Buren niet blij met onze garage

quote:jules schreef op 06 april 2017 @ 20:29:

[...]





Is gedaan, bij een gezamenlijke bijeenkomst. Dus ook hier weer een verkeerder aanname.Misschien ben ik dan een vreemd mens, maar ik zou niet uitgaan van die gezamenlijke bijeenkomst of een annonce in een krantje, waardoor die buren het "hadden kunnen weten". Ik zou dan gewoon die buren eens uitgenodigd hebben om bij een kop koffie gezamenlijk de plannen te bespreken. Maar goed, dat zal wel weer érg ouderwets zijn.

quote:pejeka schreef op 06 april 2017 @ 19:55:

[...]





Die buren WETEN helemaal niks, alleen dat er een huis naast hen komt, maar ze hebben geen kristallen bol waarin ze kunnen zien dat de buren daarnaast nog een 12 meter lange aanbouw willen plegen. En dan kan je stellen dat ze dat dan maar hadden moeten lezen in het plaatselijke krantje, maar mijn idee is dat het dan wél zo fatsoenlijk is om even met de nieuwe buren zelf om de tafel te gaan. Of zeg ik nu iets raars?

Jawel, de buren weten alles van de plannen van TO. Ze hebben zelfs de bouwplannen opgevraagd bij de gemeente. Wat trouwens normaal is als er een lege, verkochte, kavel naast die van jou is.



Als het om bestaande bouw zou gaan heb je een punt. Nu niet.

En wat dan als je buren het er niet mee eens zijn, Pejeka? Zou je dan je plannen aanpassen? Ook als dat betekent dat je 40M2 woonoppervlak, die je volgens bestemmingsplan en vergunningen gewoon mag bouwen, moet inleveren omdat zij liever niet tegen een blinde muur aankijken?



Een kop koffie en praten was achteraf misschien een goed idee geweest, maar sommige mensen zijn nooit tevreden, en ik zou ook niet zomaar zo'n groot deel van mijn woonruimte schrappen en dus een huis hebben dat veel minder waard is en ook niet meer voldoet aan mijn wensen, omdat de buren een ander uitzicht bedacht hebben. Zou jij dat wel doen?

quote:forumfossiel schreef op 06 april 2017 @ 20:45:

En wat dan als je buren het er niet mee eens zijn, Pejeka? Zou je dan je plannen aanpassen? Ook als dat betekent dat je 40M2 woonoppervlak, die je volgens bestemmingsplan en vergunningen gewoon mag bouwen, moet inleveren omdat zij liever niet tegen een blinde muur aankijken?



Een kop koffie en praten was achteraf misschien een goed idee geweest, maar sommige mensen zijn nooit tevreden, en ik zou ook niet zomaar zo'n groot deel van mijn woonruimte schrappen en dus een huis hebben dat veel minder waard is en ook niet meer voldoet aan mijn wensen, omdat de buren een ander uitzicht bedacht hebben. Zou jij dat wel doen?Dat de buren van de buren aan de andere kant diezelfde blinde muur hebben doet er natuurlijk niet toe

quote:pejeka schreef op 06 april 2017 @ 20:38:

[...]





Misschien ben ik dan een vreemd mens, maar ik zou niet uitgaan van die gezamenlijke bijeenkomst of een annonce in een krantje, waardoor die buren het "hadden kunnen weten". Ik zou dan gewoon die buren eens uitgenodigd hebben om bij een kop koffie gezamenlijk de plannen te bespreken. Maar goed, dat zal wel weer érg ouderwets zijn.En dan moeten horen dat ze het er niet mee eens zijn, en dan?

quote:forumfossiel schreef op 06 april 2017 @ 20:45:

En wat dan als je buren het er niet mee eens zijn, Pejeka? Zou je dan je plannen aanpassen? Ook als dat betekent dat je 40M2 woonoppervlak, die je volgens bestemmingsplan en vergunningen gewoon mag bouwen, moet inleveren omdat zij liever niet tegen een blinde muur aankijken?



