Geld & Recht
alle pijlers
Buurman vraagt me iets aan de tuin te doen.
zaterdag 15 april 2017 om 18:28
Ik ben even op zoek naar wat advies.
Ik woon sinds kort in een dorp. De mensen hier houden keurig hun tuintjes bij en trekken elk stukje onkruid eruit zodra het de kop opsteekt.
Ik heb chronische rugklachten en moet mijn energie verdelen. Er is nog veel te doen in de woning zelf. Daar ben ik me nu vooral op aan het richten. Als dat richting afronden gaat, wil ik de tuin aanpakken. Alles gaat dan op de schop. De paden en terrassen worden anders gelegd etc. Ik had ook bedacht om dan de tuin af te laten graven en de onnodige beplanting mee te laten nemen. Dit ga ik wel grotendeels uitbesteden.
Nu heb ik een buurman die mij heel af en toe een handje helpt met klussen. Heel fijn, maar hij is ook iemand die altijd wat te zeggen heeft over anderen en zich irriteert als iemand in de buurt eens een kliko in het gangpad laat staan. Hij is ook het type dat in actie komt en bijvoorbeeld al een buurtonderzoek heeft gestart om buren uitgezet te krijgen (buren waren drugsdealers en bedreigen zo'n beetje de hele buurt dus dat was ook niet zomaar)
Ik ga zo af en toe eens wat drinken bij hem om het burencontact goed te houden. Vandaag was ik daar en toen sprak hij me aan op het volgende:
Hij zei dat ik een contract heb getekend toen ik hier kwam wonen waarin staat dat ik de tuin zou bijhouden. Hij vertelde ook het verhaal van iemand waarvan de tuin helemaal verwilderd was en helemaal afgegraven is door een tuinman van de woningbouw waarvan de bewoners vervolgens de kosten moesten betalen. Hij waarschuwde mij het niet zover te laten komen. Nu ben ik een newbie op tuin gebied en vroeg ik hem wat er dan aan onkruid staat. Er staan paardebloemen in het gras en er groeien wat wilde aardbeien. Het kwam erop neer dat dat hem een doorn in het oog is en hij bang is dat het straks zijn tuin in waait en hij meer last van onkruid krijgt. Toen ik hem vroeg of hij daar nu al last van heeft, was het antwoord nee. Ik vind de paardebloemen in het gras eigenlijk wel mooi.
Mijn vraag is nu. Is zijn bemoeienis terecht en moet ik nu de paardebloemen tussen het gras vandaan gaan halen en het onkruid tussen de tegels om hem tevreden te stellen of moet ik juist een grens trekken, om duidelijk te maken dat ik niet wil dat hij zich met mijn tuin bemoeit?
Ik wil hem graag te vriend houden, maar wil ook niet dat hij gaat denken dat hij mij straks precies kan gaan vertellen wat ik wanneer in mijn eigen tuin doe.
Ik woon sinds kort in een dorp. De mensen hier houden keurig hun tuintjes bij en trekken elk stukje onkruid eruit zodra het de kop opsteekt.
Ik heb chronische rugklachten en moet mijn energie verdelen. Er is nog veel te doen in de woning zelf. Daar ben ik me nu vooral op aan het richten. Als dat richting afronden gaat, wil ik de tuin aanpakken. Alles gaat dan op de schop. De paden en terrassen worden anders gelegd etc. Ik had ook bedacht om dan de tuin af te laten graven en de onnodige beplanting mee te laten nemen. Dit ga ik wel grotendeels uitbesteden.
Nu heb ik een buurman die mij heel af en toe een handje helpt met klussen. Heel fijn, maar hij is ook iemand die altijd wat te zeggen heeft over anderen en zich irriteert als iemand in de buurt eens een kliko in het gangpad laat staan. Hij is ook het type dat in actie komt en bijvoorbeeld al een buurtonderzoek heeft gestart om buren uitgezet te krijgen (buren waren drugsdealers en bedreigen zo'n beetje de hele buurt dus dat was ook niet zomaar)
Ik ga zo af en toe eens wat drinken bij hem om het burencontact goed te houden. Vandaag was ik daar en toen sprak hij me aan op het volgende:
Hij zei dat ik een contract heb getekend toen ik hier kwam wonen waarin staat dat ik de tuin zou bijhouden. Hij vertelde ook het verhaal van iemand waarvan de tuin helemaal verwilderd was en helemaal afgegraven is door een tuinman van de woningbouw waarvan de bewoners vervolgens de kosten moesten betalen. Hij waarschuwde mij het niet zover te laten komen. Nu ben ik een newbie op tuin gebied en vroeg ik hem wat er dan aan onkruid staat. Er staan paardebloemen in het gras en er groeien wat wilde aardbeien. Het kwam erop neer dat dat hem een doorn in het oog is en hij bang is dat het straks zijn tuin in waait en hij meer last van onkruid krijgt. Toen ik hem vroeg of hij daar nu al last van heeft, was het antwoord nee. Ik vind de paardebloemen in het gras eigenlijk wel mooi.
