inflatie ... kend-beeld

Arbeid is natuurlijk veel meer; 10% meer erfbelasting is niet 10% minder belasting op arbeid. Maar belasting op arbeid betaal je ieder jaar. 40 jaar werken*0,25% minder belasting en je hebt de erfbelasting ruim verdiend - uitgaande dat iedereen gemiddeld een jaarinkomen nalaat

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

72Jelle vrijdag 29 september 2023 om 11:11

Gemiddeld bedroeg de nalatenschap 27200 euro in 2022.

-April- vrijdag 29 september 2023 om 11:20

nicole123 schreef: ↑
28-09-2023 23:34
Mijn punt is dat er geen enkele rationele reden is om erfbelasting als oneerlijker te zien dan andere belastingen. Er worden enkel emotionele argumenten bij gehaald en termen als ‘hard voor gewerkt’, ‘bloed, zweet en tranen’, ‘afgezien’, ‘zorgvuldig opgebouwd’. Maar die termen kun je voor inkomstenbelasting net zo goed gebruiken. Alleen voelt dat minder als een verlies, omdat je dat nooit concreet op je rekening hebt gehad. Ik zie hier verder geen enkel goed rationeel argument tegen erfbelasting, behalve emotionele zaken en ‘ik wil het gewoon zelf / door mijn kinderen laten houden’.

Er is niks mis met een beetje emotie. Er is geen ouderschap zonder emotie. En dus zijn emotionele beslissingen op dit vlak invoelbaar en terecht
Puur ratio vind ik gewoon wereldvreemd

ninanoname vrijdag 29 september 2023 om 11:23

Kleinezon schreef: ↑
29-09-2023 11:01
100% is de discussie ook niet.
Volgens mij wil ook niemand de heffingsvrije drempels omlaag. Die vind ik in ieder geval wel redelijk in balans. Ook niemand voor de 100% erfbelasting gelezen. Maar hoger dan nu en iets aan de bedrijfsopvolgingsregeling lijkt me wel passend.

Die bedrijfsopvolgingsregeling zorgt er ook voor dat kleine bedrijven gewoon kunnen blijven bestaan. Met de erbij horende werkgelegenheid. Als die bor er niet was, moeten veel bedrijven de tent sluiten omdat overname niet te betalen is.

Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)

nicole123 vrijdag 29 september 2023 om 11:26

-April- schreef: ↑
29-09-2023 11:20
Er is niks mis met een beetje emotie. Er is geen ouderschap zonder emotie. En dus zijn emotionele beslissingen op dit vlak invoelbaar en terecht
Puur ratio vind ik gewoon wereldvreemd

Je maakt er een beetje een vreemde discussie van. Ik zeg helemaal niet dat er iets mis is met emotie. Alleen dat het niet iets is om ons belastingstelsel op te baseren. De ene erfenis zal ook veel emotioneler zijn dan de andere, daar kan de belastingdienst toch niks mee?

Actieve topics