Budget; waar doen de buren het van? (privilegewaarschuwing)

Macarinata dinsdag 12 september 2023 om 17:42

Omdat mijn vriend wat wilde besparen, ben ik gaan kijken naar ons budget. Ik kom op de volgende bedragen per post uit. Het valt me nog best tegen dat we met twee keer modaal toch niet zo vaak leuke dingen kunnen doen of uit eten kunnen als we zouden willen. Laat staan twee auto's financieren, een boot in de haven hebben liggen of meerdere keren per jaar op vakantie naar het buitenland zoals de buren doen. Ja, ok, die hebben geen jong kind meer of zijn ondernemer. Maar toch. Wat zouden jullie anders doen? Hoe zit dit bij jullie? Herkennen jullie het dat je met een behoorlijk inkomen nog niet alles kunt wat je wil? We kunnen nog alle uitjes en abonnementen schrappen, maar dan wordt het leven wel heel karig. We vinden het fijn om veel muziek te luisteren, muziek is onze grote passie. En we vinden het een meerwaarde om thuis de krant te hebben en ook te kunnen lenen bij de bieb; schermtijd beperken in huis vinden we belangrijk. Gezin van 4, 1 op de basisschool en 1 op de kinderopvang. We hebben al uit eten gaan of bezorgen van eten geschrapt. We hadden überhaupt al geen schoonmaker. Is hier de normaalste zaak van de wereld in de buurt... Keeping up with the Joneses, ja, ik beken.

En natuurlijk, heel veel gezinnen hebben het heel moeilijk nu dus we mogen onszelf in de handjes knijpen (mensen: stem links in november!!!). Maar ik vraag me wel af: waar doen die anderen die het wel lukt het toch allemaal van? Huis tot in de puntjes op orde, twee dikke auto's, meivakantie, zomervakantie en herfstvakantie naar het buitenland, de boot, huis helemaal ondergedomoticaad, die schoonmaker: HOEDAN? Wij mogen nog wel 8 jaar doorsparen voor we de twintig jaar oude badkamer en wc kunnen vervangen.

N.b.Verhuizen is geen optie, kinderopvang kan niet anders en tv/internet kan ook niet anders; we zitten vast aan Ziggo want we zitten te ver af van de telefoonwijkcentrale om op ADSL een fatsoenlijke snelheid te halen met thuiswerk. Vakantie betalen we apart van ons vakantiegeld. Post onderhoud zou eigenlijk moeten verdubbelen, advies is 1% van de WOZ-waarde dacht ik en dat halen we bij lange na niet. Hoe doen anderen dat? Ik heb grote vraagtekens bij hoe veel mensen nu eigenlijk het adviesbedrag halen. Auto kan misschien volgend jaar weg.
N.b. Van ons eigen geld betalen we elk kapper/kleding/zorgverzekering/fietsonderhoud.

omschrijving	bedrag
hypotheek	1300
kinderopvang	1000
boodschappen	700
sparen onderhoud	375
auto	300
lokale belastingen	125
energie	100
kinderen (speelgoed/schoolspul/kleding)	75
sparen kinderen	75
tv/internet	70
verzekeringen	50
abonnementen (bank/Spotify/bieb/krant)	45
afschrijving meubels	35
uitjes (dierentuin/pretpark/bioscoop)	35
cadeaus familie	20
water	20
klein huishoudspul (schroefjes/keuken/plakband etc. etc.)	20
onvoorzien	20
totaal	4465

macarinata wijzigde dit bericht op 12-09-2023 17:51

0.63% gewijzigd

Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.

nicole123 woensdag 27 september 2023 om 14:38

TiumPerfectum schreef: ↑
27-09-2023 14:23
Tja ik lag een stukje over Finland (het gelukkigste land ter wereld) al rommelt het ook wel daar. In Finland moet je na 6 maanden vertrekken als je als buitenlander geen baan hebt. Ik denk dat dat heel veel geld zou schelen als we dat in Nederland ook deden. Of je dat wilt is een tweede natuurlijk.