Mijn vraag is nu. Is zijn bemoeienis terecht en moet ik nu de paardebloemen tussen het gras vandaan gaan halen en het onkruid tussen de tegels om hem tevreden te stellen of moet ik juist een grens trekken, om duidelijk te maken dat ik niet wil dat hij zich met mijn tuin bemoeit?
Ik wil hem graag te vriend houden, maar wil ook niet dat hij gaat denken dat hij mij straks precies kan gaan vertellen wat ik wanneer in mijn eigen tuin doe.
woensdag 16 augustus 2017 om 16:57
Ik heb het net nagevraagd bij een bevriende jurist. Het is zoals ik al dacht: kadastraal gezien is er sprake van één perceel. Hoe de eigenaar dit onderverdeelt - er hoeft geen sprake te zijn van gelijke delen - is aan de eigenaar (de woningbouwvereniging).
Echter, de woningbouwvereniging heeft het huis met tuin aangeboden in de huidige staat. Deze is zo door de huurder aanvaard. De woningbouwvereniging mag dan niet eenzijdig zonder tussenkomst van een rechter de tussen huurders geldende erfgrens wijzigen.
Dat wordt dus weer een stevige brief naar de woningbouwvereniging.
Echter, de woningbouwvereniging heeft het huis met tuin aangeboden in de huidige staat. Deze is zo door de huurder aanvaard. De woningbouwvereniging mag dan niet eenzijdig zonder tussenkomst van een rechter de tussen huurders geldende erfgrens wijzigen.
Dat wordt dus weer een stevige brief naar de woningbouwvereniging.
woensdag 16 augustus 2017 om 16:59
Omdat je niet zomaar een huis krijgt van dezelfde grootte en met dezelfde grote tuin.
En omdat je niet moet buigen voor dergelijke types.
hamer wijzigde dit bericht op 16-08-2017 17:00
Reden: Tikfout
Reden: Tikfout
0.28% gewijzigd
woensdag 16 augustus 2017 om 17:21
Maar daardoor werd het probleem wel de wereld uit geholpen. En ik denk ook niet dat Paardenbloempjes gebaat is bij een vriendelijke houding zo lang de woningbouw blijkbaar naar de pijpen van de buurman danst. Buurman doet moeilijk dus krijgt wat hij wil. Paardenbloempjes is al heel aardig geweest en dat heeft niet bepaald geholpen.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
woensdag 16 augustus 2017 om 17:41
De buurman wist al van de erfgrens en bewaarde die informatie tot een goed moment. Of hij probeert dit bij elke nieuwe huurder opnieuw. Dat kan ook. Kun je niet ergens vinden of er eerder getwist is over de grens? En wat de uitkomst was?
Ik blijf de woningbouw ontzettend bijzonder blijven handelen. De hardste schreeuwers daar wordt actief op gereageerd. Hij souffleert de woningbouw nog net niet, maar het scheelt niet veel.
Wacht de brief van de woningbouw maar weer af en als hij met zijn tengels aan je schutting zit is hij te vroeg aan het handelen.
Ik zou nog niet op voorhand de schutting veranderen eerlijk gezegd. Niets doen tot een officiële uitspraak is, van beide kanten.
Ik blijf de woningbouw ontzettend bijzonder blijven handelen. De hardste schreeuwers daar wordt actief op gereageerd. Hij souffleert de woningbouw nog net niet, maar het scheelt niet veel.
Wacht de brief van de woningbouw maar weer af en als hij met zijn tengels aan je schutting zit is hij te vroeg aan het handelen.
Ik zou nog niet op voorhand de schutting veranderen eerlijk gezegd. Niets doen tot een officiële uitspraak is, van beide kanten.
woensdag 16 augustus 2017 om 17:47
woensdag 16 augustus 2017 om 18:01
Ik ben alleen maar een meelezer maar deze quote vind ik toch wel passend.
Een wijze meester zei tegen zijn leerling: "Stel, iemand komt naar je toe met een cadeautje, maar je neemt het niet aan. Van wie is dan het cadeautje?" "Van degene die het jou wil geven", antwoordde zijn leerling. "Datzelfde geldt voor dingen als jaloezie, boosheid en beledigingen," zei de meester. "Als je het niet aanneemt, blijft het van degene, die het met zich mee zeult...." Onthoud het als je zo'n persoon tegenkomt.
