Geld & Recht alle pijlers

Complexe erfkwestie en familiegedoe

07-07-2022 07:54 243 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik probeer het verhaal niet te lang te maken. Mijn stiefvader is in augustus ‘21 onverwacht overleden. Hij en mijn moeder zijn jaren geleden in gemeenschap van goederen getrouwd. Beiden hadden vier kinderen uit eerdere huwelijken. Samen hebben ze daar geen kinderen meer bij gekregen. Onderling hadden wij als kinderen een goede band. Ook met onze stiefvader was de band heel goed. Hij voelde als een tweede vader. Ik mis hem dan ook ontiegelijk, maar dat terzijde.

Na zijn overlijden bleek dat hij in zijn testament had bepaald dat zijn stiefkinderen net zoveel zouden erven als zijn biologische kinderen. Dat was voor ons allemaal een verrassing. Wij (broers en zussen en ik) vonden dat een heel mooi en ontroerend gebaar. Zijn kinderen hadden er, op 1 na, wel wat moeite mee. Maar ze konden zich daar overheen zetten en accepteerden zijn beslissing.

Traject bij de notaris verliep moeizaam, traag. Oudste kind van stiefvader is executeur-testamentair. Toen uiteindelijk dan toch het punt bereikt was dat de erfenis geaccepteerd moest worden, stokte het proces. Drie van zijn vier kinderen wilden niet tekenen, omdat zij het achteraf toch niet met het testament eens waren. We hebben daarover vele gesprekken gevoerd. Zij hebben er bezwaar tegen dat wij evenredig meedelen in het gezamenlijke vermogen van hun vader en onze moeder, omdat hun vader daarin meer geld heeft ingebracht. Inmiddels zo’n 25 jaar geleden heeft hij geld van zijn vader geërfd en dat was een flink bedrag. Onze moeder heeft rond dezelfde tijd ook geld van haar ouders en een zus geërfd, maar dat was vermoedelijk een stuk minder. Daarnaast hebben ze natuurlijk samen gespaard, winst uit sparen en beleggen gehaald enz, dus hun gezamenlijk vermogen bestaat niet alleen uit die oude erfenissen (sterker nog, misschien hebben ze die allang verbrast - dat is niet meer terug te halen).

In het laatste gesprek dat we hierover met z’n allen hadden, kondigden ze aan dat ze juridische stappen zouden zetten. Zij zijn van mening dat alleen zij recht hebben op het bedrag van die erfenis van 25 jaar geleden en dat wij daarin dus niet mogen meedelen. Wij vinden het hun goed recht om uit te zoeken of het testament wel rechtsgeldig is. Mocht uiteindelijk besloten worden dat het bedrag van die oude erfenis inderdaad alleen over de kinderen van mijn stiefvader verdeeld wordt, dan staan zij dus gewoon in hun recht en dan accepteren we dat uiteraard. We betwijfelen alleen of hun missie kans van slagen heeft.

Vorige maand raakten mijn broer en ik in gesprek met een van onze stiefzussen. Zij vroeg ons om na te denken hoe wij haar plus siblings tegemoet zouden kunnen komen als ze het via juridische weg niet voor elkaar zouden krijgen. Na doorvragen bleek dat ze er min of meer van uit ging dat wij een gedeelte van onze erfenis, na uitkering daarvan in de toekomst, aan onze stiefsiblings zouden afstaan. Want zij hadden daar immers recht op, dat geld kwam uit de erfenis van hún grootvader. En de executeur-testamentair, haar broer, had ook al gezegd dat hij ervan uit ging dat wij daar niet moeilijk over zouden doen en dat hij het wel zou regelen.

Sindsdien zijn de verhoudingen toch wat ingewikkelder geworden. Ik wil niet dat geld tussen ons in komt te staan, maar ongewild gebeurt dat toch.

Ik zou heel graag de mening van onafhankelijke en kritische buitenstaanders willen horen. Vinden jullie dat wij moreel verplicht zijn om een gedeelte van onze erfenis af te staan aan onze stiefsiblings? Zijn wij onredelijk als we dat niet willen? Hebben zij naar jullie mening meer recht op dat geld?
Alle reacties Link kopieren Quote
Leeft je moeder nog? In dat geval is zij langstlevende en dat verandert de hele situatie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat ze teleurgesteld zijn snap ik wel, maar het was de wens van je stiefvader om het gelijk te verdelen. Het lijkt mij dat geen rechter erin mee gaat om het ineens anders te doen.