Over welke buitenlanders gaat het dan? Asielzoekers of expats? Of nog een andere groep? Expats komen hierheen om te werken, dus die hebben wel een baan. Asielzoekers als ze geen werk hebben binnen 6 maanden terugsturen naar bijv. oorlogsgebied of ergens waar ze vanwege politieke opvattingen, seksuele voorkeur of religie vervolgd worden lijkt me inhumaan. Komt bij dat de procedures het juist heel lastig maken voor deze groep om werk te vinden, want in eerste instantie hebben ze nauwelijks mogelijkheden wat betreft scholing en werk en is het enige wat ze mogen wachten en rondhangen. Met dank aan het motto 'we kunnen wel bezuinigen op ambtenaren' (dus ook het COA) en het 'not in my backyard' principe wat betreft asielzoekerscentra.

TiumPerfectum woensdag 27 september 2023 om 14:41

broadway schreef: ↑
27-09-2023 12:27
hmm, dan praatte de econoom waar ik dit laatst van hoorde op radio 1 dus gek. ik ga het eens uitzoeken.

de wereldeconomie vind ik niet zo relevant in dit nederlandse stukje, maar je bovenste deel ben ik wel benieuwd naar.

misschien ging dat niet om vermogen, maar wat je netto ophaalt bij vergelijkbare belastingen voor die groep of ze middeninkomens.

Misschien het verschil tussen vermogen en inkomen?

TiumPerfectum woensdag 27 september 2023 om 14:46

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 14:03
Maar de overheid dat zijn wij. Of het uit de zorgpremie gaat (en de lage inkomens zorgtoeslag krijgen voor een gedeelte) of uit de algemene middelen is in feite vestzak, broekzak. Dat is juist wat me stoort in de discussie, dat de overheid neergezet wordt als de grote geldafpakker, de ander. Terwijl de overheid gewoon het collectief is van wij met z'n allen.

Ja tuurlijk maar ik vind wel dat het politieke spel dusdanig is dat niemand meer een eerlijke keuze kan maken. Iedereen speelt het spel van stemmen winnen. Niemand die zegt, ok we geven nu dit prijsplafond maar de kans bestaat dat dit veel geld gaat kosten en dat dit de komende jaren ergens van betaald moet worden. Het gaat om de zetels en wat er daarna overblijft is altijd een raadsel.

TiumPerfectum woensdag 27 september 2023 om 15:00

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 14:38
Over welke buitenlanders gaat het dan? Asielzoekers of expats? Of nog een andere groep? Expats komen hierheen om te werken, dus die hebben wel een baan. Asielzoekers als ze geen werk hebben binnen 6 maanden terugsturen naar bijv. oorlogsgebied of ergens waar ze vanwege politieke opvattingen, seksuele voorkeur of religie vervolgd worden lijkt me inhumaan. Komt bij dat de procedures het juist heel lastig maken voor deze groep om werk te vinden, want in eerste instantie hebben ze nauwelijks mogelijkheden wat betreft scholing en werk en is het enige wat ze mogen wachten en rondhangen. Met dank aan het motto 'we kunnen wel bezuinigen op ambtenaren' (dus ook het COA) en het 'not in my backyard' principe wat betreft asielzoekerscentra.

Wat de randvoorwaarden bij hen zijn weet ik niet. Hun asielbeleid is in ieder geval een stuk strenger. Waarschijnlijk laat Nederland dit topic voorlopig liggen aangezien het kabinet daar al over gevallen is.

Rondhangen? Dat doe je dan toch zelf, ik vind wel dat je hoge verwachtingen schept van wat Nederland allemaal moet bieden. Erg off topic misschien maar het hele topic is inmiddels of topic.

72Jelle woensdag 27 september 2023 om 15:07

Kaag zei al dat we collectief wat armer zouden worden. Ik denk dat dat de realiteit was. Maar dat we daar niet aan willen. Dus is de politiek geneigd te gaan compenseren. Vooral zo voor de verkiezingen. Maar er wordt te weinig gekeken naar of dat wel echt nodig is. En dat iemand daarvoor moet betalen blijft ook onderbelicht. Partijen laten plannen niet meer doorrekenen, of blijven vaag over de betaalbaarheid.
Een duidelijke definitie van armoede ontbreekt.
Vroeger gingen we ook door ernstige economische crises en dat accepteerden we 'gewoon' Daarna werd het weer beter.

nausicaa woensdag 27 september 2023 om 15:07

TiumPerfectum schreef: ↑
27-09-2023 15:00
Wat de randvoorwaarden bij hen zijn weet ik niet. Hun asielbeleid is in ieder geval een stuk strenger. Waarschijnlijk laat Nederland dit topic voorlopig liggen aangezien het kabinet daar al over gevallen is.