Een kop koffie en praten was achteraf misschien een goed idee geweest, maar sommige mensen zijn nooit tevreden, en ik zou ook niet zomaar zo'n groot deel van mijn woonruimte schrappen en dus een huis hebben dat veel minder waard is en ook niet meer voldoet aan mijn wensen, omdat de buren een ander uitzicht bedacht hebben. Zou jij dat wel doen?Ach, als je goede kwaliteitskoffie serveert, in een mooi servies, met een koekje van de banketbakker erbij, dan geeft iedereen je altijd je zin. Heus.

quote:pejeka schreef op 06 april 2017 @ 20:38:

[...]





Misschien ben ik dan een vreemd mens, maar ik zou niet uitgaan van die gezamenlijke bijeenkomst of een annonce in een krantje, waardoor die buren het "hadden kunnen weten". Ik zou dan gewoon die buren eens uitgenodigd hebben om bij een kop koffie gezamenlijk de plannen te bespreken. Maar goed, dat zal wel weer érg ouderwets zijn.Maar werkt dat niet twee kanten op? Die buren hebben ook weinig/ niets laten weten.

quote:pejeka schreef op 06 april 2017 @ 20:38:

[...]





Misschien ben ik dan een vreemd mens, maar ik zou niet uitgaan van die gezamenlijke bijeenkomst of een annonce in een krantje, waardoor die buren het "hadden kunnen weten". Ik zou dan gewoon die buren eens uitgenodigd hebben om bij een kop koffie gezamenlijk de plannen te bespreken. Maar goed, dat zal wel weer érg ouderwets zijn.



Goh ik lees je nooit zo aardig. Kennelijk kan je het wel voor je buren zijn.



Maarre het is de Geld en Recht pijler en niet de Wat-vindt-Pejeka-fatsoenlijk-om te-doen-pijler.

Misschien is het hier niet zo handig zo standvastig commentaar te leveren als je geen verstand hebt van de regelgeving.

quote:Miss_Dizzy schreef op 06 april 2017 @ 21:12:

[...]





Goh ik lees je nooit zo aardig. Kennelijk kan je het wel voor je buren zijn.



Maarre het is de Geld en Recht pijler en niet de Wat-vindt-Pejeka-fatsoenlijk-om te-doen-pijler.

Misschien is het hier niet zo handig zo standvastig commentaar te leveren als je geen verstand hebt van de regelgeving.



Laat dat misschien maar achterwege.

Grote klep maar van toeten noch blazen weten, en stug doorgaan als een ander het beter weet... Naar trekje.

quote:Miss_Dizzy schreef op 06 april 2017 @ 21:12:

[...]





Goh ik lees je nooit zo aardig. Kennelijk kan je het wel voor je buren zijn.



Maarre het is de Geld en Recht pijler en niet de Wat-vindt-Pejeka-fatsoenlijk-om te-doen-pijler.

Misschien is het hier niet zo handig zo standvastig commentaar te leveren als je geen verstand hebt van de regelgeving.Weet je, soms gaat het niet alleen om de regels en in je recht staan, maar gewoon ook om communicatie met je (toekomstige) buren. Voorbeelden te over bij de rijdende rechter, buren die allebei op zich best aardige mensen zijn, maar die gewoon vergeten hebben te communiceren. En dan escaleert het. En dan vraag ik me af: waarom? Wat is er mis mee om naar je (toekomstige) buurman toe te stappen, even bij een kop koffie om de tafel te gaan en je plannen voor die megagrote uitbouw te bespreken? En ook al heeft jouw buurman niet eerst het initiatief genomen voor ZIJN uitbouw, dan nog? Echt, waarom niet dat beetje moeite investeren in een goede relatie. Waarom niet dat halve uurtje investeren om jarenlang gezeur te voorkomen? Ik snap het niet.

quote:Spawater82 schreef op 06 april 2017 @ 21:07:

[...]