In dit geval zou ik niet vrijwillig mijn deel afstaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Inderdaad als je moeder nog leeft is er nog niks te verdelen, aangezien ze in gemeenschap van goederen zijn getrouwd.

Compensatie zoals zij het voorstellen zou ik nooit doen. Je stiefvader wil iets op een bepaalde manier en daar hebben ze mee in te stemmen
Alle reacties Link kopieren Quote
Soleil8 schreef:
07-07-2022 07:58
Leeft je moeder nog? In dat geval is zij langstlevende en dat verandert de hele situatie.
Onze moeder leeft inderdaad nog. Siblings kijken dus eigenlijk wat verder naar de toekomst. Moeder zit in de laatste fase van Alzheimer en heeft twee soorten kanker dus zal niet lang meer leven. We weten wel dat zij in haar testament heeft opgenomen dat haar stiefkinderen gelijk delen in de erfenis, net zoals haar man dat had gedaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik snap hen ergens wel, maar doordat ze er zo’n strijd van maken zou ik al helemaal niet hen zin gaan geven en gewoon hardnekkig je eigen deel opeisen waar je recht op hebt, zou niet meer bereid zijn hier een ingewikkelde berekensom gaan van maken om hen zin te geven. Jullie zijn niet onredelijk, zij zijn onredelijk bezig gezien de vader in deze zin al heeft beslist en niet jullie daarvoor kwalijk kunnen nemen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoezo menen kinderen "recht" te hebben op het vermogen van hun ouders? Het is van hen en aan hen welke afspraken zij maken over hoe dit verdeeld moet worden als zij er niet meer zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben nu al blij met jullie berichten! Bij met name mijn jongste zus en mij spelen toch een soort schuldgevoelens (want inderdaad, stiefvader heeft meer geld ingebracht en nu delen wij daar zomaar in mee), gevoelens van loyaliteit naar onze stief-siblings, de gedachte niet moeilijk te willen doen over geld, en we zijn allebei niet zo assertief. Ik heb er slapeloze nachten van dat, indien wij weigeren, de band met mijn stiefzussen en -broers waarschijnlijk voorgoed verknald is. Jullie reacties sterken me.
Alle reacties Link kopieren Quote
TanteTruus schreef:
07-07-2022 08:05
Onze moeder leeft inderdaad nog. Siblings kijken dus eigenlijk wat verder naar de toekomst. Moeder zit in de laatste fase van Alzheimer en heeft twee soorten kanker dus zal niet lang meer leven. We weten wel dat zij in haar testament heeft opgenomen dat haar stiefkinderen gelijk delen in de erfenis, net zoals haar man dat had gedaan.
Nou pak ze terug en laat je moeder het testament aanpassen dat geld aleen naar haar natuurlijke kinderen gaat.

Don't get mad. Get even.
Alle reacties Link kopieren Quote
De stiefvader heeft dit niet voor niks opgeschreven in zijn testament. Dit is dus hoe hij wil dat zijn geld verdeeld wordt.
Dus nee, jouw stiefzussen en stiefbroers hebben geen recht te vragen of jullie een gedeelte van het geld aan hun willen afstaan.
De relatie is natuurlijk verslechterd omdat zij de laatste wens van hun vader niet willen uitvoeren, niet omdat jullie hen tegen die wens in geen geld geven. Jammer dat ze zich zo opstellen, maar dan weet je wat zij belangrijk vinden en zou ik afstand nemen van mensen die er zo anders in staan dan ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
Westerpaviljoen schreef:
07-07-2022 08:11
Nou pak ze terug en laat je moeder het testament aanpassen dat geld aleen naar haar natuurlijke kinderen gaat.

Don't get mad. Get even.

Ik denk niet dat het testament van haar moeder nog kan worden aangepast als ze in de laatste fase van alzheimer zit .