Rondhangen? Dat doe je dan toch zelf, ik vind wel dat je hoge verwachtingen schept van wat Nederland allemaal moet bieden. Erg off topic misschien maar het hele topic is inmiddels of topic.

Eh nee, ze mogen in veel gevallen echt niks anders dan rondhangen. Ik ken meerdere voorbeelden van asielzoekers die heel graag zouden willen werken of leren, maar dat simpelweg niet mochten. Geen Nederlands leren, geen cursussen om hun eigen beroep hier weer op te kunnen pakken, niks. En nee, ze verwachten geen peperdure opleidingen, maar ze kunnen ook niet zelf even een paar duizend euro ophoesten om naar de nonnen in Vught te gaan (en zelfs als ze dat wel konden, mocht het dus niet). Met veel geluk waren er wat vrijwilligers die taallessen wilden geven, maar dan heb je het over een uurtje per week.
Als je geen geld hebt, in een asielzoekerscentrum woont, geen onderwijs mag volgen, niet mag werken. Dan blijft er niet extreem veel meer over dan een beetje rondhangen hè. Dit zijn geen mensen die enorm budget over hebben om eens leuk naar een museum te gaan of zo.

TiumPerfectum woensdag 27 september 2023 om 15:10

merano schreef: ↑
27-09-2023 12:13
Vennootschapsbelasting, belasting op gerealiseerde overwaarde, erfbelasting omhoog, HRA afschaffen voor nieuwe hypotheken?
Allemaal zaken waar niemand meteen van aan de bedelstaf zal raken.

Ja eens met het meeste. Belasting betalen over overwaarde gebeurd al in veel Europese landen. Veel beter dan een huis belasten als je er al woont. Mensen die willen verhuizen doen dat toch wel. Vennootschapsbelasting kan nog meer een tredes voor de hogere winsten. HRA is voor nieuwe hypotheken inderdaad niet meer doen en hopelijk zorgt dat ervoor dat de prijzen niet meer zo hard stijgen. Erfbelasting vind ik persoonlijk wel hoog genoeg, zeker in het geval van minderjarige kinderen.

Dat de marginale druk het hoogst ligt voor inkomens tussen de pakweg 75000 en 120000 vind ik ook niet ok (weet het exacte inkomen niet meer precies) daarboven mag wat mij betreft flink druk verhoogd worden.

TiumPerfectum woensdag 27 september 2023 om 15:15

nausicaa schreef: ↑
27-09-2023 15:07
Eh nee, ze mogen in veel gevallen echt niks anders dan rondhangen. Ik ken meerdere voorbeelden van asielzoekers die heel graag zouden willen werken of leren, maar dat simpelweg niet mochten. Geen Nederlands leren, geen cursussen om hun eigen beroep hier weer op te kunnen pakken, niks. En nee, ze verwachten geen peperdure opleidingen, maar ze kunnen ook niet zelf even een paar duizend euro ophoesten om naar de nonnen in Vught te gaan (en zelfs als ze dat wel konden, mocht het dus niet). Met veel geluk waren er wat vrijwilligers die taallessen wilden geven, maar dan heb je het over een uurtje per week.
Als je geen geld hebt, in een asielzoekerscentrum woont, geen onderwijs mag volgen, niet mag werken. Dan blijft er niet extreem veel meer over dan een beetje rondhangen hè. Dit zijn geen mensen die enorm budget over hebben om eens leuk naar een museum te gaan of zo.

Wat is dan de verwachting, dat wij opeens zoveel mensen vrij hebben om ze direct helemaal te onderwijzen, om te scholen en dergelijke? Als dat er dan niet is dat je dan maar gaat lopen rellen of vrouwen lastigvallen omdat je niets te doen hebt? Er zijn een heleboel plekken van oorlog over de wereld waar mensen verschrikkelijke levens leven maar pas als deze mensen aan de grens staan is het opeens een ander verhaal. Je moet eerst je eigen zuurstof masker opzetten voordat je iemand anders kunt helpen.