Een wijze meester zei tegen zijn leerling: "Stel, iemand komt naar je toe met een cadeautje, maar je neemt het niet aan. Van wie is dan het cadeautje?" "Van degene die het jou wil geven", antwoordde zijn leerling. "Datzelfde geldt voor dingen als jaloezie, boosheid en beledigingen," zei de meester. "Als je het niet aanneemt, blijft het van degene, die het met zich mee zeult...." Onthoud het als je zo'n persoon tegenkomt.
woensdag 16 augustus 2017 om 18:47
Uit jurisprudentie (2013, Den Bosch) blijkt dat huurders een latere erfgrensbepaling en eventuele plaatsing erfgrensafscheiding door woningbouwvereniging ook na tekenen huurcontract nog mogen/hadden kunnen verwachten.Hamer schreef: ↑16-08-2017 16:57Ik heb het net nagevraagd bij een bevriende jurist. Het is zoals ik al dacht: kadastraal gezien is er sprake van één perceel. Hoe de eigenaar dit onderverdeelt - er hoeft geen sprake te zijn van gelijke delen - is aan de eigenaar (de woningbouwvereniging).
Echter, de woningbouwvereniging heeft het huis met tuin aangeboden in de huidige staat. Deze is zo door de huurder aanvaard. De woningbouwvereniging mag dan niet eenzijdig zonder tussenkomst van een rechter de tussen huurders geldende erfgrens wijzigen.
Dat wordt dus weer een stevige brief naar de woningbouwvereniging.
woensdag 16 augustus 2017 om 18:50
Maar de hamvraag is natuurlijk: wie is dan verantwoordelijk voor de plaatsing van de nieuwe schutting? De woningbouw, buurman of TO?
En in elk geval: de buurman mag de schutting dan misschien wel verplaatsen, maar halfopen mag toch niet?
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
woensdag 16 augustus 2017 om 19:21
Ik leg wel wat bij hoor. Voorwaarde is wel dat Paardenbloempjes de schutting aan de kant van buurman in de lelijkste kleuren verft die ze kan vinden. Mocht buurman de gedeelde schutting die er al staat verwijderen en denken mee te profiteren van de gloednieuwe schutting van Paardenbloempjes, dan staat hij mooi te kijken.attribuutje schreef: ↑16-08-2017 15:50Eerlijk waar zeg, ik zou naar aanleiding van dit topic bijna een crowdfund starten om een stenen schutting van 2 meter te laten plaatsen...hou vol paardenbloempjes.
Je doet het goed Paardenbloempjes, hou vol!
woensdag 16 augustus 2017 om 19:25
[quote=Maechtje post_id=27434212 time=1502902211 user_id=240071]
Maar de hamvraag is natuurlijk: wie is dan verantwoordelijk voor de plaatsing van de nieuwe schutting? De woningbouw, buurman of TO?
-----------------------
Woningbouw want eigenaar. Heb je alleen niets te kiezen qua vorm/materiaal/hoogte van schutting.
Vooral dus nu niet al zelf schuttingen (ver)plaatsen of iets op aanbrengen - dat zou nu heel onverstandig zijn. Eerst bericht/uitkomst onderzoek van woningbouwvereniging afwachten, TO. Neem de tijd, brullen kan altijd nog.
Maar de hamvraag is natuurlijk: wie is dan verantwoordelijk voor de plaatsing van de nieuwe schutting? De woningbouw, buurman of TO?
-----------------------
Woningbouw want eigenaar. Heb je alleen niets te kiezen qua vorm/materiaal/hoogte van schutting.
Vooral dus nu niet al zelf schuttingen (ver)plaatsen of iets op aanbrengen - dat zou nu heel onverstandig zijn. Eerst bericht/uitkomst onderzoek van woningbouwvereniging afwachten, TO. Neem de tijd, brullen kan altijd nog.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:46
Er stond vrij veel in de brief die Paardenbloempjes heeft verzonden: de miscommunicatie tussen Paardenbloempjes enerzijds en mevrouw woningbouwvereniging en wijkagent anderzijds vormt daarvan maar een onderdeel. Die miscommunicatie lag trouwens aan beide partijen.
Overigens wacht Paardenbloempjes die brief rustig af. Consulente moet eerst juridisch advies inwinnen.
woensdag 16 augustus 2017 om 20:50
Heb je een ECLInummer?
