Geld & Recht
alle pijlers
cao verhoging
donderdag 8 september 2022 om 16:40
Mijn vriendin heeft ruim 5 jaar gewerkt met bij start een netto uurloon afspraak. (Geen loonheffingskorting dus bruto in verhouding hoog)
De tussentijdse cao verhogingen heeft ze nooit ontvangen half jaar terug een x aangegeven bij hr die heeft het met eigenaar over gehad en deed er niets mee
Nu heeft ze een andere baan gevonden
En een loonvordering gestuurd waar de eigenaar het dus absoluut niet mee eens is want haar brutoloon was al hoger dan gebruikelijk (netto 10 euro afgesproken maar door geen loonheffingskorting bruto hoger dan wat hij andere betaalde)
Nu begint ze te twijfelen wat te doen doorzetten of niet
In mijn ogen staat ze in haar recht ik bedoel hoe hoog je (bruto) uurloon ook is een cao verhoging heb je recht op of mis ik iets
Iemand hier met meer verstand ervan?
Ze heeft helaas geen rechtsbijstand verzekering
De tussentijdse cao verhogingen heeft ze nooit ontvangen half jaar terug een x aangegeven bij hr die heeft het met eigenaar over gehad en deed er niets mee
Nu heeft ze een andere baan gevonden
En een loonvordering gestuurd waar de eigenaar het dus absoluut niet mee eens is want haar brutoloon was al hoger dan gebruikelijk (netto 10 euro afgesproken maar door geen loonheffingskorting bruto hoger dan wat hij andere betaalde)
Nu begint ze te twijfelen wat te doen doorzetten of niet
In mijn ogen staat ze in haar recht ik bedoel hoe hoog je (bruto) uurloon ook is een cao verhoging heb je recht op of mis ik iets
Iemand hier met meer verstand ervan?
Ze heeft helaas geen rechtsbijstand verzekering
donderdag 8 september 2022 om 22:19
Nou, heeft ze altijd aangifte gedaan bij de belastingdienst en zodoende geld terug gekregen?Zonnetje80 schreef: ↑08-09-2022 21:40Nee dat is niet waar
Als je netto afspreekt en je hebt geen loonheffingskorting betaald werkgever bruto meer
Als je namelijk loonheffingskorting toepast hou je netto meer over
De werkgever is een oelewapper dat hij dat zo heeft laten voortduren. Je vriendin is een tuttebol dat ze er nu nog wat denkt uit te slepen.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 8 september 2022 om 22:21
Dat zeg ik ook helemaal niet
En ik neem aan dat ze belastingaangifte heeft gedaan
Het gaat erom dat ze geen cao verhogingen heeft gehad op haar loon en haar werkgever vind/vond dat ze daar geen recht op heeft omdat ze netto af hadden gesproken en het bruto al meer was dan normaal.
Maar in mijn ogen maakt dat toch niets uit al kreeg ze 50 euro per uur cao verhoging hoor je toch gewoon te krijgen net als iedereen binnen het bedrijf en niet alleen omdat je een netto loon hebt afgesproken 5 jaar geleden dat je dan nooit mee omhoog gaat met de verhogingen
(Reactie op tadderak)
En ik neem aan dat ze belastingaangifte heeft gedaan
Het gaat erom dat ze geen cao verhogingen heeft gehad op haar loon en haar werkgever vind/vond dat ze daar geen recht op heeft omdat ze netto af hadden gesproken en het bruto al meer was dan normaal.
Maar in mijn ogen maakt dat toch niets uit al kreeg ze 50 euro per uur cao verhoging hoor je toch gewoon te krijgen net als iedereen binnen het bedrijf en niet alleen omdat je een netto loon hebt afgesproken 5 jaar geleden dat je dan nooit mee omhoog gaat met de verhogingen
(Reactie op tadderak)
donderdag 8 september 2022 om 22:24
Is iets waar je (waarschijnlijk) recht op hebt er proberen wat uit te slepen?ninanoname schreef: ↑08-09-2022 22:19Nou, heeft ze altijd aangifte gedaan bij de belastingdienst en zodoende geld terug gekregen?
De werkgever is een oelewapper dat hij dat zo heeft laten voortduren. Je vriendin is een tuttebol dat ze er nu nog wat denkt uit te slepen.
donderdag 8 september 2022 om 22:26
Dat maakt natuurlijk wel uit. Ik heb behoorlijk wat arbeidsovereenkomsten gesloten en heb nog nooit een netto loon met iemand afgesproken. Waarom niet? Omdat het op voorhand heel moeilijk te bepalen is wat iemand exact over kan houden na afdracht, zeker als er ook nog sprake is van een andere baan. Ik kan mij daarom voorstellen dat er nog meer afspraken zijn gemaakt met jouw vriendin toen deze bijzondere constructie gekozen werd. Deze constructie is namelijk helemaal niet fijn voor werkgever.Zonnetje80 schreef: ↑08-09-2022 22:21Dat zeg ik ook helemaal niet
En ik neem aan dat ze belastingaangifte heeft gedaan
Het gaat erom dat ze geen cao verhogingen heeft gehad op haar loon en haar werkgever vind/vond dat ze daar geen recht op heeft omdat ze netto af hadden gesproken en het bruto al meer was dan normaal.
Maar in mijn ogen maakt dat toch niets uit al kreeg ze 50 euro per uur cao verhoging hoor je toch gewoon te krijgen net als iedereen binnen het bedrijf en niet alleen omdat je een netto loon hebt afgesproken 5 jaar geleden dat je dan nooit mee omhoog gaat met de verhogingen
donderdag 8 september 2022 om 22:29
Wanneer je brutoloon de vaste component is blijft er netto meer over wanneer je loonheffingskorting aan is en er blijft netto minder over wanneer die uitstaat.Chienandalou schreef: ↑08-09-2022 21:26Waarom? De werkgever heeft toch zelf dat salaris bij aanvang (samen met TO) vastgesteld? Als TO wel loonheffingskorting had laten toepassen had hij hetzelfde moeten betalen.
Mensen doen dat wanneer ze 2 banen hebben, dan zetten ze het uit bij de baan met de kleinste verdiensten zodat ze niet te weinig loonbelasting betalen en bij de aangifte bij moeten betalen. Dat zijn we eens toch?
Nu andersom: Als je nettoloon de vaste component is moet de werkgever bij loonheffingskorting aan minder bruto betalen dan bij loonheffingskorting uit. Deze werkgever heeft dus eigenlijk bruto teveel betaald zodat de vriendin nog eens bij haar aangifte geld terug kreeg.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 8 september 2022 om 22:34
Als ze denkt er recht op te hebben moet ze met een goed verhaal komen. En niet met ‘ik heb er recht op’. Je hebt namelijk nooit uitgesproken dat je het niet eens bent met je loon, ze is maand na maand gewoon voor het afgesproken loon blijven werken.Zonnetje80 schreef: ↑08-09-2022 22:24Is iets waar je (waarschijnlijk) recht op hebt er proberen wat uit te slepen?
Als ze onderbetaald was, dan misschien wel. Maar dat blijkt niet uit het verhaal.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 8 september 2022 om 22:37
Met een nettoloon afspraak is het juist heel duidelijk wat iemand eraan overhoudTadderak30 schreef: ↑08-09-2022 22:26Dat maakt natuurlijk wel uit. Ik heb behoorlijk wat arbeidsovereenkomsten gesloten en heb nog nooit een netto loon met iemand afgesproken. Waarom niet? Omdat het op voorhand heel moeilijk te bepalen is wat iemand exact over kan houden na afdracht, zeker als er ook nog sprake is van een andere baan. Ik kan mij daarom voorstellen dat er nog meer afspraken zijn gemaakt met jouw vriendin toen deze bijzondere constructie gekozen werd. Deze constructie is namelijk helemaal niet fijn voor werkgever.