MrsDuck woensdag 27 september 2023 om 15:16

merano schreef: ↑
27-09-2023 12:13
Vennootschapsbelasting, belasting op gerealiseerde overwaarde, erfbelasting omhoog, HRA afschaffen voor nieuwe hypotheken?
Allemaal zaken waar niemand meteen van aan de bedelstaf zal raken.

De HRA weet ik zo net nog niet qua bedelstaf. Dat wordt al afgebouwd en dat zou ik niet versnellen. Ik denk dat de markt (tijdelijk) elkaar valt en dat een hoop huizen onder water komen te staan. Teveel mensen hebben zich blind gestaard op een maximum hypotheek en kunnen het netto ophoesten maar bruto niet. Zie de HRA maar als vergelijkbaar met de huurtoeslag. Want dan moet je dat ook afschaffen. Als niemand de te hoge huur kan betalen, zakt deze ook. De huurtoeslag is in feite geld dat indirect in de zakken van coöperaties en huisbazen verdwijnt. Belasting op gerealiseerde overwaarde bestaat al. Noemen ze overdrachtsbelasting.

En erfbelasting vind ik de meest belachelijke en oneerlijke belasting die er is. De erflater heeft er al belasting over betaald bij het opbouwen en aanhouden van dat vermogen (inkomstenbelasting, vermogensbelasting) en heb je wat over dan komt de staat weer. Als de erfenis over meer mensen wordt verdeeld, betaal je minder vanwege de vrijstellingen van ieder erfgenaam, maar die vrijstelling is afhankelijk van je verwantschap met de erflater. Hoe verder weg, hoe meer belasting de erfgenaam moet betalen.

nicole123 woensdag 27 september 2023 om 15:26

TiumPerfectum schreef: ↑
27-09-2023 15:15
Wat is dan de verwachting, dat wij opeens zoveel mensen vrij hebben om ze direct helemaal te onderwijzen, om te scholen en dergelijke? Als dat er dan niet is dat je dan maar gaat lopen rellen of vrouwen lastigvallen omdat je niets te doen hebt? Er zijn een heleboel plekken van oorlog over de wereld waar mensen verschrikkelijke levens leven maar pas als deze mensen aan de grens staan is het opeens een ander verhaal. Je moet eerst je eigen zuurstof masker opzetten voordat je iemand anders kunt helpen.

Nu gebruik je een stroman. Ik heb het over wachten en rondhangen, niet over een vrijbrief om te rellen en lastig te vallen en dat we alles moeten laten vallen om ze te onderwijzen. Jij stelt Finland als een voorbeeld waarbij ze binnen 6 maanden werk moeten hebben. Maar binnen die tijd kúnnen ze vaak helemaal geen werk hebben, want dat mogen ze niet door onze wetgeving op dat gebied. Heel veel asielzoekers willen dolgraag onderwijs, Nederlands leren en/of werken, maar worden daarin ernstig belemmerd door de regels. Dat was mijn punt. En die gebieden met oorlog waren mijn tweede punt. Ik vind het inhumaan om mensen daarnaar terug te sturen.

TiumPerfectum woensdag 27 september 2023 om 15:30

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 15:26
Nu gebruik je een stroman. Ik heb het over wachten en rondhangen, niet over een vrijbrief om te rellen en lastig te vallen en dat we alles moeten laten vallen om ze te onderwijzen. Jij stelt Finland als een voorbeeld waarbij ze binnen 6 maanden werk moeten hebben. Maar binnen die tijd kúnnen ze vaak helemaal geen werk hebben, want dat mogen ze niet door onze wetgeving op dat gebied. Heel veel asielzoekers willen dolgraag onderwijs, Nederlands leren en/of werken, maar worden daarin ernstig belemmerd door de regels. Dat was mijn punt. En die gebieden met oorlog waren mijn tweede punt. Ik vind het inhumaan om mensen daarnaar terug te sturen.

m.b.t Rellen en lastig vallen heb ik iemand anders gequote dus ik weet niet waarom je dit nu aanhaalt.