Ik snap je punt, en achteraf was het misschien handig geweest om met de buren te overleggen (dan hadden we dit traject wat eerder doorlopen). Maar vergeet niet, de buren zijn eerst begonnen met ontwerpen en bouwen. Ze bouwen zelf afwijkend van het bestemmingsplan. De buren hebben nooit contact met ons opgenomen om de plannen te bespreken. Moet ik hen dan verwijten dat ze geen contact hebben opgenomen? En dat terwijl ze juist afwijkend bouwen? Misschien als zij hadden aangeven wat de bouwplannen waren zouden wij dat automatisch ook doen of zou het zelfs gewoon ter sprake komen. Volgens eigen zeggen hebben ze met alle buren overleg gehad, maar met ons niet omdat ze erop vertrouwde dat we binnen de regels bouwen. Nu doen we dat ook gewoon, dus voor ons is het niet afwijkend.



Ze gebruiken onze kavel als opslag en nooit hebben ze om toestemming gevraagd. Nu was dit voor mij niet nodig omdat we samen bouwen en wij ook zullen starten met bouwen en ze wellicht ook overlast van ons zullen hebben. Maar nu zijn zij klaar met bouwen en dan moet iedereen zich maar aanpassen aan hen. Dus laten we het aub niet over fatsoen hebben!





Er was niks te overleggen, alleen maar mee te delen.

Precies.

quote:pejeka schreef op 06 april 2017 @ 21:59:

[...]





Weet je, soms gaat het niet alleen om de regels en in je recht staan, maar gewoon ook om communicatie met je (toekomstige) buren. Voorbeelden te over bij de rijdende rechter, buren die allebei op zich best aardige mensen zijn, maar die gewoon vergeten hebben te communiceren. En dan escaleert het. En dan vraag ik me af: waarom? Wat is er mis mee om naar je (toekomstige) buurman toe te stappen, even bij een kop koffie om de tafel te gaan en je plannen voor die megagrote uitbouw te bespreken? En ook al heeft jouw buurman niet eerst het initiatief genomen voor ZIJN uitbouw, dan nog? Echt, waarom niet dat beetje moeite investeren in een goede relatie. Waarom niet dat halve uurtje investeren om jarenlang gezeur te voorkomen? Ik snap het niet.



Omdat het de moeite niet waard is.

Omdat ze nog niet weten welke kleur gordijnen er in de derde slaapkamer komen.

Omdat ze er nog niet wonen.

Omdat het het woongenot vd buren niet aantast.

quote:simbalabimba schreef op 06 april 2017 @ 22:04:

[...]





Omdat het de moeite niet waard is.

Omdat ze nog niet weten welke kleur gordijnen er in de derde slaapkamer komen.

Omdat ze er nog niet wonen.

Omdat het het woongenot vd buren niet aantast.



OK. Prima. En dus kan een programma als de Rijdende Rechter bestaan. Omdat mensen vinden dat rekening houden met een ander niet nodig is, of omdat ze vinden dat een ander éérst maar eens rekening met hén moeten houden.



En de eerste buren die zeuren over de kleur gordijnen in jouw huis, of de stoffering van je badkamer, of de stijl van je tuinmeubilair, moet ik nog tegenkomen. Maar daar ging dit topic ook niet over.

quote:pejeka schreef op 06 april 2017 @ 22:13:

[...]





OK. Prima. En dus kan een programma als de Rijdende Rechter bestaan. Omdat mensen vinden dat rekening houden met een ander niet nodig is, of omdat ze vinden dat een ander éérst maar eens rekening met hén moeten houden.



En de eerste buren die zeuren over de kleur gordijnen in jouw huis, of de stoffering van je badkamer, of de stijl van je tuinmeubilair, moet ik nog tegenkomen. Maar daar ging dit topic ook niet over.



TO hoeft er idd geen rekening mee te houden dat de buren om 1 of andere reden geen 11 meter lange muur op/tegen de erfgrens willen hebben.

De buren moeten er rekening mee houden dat links en rechts van hen huizen gebouwd worden.

Als de buren willen dat er met hun wensen rekening wordt gehouden, zal daar een wettelijke grond voor moeten zijn. Daar kunnen ze gebruik van maken als ze dat willen. Is er een grond, zullen ze gelijk krijgen. Is die er niet, jammer dan.

De wens vd buren gaat niet vóótr de wens van TO.

Dat jullie allemaal nog zoveel reageren op Pejeka zeg...

quote:chocolol schreef op 06 april 2017 @ 22:23:

Dat jullie allemaal nog zoveel reageren op Pejeka zeg... is ontspanning.

Is er al een datum bekend voor het kort geding?

Het zou wel fijn zijn als het voor eens en voor altijd helemaal duidelijk is wat wel en niet mag, maar ik heb zo'n vermoeden dat deze buren dan vanzelf wel weer problemen zouden kunnen gaan maken over iets anders....



Ik hoop voor jullie dat het allemaal goed komt en dat jullie nog jaren vredig met de buren naast elkaar kunnen wonen.

Ik begrijp het ook niet zo goed maar blijkbaar heeft haar advocaat dit zelf voorgesteld. Misschien om situaties zoals een eventuele bouwstop te voorkomen. Alleen denk ik dat de buren niet eens zo ver zouden kunnen komen.



Ik zeg bouwen met die hap. Nog liever gisteren beginnen dan vandaag.

quote:gelderka schreef op 07 april 2017 @ 09:10:

Ik snap dat korte geding niet. Mis ik iets? Dan moeten de buren toch eerst iets verbieden ofzo?

Je spant toch geen kort geding aan omdat zij in een mail stellen dat je aanbouw niet mag volgens het bestemmingsplan? Daar gaan zij helemaal niet over.Voor zover ik het begrijp verbieden de buren dat TO/de aannemer op hun grond komt (en daar graaft) en gaat daar het kort geding over.

In de reactie van Spawater van gisteren 17.17 uur geeft ze aan geen idee te hebben waarom de advocaat een kortgeding aan wil spannen. Dat zou ze nog navragen.

Ach, iedereen weet toch dat als de buren van TO hun probleem hier zouden aankaarten ("Onze nieuwe buren willen ineens iets bouwen wat we niet zagen aankomen! Nu valt ons droomplan in duigen!"), dat Pejeka dan zou zeggen dat de buren gewoon volgens plan bouwen en dat ze dat ze maar gewoon het plaatselijke suffertje zouden moeten lezen. Vroeger las iedereen tenminste altijd het suffertje dus toen was alles beter want dan was je meteen op de hoogte.

Mag je bouwen op erfgrens?



Veel mensen vragen op welke afstand van de erfgrens je mag bouwen. Bij bouwen geldt – anders dan bij beplanting – géén minimale afstand. Je mag dus gewoon bouwen tegen de erfgrens. Een muur óp de erfgrens bouwen mag niet zomaar, omdat hij dan voor de helft op de grond van je buren staat. Natuurlijk kan dit wel als zij daarvoor toestemming hebben gegeven. Vóór je gaat bouwen op erfgrens is het dus belangrijk dat je precies weet waar de erfgrens ligt. Dit kun je opvragen bij het Kadaster.



Wil je ramen in de muur maken die uitkijken op het erf van je buren? Dan geldt er wél een minimale afstand, namelijk van 2 meter vanaf de erfgrens.



Tip:

Vraag toestemming aan je buren voordat je gaat bouwen.

Bouwen op of tegen de erfafscheiding



Het kan zijn dat er al een gedeelde muur op de erfgrens staat. Wanneer die muur gezamenlijk eigendom is, noemen we dat een mandelige muur. De muur is dan voor de helft eigendom van beide buren. Of je op of tegen een scheidsmuur mag bouwen hangt af van of het een mandelige muur is of een privé muur.



Het is een gewone scheidsmuur. Staat de muur precies op de erfgrens, dan is er sprake van mandeligheid. Jij en buren zijn allebei voor de helft eigenaar van de muur. Je mag dan tot de helft van de dikte van de muur balken en ankers aanbrengen of vervangen, mits dit de muur geen schade toebrengt. Je mag ook tot op de helft van de muur een goot leggen, zolang je het water maar op je eigen erf loost.