Maar maakt het dat je dan nooit meer recht hebt op een cao loonsverhoging
Lijkt mij erg raar
Als je bruto afspreekt hoor je die verhogingen toch ook te krijgen
Is toch raar dat jij in 5 jaar niets omhoog gaat en je collega’s wel
donderdag 8 september 2022 om 22:37
Dat heeft ze wel en toen werd er gezegd we doen daar niets mee want nettoloon afgesprokenninanoname schreef: ↑08-09-2022 22:34Als ze denkt er recht op te hebben moet ze met een goed verhaal komen. En niet met ‘ik heb er recht op’. Je hebt namelijk nooit uitgesproken dat je het niet eens bent met je loon, ze is maand na maand gewoon voor het afgesproken loon blijven werken.
Als ze onderbetaald was, dan misschien wel. Maar dat blijkt niet uit het verhaal.
donderdag 8 september 2022 om 22:42
Denk nu eens twee kanten op. Als wij afspreken dat jij netto 18euro per uur krijgt weet jij dan hoeveel mij dat bruto kost? Het kan dus zijn dat werkgever behoorlijk meer heeft moeten bijleggen om het netto uurloon van vriendin gelijk te houden. Ik kan mij daarom goed voorstellen dat er bij het aangaan van de afspraak van een netto loon aanvullende afspraken zijn gemaakt. Jij gaat daar niet op in dus duidelijkheid krijgen wij daar ook niet over.Zonnetje80 schreef: ↑08-09-2022 22:37Met een nettoloon afspraak is het juist heel duidelijk wat iemand eraan overhoud
Maar maakt het dat je dan nooit meer recht hebt op een cao loonsverhoging
Lijkt mij erg raar
Als je bruto afspreekt hoor je die verhogingen toch ook te krijgen
Is toch raar dat jij in 5 jaar niets omhoog gaat en je collega’s wel
donderdag 8 september 2022 om 22:43
Maar op het moment dat ze toen wel is komen werken voor dat salaris, na het repliek van haar werkgever, ging ze ermee akkoord dat ze geen loonsverhoging heeft gekregen. Komen werken voor het loon = eens zijn met je loon.Zonnetje80 schreef: ↑08-09-2022 22:37Dat heeft ze wel en toen werd er gezegd we doen daar niets mee want nettoloon afgesproken
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 8 september 2022 om 22:49
En werk weigering ontslagninanoname schreef: ↑08-09-2022 22:43Maar op het moment dat ze toen wel is komen werken voor dat salaris, na het repliek van haar werkgever, ging ze ermee akkoord dat ze geen loonsverhoging heeft gekregen. Komen werken voor het loon = eens zijn met je loon.
En dat kon ze zich niet permitteren
En als dat zo zou zijn dan zou er de regel niet zijn dat je jaren achterstallig salaris kunt terug vorderen
donderdag 8 september 2022 om 22:51
Dit geef ik ook al de hele tijd aan dat hij vind dat hij al bruto meer betaalde en daarom geen cao verhogingen hoeft toe te passen maar dat gaat toch nergens over als dat niet expliciet zo vermeld staat in contractTadderak30 schreef: ↑08-09-2022 22:42Denk nu eens twee kanten op. Als wij afspreken dat jij netto 18euro per uur krijgt weet jij dan hoeveel mij dat bruto kost? Het kan dus zijn dat werkgever behoorlijk meer heeft moeten bijleggen om het netto uurloon van vriendin gelijk te houden. Ik kan mij daarom goed voorstellen dat er bij het aangaan van de afspraak van een netto loon aanvullende afspraken zijn gemaakt. Jij gaat daar niet op in dus duidelijkheid krijgen wij daar ook niet over.