TiumPerfectum woensdag 27 september 2023 om 15:35

MrsDuck schreef: ↑
27-09-2023 15:16
De HRA weet ik zo net nog niet qua bedelstaf. Dat wordt al afgebouwd en dat zou ik niet versnellen. Ik denk dat de markt (tijdelijk) elkaar valt en dat een hoop huizen onder water komen te staan. Teveel mensen hebben zich blind gestaard op een maximum hypotheek en kunnen het netto ophoesten maar bruto niet. Zie de HRA maar als vergelijkbaar met de huurtoeslag. Want dan moet je dat ook afschaffen. Als niemand de te hoge huur kan betalen, zakt deze ook. De huurtoeslag is in feite geld dat indirect in de zakken van coöperaties en huisbazen verdwijnt. Belasting op gerealiseerde overwaarde bestaat al. Noemen ze overdrachtsbelasting.

En erfbelasting vind ik de meest belachelijke en oneerlijke belasting die er is. De erflater heeft er al belasting over betaald bij het opbouwen en aanhouden van dat vermogen (inkomstenbelasting, vermogensbelasting) en heb je wat over dan komt de staat weer. Als de erfenis over meer mensen wordt verdeeld, betaal je minder vanwege de vrijstellingen van ieder erfgenaam, maar die vrijstelling is afhankelijk van je verwantschap met de erflater. Hoe verder weg, hoe meer belasting de erfgenaam moet betalen.

Ze heeft het over geen HRA meer over nieuwe hypotheken, dus dan weet men van te voren waar men aan begint. Huurtoeslag is voor mensen met een relatief lage huur (vaak sociaal) dus een andere doelgroep met een grens aan inkomen.

Overdrachtsbelasting heeft niets te maken met gerealiseerde overwaarde. Dit betaal je als koper, ook bij een eerste niet nieuwbouw woning.

72Jelle woensdag 27 september 2023 om 15:35

TiumPerfectum schreef: ↑
27-09-2023 15:15
Wat is dan de verwachting, dat wij opeens zoveel mensen vrij hebben om ze direct helemaal te onderwijzen, om te scholen en dergelijke? Als dat er dan niet is dat je dan maar gaat lopen rellen of vrouwen lastigvallen omdat je niets te doen hebt? Er zijn een heleboel plekken van oorlog over de wereld waar mensen verschrikkelijke levens leven maar pas als deze mensen aan de grens staan is het opeens een ander verhaal. Je moet eerst je eigen zuurstof masker opzetten voordat je iemand anders kunt helpen.

Jij haalt Finland aan als idee om geld te besparen. Want na 6 maanden geen werk is het land verlaten.
Dan wordt hier uitgelegd dat ze hier niet eens mogen werken. Dat heeft niks met de verwachting van vluchtelingen te maken, maar met onze regels.
Dat rellen haal je er zelf bij en heeft niks met deze discussie te maken.

TiumPerfectum woensdag 27 september 2023 om 16:05

72Jelle schreef: ↑
27-09-2023 15:35
Jij haalt Finland aan als idee om geld te besparen. Want na 6 maanden geen werk is het land verlaten.
Dan wordt hier uitgelegd dat ze hier niet eens mogen werken. Dat heeft niks met de verwachting van vluchtelingen te maken, maar met onze regels.
Dat rellen haal je er zelf bij en heeft niks met deze discussie te maken.

Als je de regel kunt invoeren dat mensen na 6 maanden het land uit moeten, kan men natuurlijk ook de regel invoeren dat er eerder gewerkt mag worden. Van beide is op dit moment dus geen sprake.

intothewild woensdag 27 september 2023 om 16:10

broodtrommel schreef: ↑
27-09-2023 12:14
Dat is dus niet zo.

60 procent van het vermogen in Nederland ligt bij de rijkste 10 procent van Nederland. Dat was in 2021, enkel gestegen.

Bijv

Het is wel handig om er dan bij te vermelden dat de eigen woning tot het vermogen wordt gerekend. De exploderende huizenprijzen van de laatste jaren indachtig is het dus niet gek dat de groep woningbezitters er - in ieder geval op papier - op vooruit is gegaan.