De muur is onderdeel van je woning. Indien een muur onderdeel is van een gebouw, is die muur eigendom van de eigenaar van dat gebouw. Jij bent dus eigenaar, als de muur al onderdeel is van jouw woning. Het maakt dan niet uit of de muur op de erfgrens staat of op de grond van je buren. Er is in dit geval namelijk automatisch sprake van erfdienstbaarheid.

De muur staat op de grond van je buren: Als de muur (in zijn geheel) op de grond van je buren staat, dan is het een privé muur. Je mag niet op of tegen de muur aanbouwen.



Wat staat er in het burenrecht over een aanbouw?



Aan een aanbouw of uitbouw zijn heel wat regels verbonden. En die gaan niet alleen over de afstand tot de erfgrens. Het burenrecht beschermt bijvoorbeeld ook tegen ongewenst uitzicht. Zo mag je geen ramen in je uitbouw maken die uitkijken op de tuin van je buren, waardoor zij geen privacy meer hebben. Ga je bouwen op erfgrens? Houd er dan rekening mee dat een venster met uitzicht op het erf van de buren allen is toegestaan als:



de muur grenst aan een openbare weg of water;

het uitzicht wordt belemmerd door een muur van maximaal 2 meter hoog die zich binnen 2 meter van het venster bevindt en de buren toestemming hebben gegeven;

de buren al meer dan 20 jaar geen bezwaar hebben gemaakt tegen de aanwezigheid van een bestaand venster (verjaring).



In muren die dichter dan 2 meter op de erfgrens staan mogen wel vaste ondoorzichtige vensters worden aangebracht. Een draairaam met ondoorzichtig glas is in dit geval dus niet toegestaan. Voor het aanbrengen van ramen in de zijgevel is een omgevingsvergunning verplicht.



Wat is het burenrecht? In het burenrecht zijn de gebruikelijke ‘omgangsvormen’ vastgelegd voor onder meer erfgrenzen, beplanting en de bouw van terrassen en balkons.

Betreden van het erf van de buren voor verbouwing



Je buren zijn een uit- of aanbouw aan het maken en kunnen hun werkzaamheden alléén verrichten door tijdelijk gebruik te maken van jouw grond. Ze moeten bijvoorbeeld een steiger in je tuin plaatsen tijdens het bouwen tegen de erfgrens. Dat mag je niet weigeren. Dit is het zogenaamde ladderrecht. Wel moeten je buren dit aan je laten weten en eventuele schade die ontstaat vergoeden. Je hebt ladderrecht als:



je de buren op tijd op de hoogte stelt dat je hun erf moet gebruiken;

er geen andere manier is om je woning te verbouwen of te onderhouden dan door het erf van je buren te betreden;

je eventuele schade bij buren door het gebruik van hun erf vergoedt.



Je buren mogen jouw ladderrecht alleen weigeren of uitstellen als ze daarvoor hele gewichtige redenen hebben.

De buren bouwen op mijn grond, wat te doen?



Wat doe je als je buren op jouw grond bouwen? Bedenk ten eerste, dat je buren dit niet altijd expres doen. Er kunnen altijd fouten worden gemaakt. Het kan bijvoorbeeld gebeuren dat een stukje muur per ongeluk toch op jouw erf terechtkomt. Stap niet meteen naar de rechter, maar ga eerst in gesprek met je buren. Onderneem wel altijd actie als de buren op jouw grond bouwen. Het is namelijk je recht om daar tegen in bezwaar te gaan. Je kan eisen dat ze de muur afbreken en verplaatsen, of tegen een schadevergoeding mogen ze de muur laten staan. Er ontstaat dan een erfdienstbaarheid.



Staat een muur, schuur, uitbouw of ander gebouw een stukje op jouw grond? Dan kun je eisen dat het wordt afgebroken. Maar omdat dit je buren wel erg benadeelt, zal deze eis waarschijnlijk geen standhouden bij de rechter. Andere opties zijn:



de benadeelde verleent tegen een vergoeding een erfdienstbaarheid aan degene van wie het gebouw is;

de benadeelde draagt tegen betaling een deel van het erf over aan de buren.