Maar ik zal wel te simpel denken
Sorry
donderdag 8 september 2022 om 22:52
Ja, dat is raar. Maar ze ging er wel mee akkoord! Dat is wat telt. Ze ging akkoord.Zonnetje80 schreef: ↑08-09-2022 22:37Met een nettoloon afspraak is het juist heel duidelijk wat iemand eraan overhoud
Maar maakt het dat je dan nooit meer recht hebt op een cao loonsverhoging
Lijkt mij erg raar
Als je bruto afspreekt hoor je die verhogingen toch ook te krijgen
Is toch raar dat jij in 5 jaar niets omhoog gaat en je collega’s wel
Als je je vriendin ter hulp wilt zijn raad je haar aan om voortaan normale loonafspraken te maken. Daar is de wereld op ingericht.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 8 september 2022 om 23:02
Ze heeft altijd betaald gekregen wat is afgesproken toch? Er zijn geen tussentijdse nieuwe afspraken gemaakt waar de werkgever zich niet aan heeft gehouden. Vriendin had liever meer loon gehad, maar heeft ook nooit actief actie ondernomen, anders dan zeggen dat ze recht heeft op een verhoging.Zonnetje80 schreef: ↑08-09-2022 22:49En werk weigering ontslag
En dat kon ze zich niet permitteren
En als dat zo zou zijn dan zou er de regel niet zijn dat je jaren achterstallig salaris kunt terug vorderen
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 8 september 2022 om 23:04
Misschien niet. Maar het komt in eerste instantie dom over dat ze er jaren akkoord mee is gegaan om te komen werken voor dat tientje en nu na ontslag nog eens wat probeert te halen.Zonnetje80 schreef: ↑08-09-2022 22:24Is iets waar je (waarschijnlijk) recht op hebt er proberen wat uit te slepen?
De werkgever wint er nu namelijk niks meer mee om nog wat extra’s te gaan betalen. Wat wint hij ermee?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
donderdag 8 september 2022 om 23:10
Was je vriendin werkzaam onder de noemer vakantiekracht? Dat is een situatie waarbij een netto loon kan worden afgesproken. Los daarvan heeft ze inderdaad recht op cao verhogingen. Dat gaat dan over een percentuele verhoging op het basisloon. En ze kan die tot 5 jaar terugvorderen.
Het is niet zo dat je dat recht op verhoging verliest als je werkgever weigert om de verhoging toe te passen en toch je werk doet.
Het is niet zo dat je dat recht op verhoging verliest als je werkgever weigert om de verhoging toe te passen en toch je werk doet.
vrijdag 9 september 2022 om 00:04
Alles wat ik zo snel kan vinden over loonvorderingen gaat over niet ontvangen loon, te laat betaald loon, of minder betaald dan is afgesproken. En daar is geen sprake van.
Er is betaald, er is op tijd betaald en ook nog volgens afspraak. Dat je vriendin het achteraf niet met die afspraak eens was, dat kan.
De kern van de zaak is dat er volgens vriendin jarenlang geen loonsverhogingen zijn geweest, terwijl zij vind dat ze daar volgens de cao wel recht op had. Tijdens haar contract was ze bang voor ontslag als ze niet zou komen werken zonder loonsverhoging. Heeft ze nu met terugwerkende kracht alsnog recht op het misgelopen loon?
Al het andere is niet ter zake doend en leidt af van het daadwerkelijke probleem: “kun je na afloop van je contract nog loon ontvangen dat je bent misgelopen doordat er nooit cao-verhogingen zijn doorgevoerd?”
Er is betaald, er is op tijd betaald en ook nog volgens afspraak. Dat je vriendin het achteraf niet met die afspraak eens was, dat kan.
De kern van de zaak is dat er volgens vriendin jarenlang geen loonsverhogingen zijn geweest, terwijl zij vind dat ze daar volgens de cao wel recht op had. Tijdens haar contract was ze bang voor ontslag als ze niet zou komen werken zonder loonsverhoging. Heeft ze nu met terugwerkende kracht alsnog recht op het misgelopen loon?
Al het andere is niet ter zake doend en leidt af van het daadwerkelijke probleem: “kun je na afloop van je contract nog loon ontvangen dat je bent misgelopen doordat er nooit cao-verhogingen zijn doorgevoerd?”
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 9 september 2022 om 06:48
Als jouw bedrijf aan een cao met open loonschalen gebonden is, bepaal je op basis van een beoordelingsgesprek of een werknemer een loonsverhoging krijgt en met welk percentage. Open loonschalen bieden je dus meer flexibiliteit in je manier van belonen.
Veel cao’s staan je toe om je medewerkers een hoger loon te betalen dan is voorgeschreven. Ook dan ben je verplicht om de voorgeschreven periodieke loonsverhogingen door te voeren.