Maar ik zou dit wel aangeven bij de gesprekken
Ik vind het absoluut niet netjes van stiefkinderen. Zij respecteren de wens van hun ouder niet.
Ik snap ook niet dat ze dit doen voor het geld.
Alle reacties Link kopieren Quote
TanteTruus schreef:
07-07-2022 08:11
Ik ben nu al blij met jullie berichten! Bij met name mijn jongste zus en mij spelen toch een soort schuldgevoelens (want inderdaad, stiefvader heeft meer geld ingebracht en nu delen wij daar zomaar in mee), gevoelens van loyaliteit naar onze stief-siblings, de gedachte niet moeilijk te willen doen over geld, en we zijn allebei niet zo assertief. Ik heb er slapeloze nachten van dat, indien wij weigeren, de band met mijn stiefzussen en -broers waarschijnlijk voorgoed verknald is. Jullie reacties sterken me.
Maar zij respecteren dan niet de loyaliteit van jullie stiefvader richting jullie.
Waarschijnlijk hebben je ouders hiervoor gekozen juist omdat ze iedereen gelijk willen behandelen en daarmee loyaal willen zijn naar jullie allemaal.
En daarnaast, wat is een band nog waard als deze een soort van gekocht is, als jullie maar meegaan in de wensen van je stieffamilie?
Majojootje schreef:
07-07-2022 08:16
Maar zij respecteren dan niet de loyaliteit van jullie stiefvader richting jullie.
Waarschijnlijk hebben je ouders hiervoor gekozen juist omdat ze iedereen gelijk willen behandelen en daarmee loyaal willen zijn naar jullie allemaal.
En daarnaast, wat is een band nog waard als deze een soort van gekocht is, als jullie maar meegaan in de wensen van je stieffamilie?
Eens.
Stiefkinderen verwachten de loyaliteit, maar waarom wordt het andersom niet gegund?
Alle reacties Link kopieren Quote
ch86 schreef:
07-07-2022 08:15
Ik denk niet dat het testament van haar moeder nog kan worden aangepast als ze in de laatste fase van alzheimer zit .

Maar ik zou dit wel aangeven bij de gesprekken

Ik zou zeggen dat ik de wens van stiefvader wil respecteren en het testament in stand wil houden. Als zij die wens niet willen respecteren, dan is het helaas noodzakelijk om naar de rechter te gaan. Ik zou dus vooral vasthouden aan de wens van stiefvader en niet gaan beginnen over het testament van moeder.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maak zelf een afspraak bij een jurist, notaris, advocaat om uit te zoeken hoe jullie rechten en plichten precies is. De vraag is ook wat staat er in het testament van je moeder?

Jullie als kinderen krijgen een deel, en jouw moeder krijgt ook een kindsdeel. Het zou vreemd dat zijn dat haar deel van de erfenis dan alleen naar jullie gaat wanneer zij niet ook alles verdeeld over 8 kinderen.

Wanneer je precies weet hoe jullie rechten en plichten zijn, dan kan je als nog beslissen wat jullie willen. Vergeet niet dat wanneer je geld geeft aan een derde persoon dat hierover belasting betaald moet worden wanneer het boven een bepaald bedrag is.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik snap ook niet dat stiefkinderen dit testament gaan aanvechten. Dat is volgens mij een zinloze missie. Als het een rechtsgeldig testament is en stiefvader heeft dit geregeld terwijl hij niet dement was, gaat dit nooit lukken. Elke advocaat zal hun dit vertellen, denk ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat een enorm gelegenheids-argument.
25 jaar geleden ... dat geld is geen los bedrag dat altijd apart heeft gestaan.
Het is niet te herleiden wat er precies met dat geld gebeurd is. Misschien was dat bedrag wel precies wat ze in 2008 op de beurs hebben verloren? Het is echt raar om te doen alsof dat geld altijd apart heeft gestaan.
Het is opgegaan in de gemeenschap der goederen, en dat heeft jouw stiefvader bewust gedaan. Hij had het er buiten kunnen houden, hij heeft gekozen om dat niet te doen.

Laat ze maar naar de rechter gaan. Wetten, en erfwetten voorop, zijn gestolde ervaring. Die zijn het gevolg van vele eeuwen vol situaties als deze.

Wat de stiefbroer/zus willen is niet eerlijk. Iemand besluit geld aan hen te geven en zij willen het niet accepteren omdat het méér moet zijn.
En zo werkt het niet. De ontvanger bepaalt niet wat hij krijgt.

Ik zou heel gemeend het volgende tegen ze zeggen:
Ik been geen deskundige maar het is wel raar. Goed dat jullie het laten uitzoeken. Als er fouten gemaakt zijn hoop ik van harte dat een rechter dat recht kan zetten!
En dat jullie krijgen waar je recht op hebt.

Met in het achterhoofd: Prima als een rechter jullie vertelt waar je daadwerkelijk recht op hebt. Dat is namelijk iets anders dan jouw gevoel en dat ga je van mij nooit aannemen omdat ik een belang hierin heb.