Wie zijn eigenlijk de rijkste tien procent van Nederland? Dat zijn zelfstandig ondernemers, gepensioneerden met een afgeloste hypotheek en goedbetaalde werknemers. In 2020 lag de ondergrens van die groep op een vermogen van ca. 500.000 euro.

In het armste 10e deel van Nederland vinden we werknemersgezinnen (71 procent) met een eigen woning waarvan de hypotheekschuld hoger is dan de waarde van de woning. Tevens omvat deze groep betrekkelijk veel zelfstandigen met een negatief vermogen. In de tweede en derde groepen op de ranglijst zitten meer uitkeringsontvangers.

Om het een beetje in perspectief te plaatsen.

(bron cbs)

No one ever made a difference by being like everyone else.

tortelduif woensdag 27 september 2023 om 16:12

TiumPerfectum schreef: ↑
27-09-2023 15:15
Wat is dan de verwachting, dat wij opeens zoveel mensen vrij hebben om ze direct helemaal te onderwijzen, om te scholen en dergelijke? Als dat er dan niet is dat je dan maar gaat lopen rellen of vrouwen lastigvallen omdat je niets te doen hebt? Er zijn een heleboel plekken van oorlog over de wereld waar mensen verschrikkelijke levens leven maar pas als deze mensen aan de grens staan is het opeens een ander verhaal. Je moet eerst je eigen zuurstof masker opzetten voordat je iemand anders kunt helpen.

Dit is precies wat er gebeurt is met de Oekraïners, die hadden meteen toegang tot de arbeidsmarkt en scholing. Resultaat: over de hele linie gaat het gezien de groep waar het om gaat (oorlogstrauma's, alles kwijt etc) heel goede met deze mensen. Veel hebben een baan of volgen een opleiding, wat uiteindelijk (want een deel zal niet teruggaan) ook de Nederlandse samenleving ten goede komt.

tortelduif woensdag 27 september 2023 om 16:18

MrsDuck schreef: ↑
27-09-2023 15:16
De HRA weet ik zo net nog niet qua bedelstaf. Dat wordt al afgebouwd en dat zou ik niet versnellen. Ik denk dat de markt (tijdelijk) elkaar valt en dat een hoop huizen onder water komen te staan. Teveel mensen hebben zich blind gestaard op een maximum hypotheek en kunnen het netto ophoesten maar bruto niet. Zie de HRA maar als vergelijkbaar met de huurtoeslag. Want dan moet je dat ook afschaffen. Als niemand de te hoge huur kan betalen, zakt deze ook. De huurtoeslag is in feite geld dat indirect in de zakken van coöperaties en huisbazen verdwijnt. Belasting op gerealiseerde overwaarde bestaat al. Noemen ze overdrachtsbelasting.

En erfbelasting vind ik de meest belachelijke en oneerlijke belasting die er is. De erflater heeft er al belasting over betaald bij het opbouwen en aanhouden van dat vermogen (inkomstenbelasting, vermogensbelasting) en heb je wat over dan komt de staat weer. Als de erfenis over meer mensen wordt verdeeld, betaal je minder vanwege de vrijstellingen van ieder erfgenaam, maar die vrijstelling is afhankelijk van je verwantschap met de erflater. Hoe verder weg, hoe meer belasting de erfgenaam moet betalen.

De meeste sociale huurwoningen zijn corporatiewoningen en dus gerealiseerd met publiek geld. Woningcorporaties keren geen winst uit (los van de Maserati-toestanden van een tijdje terug) maar investeren dat geld weer in onderhoud en nieuwe woningen.

En ik vind het argument dat erfbelasting oneerlijk is omdat er al belasting over het geld is betaald zo raar. Iemand anders heeft er al (eenmalig) belasting over betaald, en nu het naar jou gaat moet ook jij er weer belasting over betalen. Je bent geen unit met je ouders ofzo, je bent twee aparte personen en betaalt allebei belasting over het geld wat er bij jou binnenkomt. Verder is het nog steeds gratis geld.