Dit kan ik online vinden
Veel cao’s staan je toe om je medewerkers een hoger loon te betalen dan is voorgeschreven. Ook dan ben je verplicht om de voorgeschreven periodieke loonsverhogingen door te voeren.
Dit kan ik online vinden
vrijdag 9 september 2022 om 07:27
Heeft ze dan ook het geld wat ze terug kreeg van de belastingdienst aan haar werkgever betaald? Want als ze een netto bedrag heeft afgestemd en ze kreeg dat al die tijd ook betaald, dan had ze ook geen 'recht' op het geld wat ze na belastingaangifte terugkreeg.
Ik begrijp niet dat ze haar heffingskorting niet heeft aangezet toen ze die andere baan niet meer had. Daar heb je volgens mij nou juist wel recht op. Zo heeft ze idd die werkgever al die tijd meer laten betalen dan nodig om maar op dat afgesproken netto bedrag uit te komen
Ik begrijp niet dat ze haar heffingskorting niet heeft aangezet toen ze die andere baan niet meer had. Daar heb je volgens mij nou juist wel recht op. Zo heeft ze idd die werkgever al die tijd meer laten betalen dan nodig om maar op dat afgesproken netto bedrag uit te komen
vrijdag 9 september 2022 om 08:49
ninanoname schreef: ↑09-09-2022 00:04Alles wat ik zo snel kan vinden over loonvorderingen gaat over niet ontvangen loon, te laat betaald loon, of minder betaald dan is afgesproken. En daar is geen sprake van.
Er is betaald, er is op tijd betaald en ook nog volgens afspraak. Dat je vriendin het achteraf niet met die afspraak eens was, dat kan.
De kern van de zaak is dat er volgens vriendin jarenlang geen loonsverhogingen zijn geweest, terwijl zij vind dat ze daar volgens de cao wel recht op had. Tijdens haar contract was ze bang voor ontslag als ze niet zou komen werken zonder loonsverhoging. Heeft ze nu met terugwerkende kracht alsnog recht op het misgelopen loon?
Al het andere is niet ter zake doend en leidt af van het daadwerkelijke probleem: “kun je na afloop van je contract nog loon ontvangen dat je bent misgelopen doordat er nooit cao-verhogingen zijn doorgevoerd?”
Ja, tenzij
-in je contract andere afspraken zijn gemaakt en
- de cao (of de bepaling over de loonsverhoging) niet algemeen bindend is verklaard of er in de cao een uitzondering is gemaakt waar je onder valt (iets wat amper nog voorkomt)
In alle andere gevallen is de werkgever verplicht de loonsverhoging door te voeren.
De werkgever mag namelijk alleen van een cao afwijken ten gunste van een werknemer.
En een werknemer mag er wel achteraf op terugkomen, juist omdat die in een afhankelijke positie zit ten opzichte van de werkgever, waar de werkgever dan misbruik van kan maken. Waar dit dus een heel goed voorbeeld van is.
vrijdag 9 september 2022 om 13:56
Ik vind het maar een raal verhaal. Werd er geen netto onkostenvergoeding gegeven per uur ipv loon? Dit mag een werkgever namelijk wel netto uitkeren.
Ook erg bijzonder dat je vriendin al die jaren niet om inflatie heeft gevraagd en nu ineens bij vertrek wel. Gaat het echt niet om jezelf? Je kent namelijk alle ins en outs zo goed.
Ook erg bijzonder dat je vriendin al die jaren niet om inflatie heeft gevraagd en nu ineens bij vertrek wel. Gaat het echt niet om jezelf? Je kent namelijk alle ins en outs zo goed.
vrijdag 9 september 2022 om 14:42
Ligt ook aan de cao en hoe het daar is verwoord. Maar in de regel zal ze wel recht hebben gehad op deze verhogingen en die kan je dan nog opeisen. Ik denk niet dat de werkgever hier een beroep op rechtswerking kan doen.
Op het loonbedrag kan je nog de wettelijke verhoging (50%) + wettelijke rente eisen.
Op het loonbedrag kan je nog de wettelijke verhoging (50%) + wettelijke rente eisen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