Edit: ik heb die uitspraak inmiddels gevonden. ECLI:NLGHSHE
3466 van 30 juli 2013. Daar was er nog geen afscheiding aangebracht toen de woningbouwvereniging dat deed. Andere casus dus.Als de woningbouwvereniging van tevoren een voorbehoud heeft gemaakt over de erfgrens krijg je een andere situatie maar dat lijkt hier niet het geval.
hamer wijzigde dit bericht op 16-08-2017 21:20
17.35% gewijzigd
woensdag 16 augustus 2017 om 20:54
Jeetje, wat houdt jij je hoofd koel zeg. Dit slaat echt nergens op. Wat voor macht heeft die man meer dan jou?? Waarom luisteren ze naar al die onzin die hij uitkraamt. Ze nemen hem constant serieus. Ze voeden zijn patronen en ja dan gaat hij maar door. Het lijkt wel of ze genieten van zijn gezeik! Bizar dit.Paardenbloempjes schreef: ↑16-08-2017 11:02Dank je wel, Hamer. Ik had je gisteren nog proberen te bellen, maar je was niet thuis denk ik. Wist niet precies wat mijn rechten waren in deze situatie, maar had al wel bedacht dat ik nergens mee akkoord zou gaan als ze daarna afspraken zouden willen gaan maken met de buurman erbij.
Het bedrijf dat hier was om de meting te doen wilde meten of de schutting wel in een 90 graden hoek vanaf het huis loopt. Ik heb gezegd dat ik me afvraag of een 90 graden hoek altijd klopt. Tuinen kunnen ook schuin lopen lijkt mij. Hij zei dat het hier vanwege de plaats van de schuurtjes wel klopt. De meting is ook uit te voeren door telkens het midden van twee schuurtjes te pakken. Ik heb gezegd dat ik dan wil dat de meting op beide manieren uitgevoerd wordt. Ik heb hem ook de kadastrale kaart laten zien en gezegd dat als hij echt eerlijk wilde meten dat hij dan het hele complex moet pakken. Misschien is bijv. overal de grens wel 10 cm verschoven?
Hij had wel duidelijk slechte ervaringen met mijn buurman, want toen we zijn huis aanwezen, zuchtte hij 'oh die'
Toen kwam de woningbouw erbij, opzichter en consulente. Ik heb meteen gevraagd om informatie over de originele grenslijn. Die moet ook ergens bepaald zijn. Ook had ik gisteren per mail al gevraagd om een 'beschrijving van het gehuurde' Dat was een document dat bij het contract had moeten zitten. Daar staan jammergenoeg geen maten of grenzen op, anders had ik sterker gestaan. Ik heb hem wel gevraagd om mij te voorzien van die informatie.
Hij zei dat de grenslijn in de loop van de tijd 'verschoven' kan zijn omdat mensen zelf schuttingen plaatsen en die bijvoorbeeld per ongeluk iets verder weg of dichterbij kunnen zetten.
Het begon keihard te regenen.
Toen gingen ze meten.. ik was super zenuwachtig.. ze konden bij mij in de tuin niet meten omdat er 2 meter van de erfgrens niets hoogs mag staan en bij mij staat er een struik. Dus gingen ze naar de buurman. Toen ze terugkwamen zeiden ze dat ze helemaal niet konden meten omdat de apparatuur niet tegen water kan...
Ik heb ze daarna verteld dat ik het jammer vind dat ze zich hiervoor lenen. Dat nu net de schutting dicht zit en dat voor beide partijen rust geeft en dat het opnieuw bepalen van de erfgrens helemaal niet nodig is, omdat de woningbouw ook gewoon kan zeggen dat de erfgrens goed is zoals die is. Dat dit gewoon weer een nieuwe poging is van buurman om te etteren.
De opzichter kwam weer met het idee om aan mijn kant eigen schuttingen te plaatsen. Toen heb ik hem uitgelegd dat ik dat niet kan betalen, al kosten heb gemaakt om de inkijk op te heffen en dat iemand eens tegen de buurman moet gaan zeggen dat ik gewoon dingen aan de schutting vast mag maken.
Ik heb vandaag nog een mail gestuurd waarin ik heb geschreven dat ik niet akkoord ga met een wijziging in de erfgrens, of die nou in mijn voordeel of nadeel is, omdat ik heb getekend voor de woning met de door de schutting gemarkeerde erfgrens. (dank Hamer)
Maar ik denk dat het geen bal uitmaakt. Ik denk dat de buurman alleen de woorden. 'de schutting staat een paar cm over de erfgrens heen' hoeft te horen om de bamboematten eraf te slopen.
Natuurlijk wil hij de inkijk niet terug. Hij wil gewoon zieken.
En als hij ze eraf sloopt, kan ik niets anders dan aangifte doen van vernieling of een juridisch strijd beginnen over de erfgrens.
Vandaag komen ze terug om te meten.. pff..
woensdag 16 augustus 2017 om 21:13
Deze man zal doorgaan tot het bittere eind.Wintertime16 schreef: ↑16-08-2017 21:00Kun je het niet gewoon lekker laten gaan? Leef gewoon je leven. En dan kijkt hij een keer door het raampje in zijn schuur in je tuin, lekker boeiend. En als hij dreigt o.i.d. doe je aangifte.