Anoniem_655778c911c2f woensdag 27 september 2023 om 16:28

MrsDuck schreef: ↑
27-09-2023 15:16
De HRA weet ik zo net nog niet qua bedelstaf. Dat wordt al afgebouwd en dat zou ik niet versnellen. Ik denk dat de markt (tijdelijk) elkaar valt en dat een hoop huizen onder water komen te staan. Teveel mensen hebben zich blind gestaard op een maximum hypotheek en kunnen het netto ophoesten maar bruto niet. Zie de HRA maar als vergelijkbaar met de huurtoeslag. Want dan moet je dat ook afschaffen. Als niemand de te hoge huur kan betalen, zakt deze ook. De huurtoeslag is in feite geld dat indirect in de zakken van coöperaties en huisbazen verdwijnt. Belasting op gerealiseerde overwaarde bestaat al. Noemen ze overdrachtsbelasting.

En erfbelasting vind ik de meest belachelijke en oneerlijke belasting die er is. De erflater heeft er al belasting over betaald bij het opbouwen en aanhouden van dat vermogen (inkomstenbelasting, vermogensbelasting) en heb je wat over dan komt de staat weer. Als de erfenis over meer mensen wordt verdeeld, betaal je minder vanwege de vrijstellingen van ieder erfgenaam, maar die vrijstelling is afhankelijk van je verwantschap met de erflater. Hoe verder weg, hoe meer belasting de erfgenaam moet betalen.

Ik vind erfbelasting de meest eerlijke en fantastische belasting die er is. De erfgenamen hebben werkelijk 0,0 gedaan voor dat geld en er ook nog nooit belasting over betaald (En ja, mijn ouders hebben een afbetaald huis dus ik kan een erfenis tegemoet zien) Van mij mag de erfbelasting veel hoger maar in de praktijk zorgt dat er waarschijnlijk voor dat het geld al eerder doorgegeven gaat worden. Dus ik denk niet dat het gaat werken maar ik ben er wel voor dat geld verdiend met eigen inspanning (dus niet die van je ouders of andere familie) minder belast wordt dan geld dat je in de schoot geworpen wordt.

merano woensdag 27 september 2023 om 16:42

broadway schreef: ↑
27-09-2023 12:27
hmm, dan praatte de econoom waar ik dit laatst van hoorde op radio 1 dus gek. ik ga het eens uitzoeken.

de wereldeconomie vind ik niet zo relevant in dit nederlandse stukje, maar je bovenste deel ben ik wel benieuwd naar.

misschien ging dat niet om vermogen, maar wat je netto ophaalt bij vergelijkbare belastingen voor die groep of ze middeninkomens.

Het programma Sander en de Kloof legt het uit:
https://www.vpro.nl/programmas/sander-e ... sland.html

En de parade van Pen maakt het inzichtelijk. Vermogensverdeling in Nederland in 2020.
2020https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2021/48/pa ... ng-in-2020
Het gemiddeld vermogen per huishouden van 231.000 passeert pas in de 44e minuut.

Overigens is een punt van kritiek op cijfers over de vermogensongelijkheid in Nederland dat de pensioenpotten niet zijn meegenomen.
Anderzijds is het lastig om die aan individuen toe te rekenen. Het is geen bezit en het jarenlange uitblijven van indexering en de stelselherziening bevestigen dat je wel een aanspraak hebt maar nog maar moet afwachten hoe hoog die in de praktijk straks blijkt te zijn.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

nicole123 woensdag 27 september 2023 om 17:11

TiumPerfectum schreef: ↑
27-09-2023 15:30
m.b.t Rellen en lastig vallen heb ik iemand anders gequote dus ik weet niet waarom je dit nu aanhaalt.

Degene die jij quote heeft het ook helemaal niet over rellen en lastigvallen, dat komt echt uit jouw eigen koker. Nausicaa legt precies uit wat ik bedoelde. Begin eens met asielzoekers kansen te geven op werk, taalles, integratie en eventuele omscholing, investeer in ontwikkelingshulp ter voorkóming van asielzoekers en in het COA en genoeg opvangplekken voor snellere doorstroming en kijk daarna of je überhaupt strengere regels nodig hebt. En toets de regels die je wil instellen aan Europese verdragen en universele rechten van de mens, in plaats van om te gaan met mensen alsof het wegwerpobjecten zijn, die je na 6 maanden terugstuurt naar oorlogsgebied omdat ze geen werk hebben, terwijl werk krijgen niet eens kón. Maar dit soort 'oplossingen' doen het wel lekker in rechts-populistische kringen, want je kunt de besparingen mooi bij die 'nare rellende buitenlanders' leggen en doen alsof er geen enkele Nederlander iets in hoeft te leveren.

nicole123 woensdag 27 september 2023 om 17:15

tortelduif schreef: ↑
27-09-2023 16:18
En ik vind het argument dat erfbelasting oneerlijk is omdat er al belasting over het geld is betaald zo raar.

Dat 'er is al belasting over betaald' argument is sowieso raar. Over dezelfde euro wordt altijd keer op keer belasting betaald. We gaan toch ook niet de BTW afschaffen omdat je over het geld dat je in een winkel besteedt al inkomstenbelasting hebt betaald? Als over elke euro maar één keer belasting mag worden betaald dan zouden de algemene middelen heel snel op zijn.

72Jelle woensdag 27 september 2023 om 17:21

TiumPerfectum schreef: ↑
27-09-2023 16:05
Als je de regel kunt invoeren dat mensen na 6 maanden het land uit moeten, kan men natuurlijk ook de regel invoeren dat er eerder gewerkt mag worden. Van beide is op dit moment dus geen sprake.

Als je in Nederland gaat werken, krijg je rechten op het gebied van de sociale zekerheid. Dat wil men hier niet, omdat nog niet zeker is of mensen wel mogen blijven.
Sommige dingen hebben redenen en simpele oplossingen bestaan helaas niet.
Daarbij is het naar andere landen kijken/ vergelijken zonder context ook vaak niet functioneel.

tortelduif woensdag 27 september 2023 om 17:22

nicole123 schreef: ↑
27-09-2023 17:15
Dat 'er is al belasting over betaald' argument is sowieso raar. Over dezelfde euro wordt altijd keer op keer belasting betaald. We gaan toch ook niet de BTW afschaffen omdat je over het geld dat je in een winkel besteedt al inkomstenbelasting hebt betaald? Als over elke euro maar één keer belasting mag worden betaald dan zouden de algemene middelen heel snel op zijn.

Dat ook ja.

luiwammes woensdag 27 september 2023 om 17:45

72Jelle schreef: ↑
27-09-2023 15:07
Kaag zei al dat we collectief wat armer zouden worden. Ik denk dat dat de realiteit was. Maar dat we daar niet aan willen. Dus is de politiek geneigd te gaan compenseren. Vooral zo voor de verkiezingen. Maar er wordt te weinig gekeken naar of dat wel echt nodig is. En dat iemand daarvoor moet betalen blijft ook onderbelicht. Partijen laten plannen niet meer doorrekenen, of blijven vaag over de betaalbaarheid.
Een duidelijke definitie van armoede ontbreekt.
Vroeger gingen we ook door ernstige economische crises en dat accepteerden we 'gewoon' Daarna werd het weer beter.

Dat is ook de realiteit. Veel mensen die nu aan hun carrière beginnen zullen niet in een betere positie komen dan hun ouders, terwijl in de afgelopen generaties we steeds iets rijker waren dan onze ouders. De vraag is alleen: is dat erg? Kunnen we ons niet beter op welzijn, gezondheid en geluk focussen in plaats van op financiële rijkdom? In dat geval proberen we natuurlijk nog steeds armoede te bestrijden (armoede gaat immers ten koste van welzijn), maar hoeven we ons niet blind te staren op rijkdom in de financiële zin. Dit betekent wel een verandering in ons denken, dus gemakkelijk zal het niet zijn.

Lisava woensdag 27 september 2023 om 17:52

TiumPerfectum schreef: ↑
27-09-2023 16:05
Als je de regel kunt invoeren dat mensen na 6 maanden het land uit moeten, kan men natuurlijk ook de regel invoeren dat er eerder gewerkt mag worden. Van beide is op dit moment dus geen sprake.

En dus rest asielzoekers nu weinig anders dan rondhangen, door die stomme regels hier in Nederland.

Actieve topics