Door zo te benadrukken 'waar je recht op hebt' heb ik ook een standpunt als ze, na hun mislukking, bij mij komen. De rechter heeft gezegd dat je er geen 'recht' op hebt.

Vraagje:
Hoe zien de broer+zus dat bedrag? Is dat gewoon hetzelfde aantal euro's als 25 jaar geleden? Of zien ze het als deel/portie van de erfenis, dus als het toen 75% was willen ze nu ook 75%?
kooktmetknoflook wijzigde dit bericht op 07-07-2022 08:29
20.07% gewijzigd
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Ik weet niet om wat voor bedrag het gaat maar bij schenkingen van grote bedragen doet de belastingdienst ook gewoon mee.

Los daarvan vind ik het absurd dat de stiefkinderen zich niet kunnen schikken naar de wensen van hun vader. Hoezo zouden jullie de erfenis, als die jullie juridisch en moreel toekomt, weer afstaan na uitbetaling. Dat is een hele rare verwachting.

Dus tenzij de rechter anders besluit zou ik mijn deel echt zelf houden. En als dat de verhoudingen verziekt, dan is niet degene die het rechtmatig verkregen geld zelf houdt maar degene recht die daar een probleem van maakt daar schuldig aan.

De vraag is sowieso hoe goed de band nou echt is. Toestanden om de erfenis, terwijl de vader zijn wensen notabene vastgelegd heeft en jullie moeder nog leeft. Best respectloos.
Je móet het testament toch gewoon volgen? Als jullie hen een bedrag schenken gaat daar gewoon belasting over.
anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 07-07-2022 08:38
0.91% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Marelyse schreef:
07-07-2022 08:27
Ik weet niet om wat voor bedrag het gaat maar bij schenkingen van grote bedragen doet de belastingdienst ook gewoon mee.

Los daarvan vind ik het absurd dat de stiefkinderen zich niet kunnen schikken naar de wensen van hun vader. Hoezo zouden jullie de erfenis, als die jullie juridisch en moreel toekomt, weer afstaan na uitbetaling. Dat is een hele rare verwachting.

Dus tenzij de rechter anders besluit zou ik mijn deel echt zelf houden. En als dat de verhoudingen verziekt, dan is niet degene die het rechtmatig verkregen geld zelf houdt maar degene recht die daar een probleem van maakt daar schuldig aan.

De vraag is sowieso hoe goed de band nou echt is. Toestanden om de erfenis, terwijl de vader zijn wensen notabene vastgelegd heeft en jullie moeder nog leeft. Best respectloos.
Precies
Je stiefsiblings doen heel verwend, waarom zouden jullie een deel van het geld aan hen schenken? Je moeder en stiefvader zijn in gemeenschap van goederen getrouwd. Al heeft je moeder 1 euro ingebracht en je stiefvader de rest, dan nog is de helft van haar. Ik begrijp niet zo goed waarom die stiefsiblings nu recht denken te hebben op meer. Lekker respectloos naar hun vader toe.

Laat het ze maar juridisch uitzoeken. Ik zou ze in ieder geval - na uitbetaling - geen cent extra geven.
Alle reacties Link kopieren Quote
navyblue schreef:
07-07-2022 08:28
Je móet het testament toch gewoon volgen? Als jullie hem een bedrag schenken gaat daar gewoon belasting over.
Dit inderdaad. Als jullie toch zouden besluiten om stiefsiblings meer te geven, wordt dat fiscaal gezien als schenking van jullie aan hen en gaat er minstens 30 procent schenkbelasting af.
Alle reacties Link kopieren Quote
hoe wij haar plus siblings tegemoet zouden kunnen komen als ze het via juridische weg niet voor elkaar zouden krijgen.
Dus eerst willen ze hun gelijk halen via de rechter, en als dat mislukt, willen ze evengoed nog geld van jullie opeisen?
Ze weten wel hoe ze een goede verstandhouding om zeep helpen uit kunnen buiten!

Ik denk dat je kunt antwoorden:
wij willen dat het testament uitgevoerd wordt, en we vinden jammer dat X of Y meende dat de voorgestelde verdeling onjuist was. Een uitspraak van de rechter zullen wij natuurlijk respecteren. Wij gaan ervan uit dat de rechter de wil van de overledene respecteert.

Als je meteen duidelijk bent, is er de minste kans op ruzie.
Anders gaan ze later denken dat je beloofd hebt hun iets te geven, en dan krijg je ruzie hoeveel dat moet zijn.
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.

Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven