Geld & Recht alle pijlers

Complexe erfkwestie en familiegedoe

07-07-2022 07:54 243 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik probeer het verhaal niet te lang te maken. Mijn stiefvader is in augustus ‘21 onverwacht overleden. Hij en mijn moeder zijn jaren geleden in gemeenschap van goederen getrouwd. Beiden hadden vier kinderen uit eerdere huwelijken. Samen hebben ze daar geen kinderen meer bij gekregen. Onderling hadden wij als kinderen een goede band. Ook met onze stiefvader was de band heel goed. Hij voelde als een tweede vader. Ik mis hem dan ook ontiegelijk, maar dat terzijde.

Na zijn overlijden bleek dat hij in zijn testament had bepaald dat zijn stiefkinderen net zoveel zouden erven als zijn biologische kinderen. Dat was voor ons allemaal een verrassing. Wij (broers en zussen en ik) vonden dat een heel mooi en ontroerend gebaar. Zijn kinderen hadden er, op 1 na, wel wat moeite mee. Maar ze konden zich daar overheen zetten en accepteerden zijn beslissing.

Traject bij de notaris verliep moeizaam, traag. Oudste kind van stiefvader is executeur-testamentair. Toen uiteindelijk dan toch het punt bereikt was dat de erfenis geaccepteerd moest worden, stokte het proces. Drie van zijn vier kinderen wilden niet tekenen, omdat zij het achteraf toch niet met het testament eens waren. We hebben daarover vele gesprekken gevoerd. Zij hebben er bezwaar tegen dat wij evenredig meedelen in het gezamenlijke vermogen van hun vader en onze moeder, omdat hun vader daarin meer geld heeft ingebracht. Inmiddels zo’n 25 jaar geleden heeft hij geld van zijn vader geërfd en dat was een flink bedrag. Onze moeder heeft rond dezelfde tijd ook geld van haar ouders en een zus geërfd, maar dat was vermoedelijk een stuk minder. Daarnaast hebben ze natuurlijk samen gespaard, winst uit sparen en beleggen gehaald enz, dus hun gezamenlijk vermogen bestaat niet alleen uit die oude erfenissen (sterker nog, misschien hebben ze die allang verbrast - dat is niet meer terug te halen).

In het laatste gesprek dat we hierover met z’n allen hadden, kondigden ze aan dat ze juridische stappen zouden zetten. Zij zijn van mening dat alleen zij recht hebben op het bedrag van die erfenis van 25 jaar geleden en dat wij daarin dus niet mogen meedelen. Wij vinden het hun goed recht om uit te zoeken of het testament wel rechtsgeldig is. Mocht uiteindelijk besloten worden dat het bedrag van die oude erfenis inderdaad alleen over de kinderen van mijn stiefvader verdeeld wordt, dan staan zij dus gewoon in hun recht en dan accepteren we dat uiteraard. We betwijfelen alleen of hun missie kans van slagen heeft.

Vorige maand raakten mijn broer en ik in gesprek met een van onze stiefzussen. Zij vroeg ons om na te denken hoe wij haar plus siblings tegemoet zouden kunnen komen als ze het via juridische weg niet voor elkaar zouden krijgen. Na doorvragen bleek dat ze er min of meer van uit ging dat wij een gedeelte van onze erfenis, na uitkering daarvan in de toekomst, aan onze stiefsiblings zouden afstaan. Want zij hadden daar immers recht op, dat geld kwam uit de erfenis van hún grootvader. En de executeur-testamentair, haar broer, had ook al gezegd dat hij ervan uit ging dat wij daar niet moeilijk over zouden doen en dat hij het wel zou regelen.

Sindsdien zijn de verhoudingen toch wat ingewikkelder geworden. Ik wil niet dat geld tussen ons in komt te staan, maar ongewild gebeurt dat toch.

Ik zou heel graag de mening van onafhankelijke en kritische buitenstaanders willen horen. Vinden jullie dat wij moreel verplicht zijn om een gedeelte van onze erfenis af te staan aan onze stiefsiblings? Zijn wij onredelijk als we dat niet willen? Hebben zij naar jullie mening meer recht op dat geld?
Alle reacties Link kopieren Quote
Spullen zijn al naar ieders tevredenheid geregeld. De laatste jaren woonde mijn stiefvader in een huurwoning en die moest al vrij snel leeg (mam woont in instelling). Wij vieren hadden eerste keus uit mijn moeders spullen, zij uit hun vaders spullen. Wat gezamenlijk was is in goed overleg verdeeld of naar de kringloop gegaan.

Ik bedenk nu dat mijn stiefbroer als executeur-testamentair waarschijnlijk niets te zeggen heeft over het overmaken van het geld te zijner tijd: ik heb als bewindvoerder van mijn moeder als enige toegang tot de rekeningen (althans dat krijg ik als de akte van erfrecht rond is) en zij heeft mij benoemd als haar executeur-testamentair omdat mijn oudere broer dat niet zag zitten.

Fijn dat jullie zo meedenken, ik lees alles, ik open links, maar kan niet overal op reageren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Deze kwestie is eigenlijk helemaal niet complex. Je stiefvader was duidelijk: hij wil dat het geld wordt verdeeld over alle kinderen, ongeacht biologische band.
Hij was hier zo stellig in, dat hij het vast heeft laten leggen bij een notaris.

Als je stiefvader vond dat alleen zijn biologische kinderen recht hadden op het geld van zijn overleden vader (dus hun opa), dan had hij dat geld ergens in de afgelopen 25 jaar wel gegeven.

Het enige wat deze situaties complex maakt is het gedrag van zijn zijn biologische kinderen. Die zien geld en denken blijkbaar niet meer helder na.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind het wel triestig. Je stiefvader had dit waarschijnlijk laten vastleggen met het idee "dan maken ze tenminste geen ruzie na mijn dood" en dan gebeurt het toch.
viva87 schreef:
07-07-2022 11:52
Deze kwestie is eigenlijk helemaal niet complex. Je stiefvader was duidelijk: hij wil dat het geld wordt verdeeld over alle kinderen, ongeacht biologische band.
Hij was hier zo stellig in, dat hij het vast heeft laten leggen bij een notaris.

Als je stiefvader vond dat alleen zijn biologische kinderen recht hadden op het geld van zijn overleden vader (dus hun opa), dan had hij dat geld ergens in de afgelopen 25 jaar wel gegeven.

Het enige wat deze situaties complex maakt is het gedrag van zijn zijn biologische kinderen. Die zien geld en denken blijkbaar niet meer helder na.
+1
Wijndruifje schreef:
07-07-2022 11:55
Ik vind het wel triestig. Je stiefvader had dit waarschijnlijk laten vastleggen met het idee "dan maken ze tenminste geen ruzie na mijn dood" en dan gebeurt het toch.
Sneu ja.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het mag niet, het kan niet. Bij ons was het andersom: wij wilden dat 1 sibling meer kreeg dan de rest. Iedereen was het ermee eens. De notaris zei dat dat niet mocht. We wilden er gerust voor tekenen. Nee, mag niet.
Hij zei, misschien is er iemand wel onder druk gezet, of krijgt later spijt en wil dan dat deel weer terug. Wettelijk krijgt iedereen hetzelfde bedrag.
Naderhand hebben wij het wel geregeld, wat hij graag wilde, kochten wij. Bijv. nieuwe meubels. Ik betaalde ze, en ze werden bij hem afgeleverd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Volgens mij heb je op de beste manier gereageerd in deze situatie, leg het buiten jezelf en laat een rechtbank beslissen.

Als jullie onderling een goede band zouden hebben dan was dat geld gewoon verdeeld zoals je stiefvader het wenste, jammer dat ze niet meer op meer op hun vader lijken.

Mensen hebben de rare neiging om zichzelf geld toe te eigenen wat niet van hun is. Je stiefvader heeft decennia de kans gehad om het zijn bio-kinderen te schenken en heeft dat nooit gedaan, blijkbaar is het altijd zijn plan geweest om het eerlijk te verdelen. Ik zou meer rekening houden met zijn wensen dan met de hebberigheid van de stief-siblings.
Alle reacties Link kopieren Quote
"En de executeur-testamentair, haar broer, had ook al gezegd dat hij ervan uit ging dat wij daar niet moeilijk over zouden doen en dat hij het wel zou regelen."

Ik zou een verzoek bij de kantonrechter indienen voor een executeur die buiten de familie staat. Hier is sprake van een vertrouwensbreuk. Kans is groot, dat jouw stiefbroer niet eerlijk zal handelen als hij de wens van zijn vader niet respecteert. Als je achteraf de gang naar de rechter maakt is de vogel gevlogen. Ook al word je dan in je gelijk gesteld en moet een bedrag worden nabetaald, is het aan jou om dit via een deurwaarder te innen. Jouw stieffamilie meent sterk te staan, omdat de stiefbroer een wettelijke taak uitvoert. Meteen korte metten mee maken en een verzoekschrift tot nieuwe benoeming bij de kantonrechter indienen om misbruik van zijn bevoegdheid te voorkomen.
Zie ook: https://www.google.com/amp/s/www.doehet ... slaan/amp/

Gekruisd, lees net dat jij de executeur bent die jouw moeder heeft benoemd. Toch kunnen ze nu al hun deel opeisen en je onnodig tijd en geld kosten. Zelf zou ik klaar zijn met de stieffamilie en zeggen, dat ik een verzoekschrift bij de kantonrechter indien. Deze mensen moet je terug duwen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Heel naar dat je stiefzussen en -broers jou en je zus zo onder druk zetten. Heel naar, dat gemanipuleer. Ik zou het elke keer heel kort houden: dat het verplicht is om het zo te regelen zoals je stiefvader gewild had en dat je erop vertrouwt dat je stiefbroer dat netjes uitvoert zoals hij verplicht is te doen. En je mag ook wel wat zeggen over hoe naar jij je er bij voelt en dat je het vervelend vindt dat je stieffamilie het op de spits drijft. Als ze nog verder gaan drukken, inderdaad laten weten dat je je gedwongen voelt om bij de rechtbank een andere executeur aan te vragen. Het komt anders niet goed. En daar heb jij geen schuld aan; zij beginnen.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
Alle reacties Link kopieren Quote
hagelslagjes schreef:
07-07-2022 11:00
Misschien begrijp ik het verkeerd (vast wel), maar als die stiefsiblings dus het kindsdeel van To & co willen, betekent dit dan ook dat zij geen recht hebben of zouden willen op het erfdeel dat naar TO's moeder gaat en dan later, na overlijden, alleen verdeeld zou worden onder de biologische kinderen? Dan hebben die stiefsiblings onder de streep eigenlijk een kleinere erfenis gekregen? Want tja, als zij de erfenis van hun vader/grootvader willen en als zij willen dat die niet naar TO & co gaat, dan mag dat ook gaan gelden voor de erfenis van TO's moeder, toch?

Vandaag maar eens een rechtsbijstandsverzekering regelen trouwens.
Ik denk dat de stiefsiblings daar anders over denken
Dat zijn graaiers volgens mij
Helemaal gezien het verhaal van TO over verdelen inboedel dat ging volgens mij netjes maar nu het grote geld ( bijna) verdeeld moet worden komen de dollartekens in hun ogen tevoorschijn
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
Alle reacties Link kopieren Quote
Erg jammer to als je al die jaren hebt gedacht dat de band goed (genoeg) was tussen jullie en er nu ineens om zoiets herrie ontstaat. Maar ik ben er van overtuigd dat er grenzen teveel zijn overgegaan om het op welke manier dan ook weer onbesmet te laten zijn tussen jullie. Dus toegeven gaat de relatie niet verbeteren. Ze stralen nu heel duidelijk uit dat ze vinden dat jullie -ondanks de lange relatie- niet echt tot hun familie behoren en dat ze hun vaders wens (die ongetwijfeld ruzie wilde voorkomen) niet kunnen respecteren. Doodzonde, maar blijf bij hoe het geregeld is. Dan maar kwaaie koppen. Misschien dat het voor sommige vd stiefkinderen over een paar jaar weggeebt is en ze hun eigen dwaling inzien en hopen op herstel. Maar voor nu wordt dat (met name door de oudste broer?) op de spits gedreven waar jullie niks aan kunnen doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Niet alles gelezen dus weet niet of het genoemd is, maar ik hoop dat áls de rechter al iets doet (wat ik niet verwacht en me niet kan inbeelden), dat de rechter dan beslist dat alles naar je moeder gaat (dus echtgenote van overledene) en dat haar biologische kinderen na haar overlijden erven. Dus dat zij zichzelf door de gang naar de rechter in de vingers snijden. Gewoon omdat ik niet tegen dat inhalige, achterbakse gedoe kan. Wees blij met elke euro die je krijgt, en dat er geen schuld te verdelen is. Voor sommigen is het nooit genoeg helaas.

Oh en to: jij bent niet degene die de band op scherp zet he, dat doen zij!
TanteTruus schreef:
07-07-2022 08:42
Ze zijn bijna 35 jaar getrouwd geweest. De erfenis waar het om gaat kwam toen ze al een jaar of tien getrouwd waren, in gemeenschap van goederen. Testament van stiefvader is in 2004 opgemaakt.

Het bedrag waar het omgaat is zo’n 240.000 euro, dus ze zouden dan in hun ogen ongeveer 30.000 per persoon mislopen. Waar natuurlijk nog erfbelasting af gaat. En inderdaad, als wij allevier dan 30.000 zouden afstaan, gaat daar nog schenkbelasting af. Maar goed, dat gaan we niet doen dus.
Met deze info erbij vind ik dat je stiefjes zich kapot moeten schamen.

Ze lopen niet 30.000 per persoon mis, ze KRIJGEN 30.000 per persoon.
En blijkbaar is dat niet genoeg. Kolere.
Roekiezoekie schreef:
07-07-2022 12:14
Gekruisd, lees net dat jij de executeur bent die jouw moeder heeft benoemd. Toch kunnen ze nu al hun deel opeisen en je onnodig tijd en geld kosten. Zelf zou ik klaar zijn met de stieffamilie en zeggen, dat ik een verzoekschrift bij de kantonrechter indien. Deze mensen moet je terug duwen.
Goed advies. De gang naar de rechter mogen ze ook op eigen kosten maken. Er is volgens mij op dit moment nog niets te verdelen aangezien moeder nog leeft. Zij heeft waarschijnlijk de volledige beschikking over het vermogen. Bizar dat die zoon van stiefvader denkt het wel even te regelen.

Bedenk mij nu dat kinderen van stiefvader wellicht bang zijn dat to er met het geld vandoor gaat nu zij het beheer heeft over de rekeningen van haar moeder?
Roekiezoekie schreef:
07-07-2022 12:14
Gekruisd, lees net dat jij de executeur bent die jouw moeder heeft benoemd. Toch kunnen ze nu al hun deel opeisen en je onnodig tijd en geld kosten. Zelf zou ik klaar zijn met de stieffamilie en zeggen, dat ik een verzoekschrift bij de kantonrechter indien. Deze mensen moet je terug duwen.
Goed advies. De gang naar de rechter mogen ze ook op eigen kosten maken. Er is volgens mij op dit moment nog niets te verdelen aangezien moeder nog leeft. Zij heeft waarschijnlijk de volledige beschikking over het vermogen. Bizar dat die zoon van stiefvader denkt het wel even te regelen.

Bedenk mij nu dat kinderen van stiefvader wellicht bang zijn dat to er met het geld vandoor gaat nu zij het beheer heeft over de rekeningen van haar moeder?
Alle reacties Link kopieren Quote
apiejapie schreef:
07-07-2022 12:31
Niet alles gelezen dus weet niet of het genoemd is, maar ik hoop dat áls de rechter al iets doet (wat ik niet verwacht en me niet kan inbeelden), dat de rechter dan beslist dat alles naar je moeder gaat (dus echtgenote van overledene) en dat haar biologische kinderen na haar overlijden erven. Dus dat zij zichzelf door de gang naar de rechter in de vingers snijden. Gewoon omdat ik niet tegen dat inhalige, achterbakse gedoe kan. Wees blij met elke euro die je krijgt, en dat er geen schuld te verdelen is. Voor sommigen is het nooit genoeg helaas.

Oh en to: jij bent niet degene die de band op scherp zet he, dat doen zij!
Dit dacht ik ook al, ja. Dat de rechter denkt: prima dat jullie de constructie van jullie vader willen aanvechten, maar dan gaat het dus allemaal naar de langstlevende en vervolgens naar haar erfgenamen.

Ook eens met je laatste opmerking. Ik vind het ook echt schaamteloos.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gelukkig moet een rechter ' recht spreken' en niet zijn gevoel
Verder deel ik bovenstaande meningen wel maar daarom ben ik ook geen rechten
gaan studeren
joppie wijzigde dit bericht op 07-07-2022 18:29
Reden: Foutje
0.97% gewijzigd
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
Alle reacties Link kopieren Quote
De wens van je stiefvader moet leidend zijn. Mijn argument: als hij het geld bij leven had verdeeld was het toch ook gewoon via die verdeelsleutel gegaan? Hadden die stiefzussen ed toch ook niet op de stoep gestaan na kerst om ‘hun deel’ op te eisen?

Wat ontzettend jammer dat de familiebanden nu zo beschadigd raken. Alleen om een beetje geld.
Alle reacties Link kopieren Quote
Joppie schreef:
07-07-2022 14:14
Gelukkig moet een rechter ' recht spreken' en niet zijn gevoel
Verder deel ik bovenstaande meningen wel maar daarom ben ik ook geen rechten f
Gaan studeren
De rechter spreekt dan ook recht, die verklaart de constructie in het testament als ongeldig, precies wat zij willen, alleen snappen zij blijkbaar niet dat dat juist in hun nadeel zou zijn.

Niet dat ik denk dat hij dat gaat doen. Ik denk dat de constructie gewoon overeind blijft - en dat zij dat ook wel snappen, anders proberen ze het nu niet alvast zo te spelen dat ze dan alsnog hun deel krijgen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Katjaishier schreef:
07-07-2022 13:25
Goed advies. De gang naar de rechter mogen ze ook op eigen kosten maken. Er is volgens mij op dit moment nog niets te verdelen aangezien moeder nog leeft. Zij heeft waarschijnlijk de volledige beschikking over het vermogen. Bizar dat die zoon van stiefvader denkt het wel even te regelen.

Bedenk mij nu dat kinderen van stiefvader wellicht bang zijn dat to er met het geld vandoor gaat nu zij het beheer heeft over de rekeningen van haar moeder?
Volgens mij worden kindsdelen opeisbaar als 1 van de ouders in een instelling zit.
Alle reacties Link kopieren Quote
sende schreef:
07-07-2022 14:28
Volgens mij worden kindsdelen opeisbaar als 1 van de ouders in een instelling zit.
Voor zover ik weet alleen wanneer dat uitdrukkelijk in het testament staat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Als er sprake is van wilsrecht of het genoemd wordt in het testament anders alleen als laatste (stief)ouder is overleden
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
Alle reacties Link kopieren Quote
Wilsrecht kunnen kinderen aanspreken als een ouder opnieuw wil trouwen
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
seashore schreef:
07-07-2022 15:32
Voor zover ik weet alleen wanneer dat uitdrukkelijk in het testament staat.
Ja omdat er toch wel iets aan vermogen is niet onverstandig. Dus ik kan me voorstellen dat zoiets er wel instaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Misschien zeg ik iets heel raars hoor, maar als je moeder nu in eerste instantie, als langstlevende, alles erft, en zij ook alles onder alle 8 (?) verdeeld, is het toch om het even?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven