Geld & Recht alle pijlers

Complexe erfkwestie en familiegedoe

07-07-2022 07:54 243 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik probeer het verhaal niet te lang te maken. Mijn stiefvader is in augustus ‘21 onverwacht overleden. Hij en mijn moeder zijn jaren geleden in gemeenschap van goederen getrouwd. Beiden hadden vier kinderen uit eerdere huwelijken. Samen hebben ze daar geen kinderen meer bij gekregen. Onderling hadden wij als kinderen een goede band. Ook met onze stiefvader was de band heel goed. Hij voelde als een tweede vader. Ik mis hem dan ook ontiegelijk, maar dat terzijde.

Na zijn overlijden bleek dat hij in zijn testament had bepaald dat zijn stiefkinderen net zoveel zouden erven als zijn biologische kinderen. Dat was voor ons allemaal een verrassing. Wij (broers en zussen en ik) vonden dat een heel mooi en ontroerend gebaar. Zijn kinderen hadden er, op 1 na, wel wat moeite mee. Maar ze konden zich daar overheen zetten en accepteerden zijn beslissing.

Traject bij de notaris verliep moeizaam, traag. Oudste kind van stiefvader is executeur-testamentair. Toen uiteindelijk dan toch het punt bereikt was dat de erfenis geaccepteerd moest worden, stokte het proces. Drie van zijn vier kinderen wilden niet tekenen, omdat zij het achteraf toch niet met het testament eens waren. We hebben daarover vele gesprekken gevoerd. Zij hebben er bezwaar tegen dat wij evenredig meedelen in het gezamenlijke vermogen van hun vader en onze moeder, omdat hun vader daarin meer geld heeft ingebracht. Inmiddels zo’n 25 jaar geleden heeft hij geld van zijn vader geërfd en dat was een flink bedrag. Onze moeder heeft rond dezelfde tijd ook geld van haar ouders en een zus geërfd, maar dat was vermoedelijk een stuk minder. Daarnaast hebben ze natuurlijk samen gespaard, winst uit sparen en beleggen gehaald enz, dus hun gezamenlijk vermogen bestaat niet alleen uit die oude erfenissen (sterker nog, misschien hebben ze die allang verbrast - dat is niet meer terug te halen).

In het laatste gesprek dat we hierover met z’n allen hadden, kondigden ze aan dat ze juridische stappen zouden zetten. Zij zijn van mening dat alleen zij recht hebben op het bedrag van die erfenis van 25 jaar geleden en dat wij daarin dus niet mogen meedelen. Wij vinden het hun goed recht om uit te zoeken of het testament wel rechtsgeldig is. Mocht uiteindelijk besloten worden dat het bedrag van die oude erfenis inderdaad alleen over de kinderen van mijn stiefvader verdeeld wordt, dan staan zij dus gewoon in hun recht en dan accepteren we dat uiteraard. We betwijfelen alleen of hun missie kans van slagen heeft.

Vorige maand raakten mijn broer en ik in gesprek met een van onze stiefzussen. Zij vroeg ons om na te denken hoe wij haar plus siblings tegemoet zouden kunnen komen als ze het via juridische weg niet voor elkaar zouden krijgen. Na doorvragen bleek dat ze er min of meer van uit ging dat wij een gedeelte van onze erfenis, na uitkering daarvan in de toekomst, aan onze stiefsiblings zouden afstaan. Want zij hadden daar immers recht op, dat geld kwam uit de erfenis van hún grootvader. En de executeur-testamentair, haar broer, had ook al gezegd dat hij ervan uit ging dat wij daar niet moeilijk over zouden doen en dat hij het wel zou regelen.

Sindsdien zijn de verhoudingen toch wat ingewikkelder geworden. Ik wil niet dat geld tussen ons in komt te staan, maar ongewild gebeurt dat toch.

Ik zou heel graag de mening van onafhankelijke en kritische buitenstaanders willen horen. Vinden jullie dat wij moreel verplicht zijn om een gedeelte van onze erfenis af te staan aan onze stiefsiblings? Zijn wij onredelijk als we dat niet willen? Hebben zij naar jullie mening meer recht op dat geld?
Jouw stiefsiblings doen inhalig.

Jouw stiefvader heeft het geld ook maar geerfd van zijn vader, hij heeft het niet zelf verdiend. Dat kleinkinderen recht menen te hebben op geld van grootouders vind ik sowieso al raar. Dat zij zo duidelijk niet de wensen van hun vader respecteren ook. Dat ze daar zelfs voor naar de rechter willen stappen gaat erg ver. Als ik jou was zou ik zelf juridisch advies inwinnen, maar gewoon het testament van jouw stiefvader volgen en zeker geen toezeggingen doen over het vrijwillig afstaan van geld. Jij hebt dat eerlijk geerfd, zij hebben daar simpelweg geen recht op.
Het argument dat hun vader jaren geleden meer heeft ingebracht is onzin, in al die jaren is er zoveel geld in en uit gegaan in de relatie van jullie ouders, dat kun je nu toch helemaal niet meer terugrekenen.
Ik vind het juist ontzettend eerlijk dat je geld totaal gedeeld is met degene met wie je in gemeenschap van goederen getrouwd bent, zeker als dit een lang huwelijk was waarin gezamenlijk is gespaard, belegd, huis gekocht etc. Het is niet alsof haar moeder een maand voor het overlijden van stiefvader nog even snel een huwelijk afgedwongen heeft he.
Alle reacties Link kopieren Quote
Als er geld in het spel komt leer je mensen kennen.
Blijkt ook nu wel weer.
Laat het een advocaat uitzoeken en hou je er afzijdig van.
Blijkt dat jij ook wat krijgt, is dat mooi meegenomen.

Dat met die rente enz. Kunnen ze toch niet serieus menen?
Dát vind ik nu pas het onderste uit de kan willen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
Alle reacties Link kopieren Quote
In gesprek gaan met uw stiefouder en broer(s)/zus(sen) kan veel gedoe voorkomen of – als er al een conflict is ontstaan – oplossen. Met uw rechten in gedachten, maar vooral met het oog op een goede (of betere) verhouding kunt u onder begeleiding van een nalatenschapsmediator of overleg-professional samen naar een oplossing zoeken die voor iedereen werkt.


https://allesovererven.nl/artikel/de-he ... er-en-wij/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Familiebanden zijn mij meer waard dan geld. Ik zou hier zo niet aan mee doen. Het is ordinair.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren Quote
Woll*Stone schreef:
07-07-2022 09:01
Jouw stiefsiblings doen inhalig.

Jouw stiefvader heeft het geld ook maar geerfd van zijn vader, hij heeft het niet zelf verdiend. Dat kleinkinderen recht menen te hebben op geld van grootouders vind ik sowieso al raar. Dat zij zo duidelijk niet de wensen van hun vader respecteren ook. Dat ze daar zelfs voor naar de rechter willen stappen gaat erg ver. Als ik jou was zou ik zelf juridisch advies inwinnen, maar gewoon het testament van jouw stiefvader volgen en zeker geen toezeggingen doen over het vrijwillig afstaan van geld. Jij hebt dat eerlijk geerfd, zij hebben daar simpelweg geen recht op.
Het argument dat hun vader jaren geleden meer heeft ingebracht is onzin, in al die jaren is er zoveel geld in en uit gegaan in de relatie van jullie ouders, dat kun je nu toch helemaal niet meer terugrekenen.
Ik denk dat ze écht vinden dat ze er recht op hebben.
Ik denk ook dat ze dit elkaar hebben aangepraat en dat ze even in hun eigen waarheid leven.
Ze staan op dit moment niet open voor jou+siblings die hen er op wijzen dat ze alleen maar naar zichzelf toe redeneren.

Een advocaat of rechter is een neutrale partij zonder belangen en kan ze hier uithalen - als ze daar voor open staan.
Die zal niet alleen 'ja/nee' zeggen maar ook echt uitleggen waarom dit bedrag niet losgehaald wordt.

Het kan heel goed zijn dat ze zich bij zo'n oordeel schikken. Dat zie je bv bij de Rijdende Rechter. Mensen voelen zich gehoord en krijgen uitleg. Dat is óók werk van de rechter.
Daarom is het ook goed om hier veel buiten te blijven en ze aan te moedigen dit pad te volgen.


In communicatie met hen zou je dit soort dingen kunnen doen:
- als je vindt dat je onrecht wordt aangedaan moedig ik je aan om het bij de rechter te controleren. Dat is je recht.
- als de rechter jullie dit toewijst ga ik dat niet aanvechten.
- maar reality check: De rechter is geen 'u vraagt wij draaien' fabriek. Wat doe je als je daar geen gelijk krijgt?
- Is het niet gewoon de wens van vader en moeder om het zo te doen? Denk je dat er hier iets gebeurt dat zij niet bedoeld hadden? Dat het erfrecht nu tegen hun bedoeling werkt? (bijvoorbeeld: Als jouw moeder de langst levende was en per ongeluk alles aan jullie nalaat en niet aan de anderen)
- Wat ik niet zou doen (is nog te vroeg) Is er een mogelijkheid dat je accepteert géén gelijk hebt?
kooktmetknoflook wijzigde dit bericht op 07-07-2022 09:24
5.24% gewijzigd
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier kun je wel de conclusie trekken dat stiefvader al zijn kinderen (biologisch en stief) evenveel liefhad.
Wat fijn dat je zo'n stiefvader hebt gehad :heart:
Jammer dat je stiefsiblings er nu een giftig sausje over proberen te gooien.
Net als velen al hebben gezegd laat ze het vooral proberen en volgens mij is die band tussen jullie in hun ogen dus heel anders geweest dan jij dacht.
Veel sterkte gewenst.
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
Alle reacties Link kopieren Quote
Marelyse schreef:
07-07-2022 09:01
Dat is dus een totaal andere situatie want er is een ander testament. Dus onvergelijkbaar. De stiefvader van to heeft duidelijk vastgelegd hoe hij het hebben wilde en bovendien leeft haar moeder nog.

Het is wel erg makkelijk roepen dat je in het geval van to van de erfenis af zou zien. Ze heeft er wettelijk recht op.
Ik geef enkel aan dat ik me kan indenken hoe stiefkinderen zich voelen. Je hoeft niet alles aan te nemen waar je recht op hebt ;-).
toffifee schreef:
07-07-2022 08:52
Oh, ergens begrijp ik het wel hoor. Vader krijgt een nieuwe relatie en gaat als een Oprah het geld weggeven dat hun opa verdiend heeft. Ik vind wel dat de hoeveelheid geld die je ontvangt losstaat van de band die je met iemand hebt gehad.
Ze hadden een huwelijk van 35 jaar. En daarbij is het verdiende geld van opa nu zijn geld. Als hij een casino in was gelopen en alles op rood had gezet, dan had dat ook gekund. Verder weten we helemaal niks over de onderlinge band die alle 8 (stief)kinderen met vader hebben gehad. Erfenissen laten nu eenmaal het slechtste in mensen naar boven komen en eerlijk is eerlijk, na dit gedrag van stiefsiblings zou ik er echt geen moment van wakker liggen dat ze zich benadeeld voelen.
viva-amber schreef:
07-07-2022 09:18
Familiebanden zijn mij meer waard dan geld. Ik zou hier zo niet aan mee doen. Het is ordinair.
In welke zin zou je er niet aan mee doen? Je bent een van de erfgenamen, of je dat nu wilt of niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat ontzettend verdrietig dat jullie je hier mee bezig moeten houden na het verlies van jullie (stief)vader. En wetende dat er nog een groot verlies aan zit te komen van jullie moeder.

Wat kan geld toch rare dingen doen met mensen.
Jammer dat ze zich niet neer willen leggen bij de beeuste keuze van jullie ouders. Ik zou ook afwachten wat een rechter er eventueel van vind en me daar aan houden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Als jullie ouders nu minder dan vijf jaar getrouwd waren geweest dan had ik mij er nog iets bij kunnen voorstellen. Maar na een kwart eeuw huwelijk?

Zou toch ook bizar zijn geweest als ouders in gemeenschap van goederen trouwen om vervolgens een deel van de wettelijke erfgenamen uit te sluiten? Daar was jullie moeder nooit mee akkoord gegaan om jullie uit te sluiten en enkel met het wettig kindsdeel af te schepen en ook haar geld en erfenissen laten verdwijnen naar zijn kinderen.

Ik zou hen lekker die gang naar de rechter laten maken. Dan horen ze daar wel waar ze recht op hebben. Ik zou zelf niets doen met mijn biologische broers/zussen om hen ‘tegemoet’ te komen. M.u.v. meubels/spullen met een verhaal of fotoboeken/schilderijen. Als zij dan boos worden of de band verbreken is dat hun keuze. Jammer maar helaas.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Due-scimmie schreef:
07-07-2022 08:44
Ik snap de stiefkinderen wel eigenlijk qua erfenis. Mijn moeder en stiefvader hebben juiste beiden in hun testament staan dat enkel hun eigen kinderen erven van hun. Ook omdat het vermogen van stiefvader groter is en hij 2 kinderen heeft en moeder 3. Ik zou me ontzettend bezwaard voelen tov zijn kinderen als ik van hem zou erven en weet niet of ik die erfenis zou aanvaarden.

En als je moeder nou van je stiefvader erft volgens de wettelijke verdeling en jullie vervolgens weer van je moeder?

Stel: stiefvader en moeder zijn in GVG getrouwd en stiefvader overlijdt als eerste. Dan blijft je moeders helft van hun vermogen buiten de erfenis en ze erft er nog een derde van stiefvaders helft bij (gelijke delen met zijn twee kinderen). Je moeder krijgt daarmee 2/3 van hun gezamenlijke vermogen in handen en jullie als haar kinderen erven uiteindelijk zelfs méér dan zijn kinderen omdat hij als eerste is overleden. Best krom.

Door over en weer de stiefkinderen te laten erven wordt het juist rechtgetrokken. Maar vermoedelijk realiseren zijn kinderen zich dat niet.. Als ze het anders hadden gewild, hadden ze je stiefvader kunnen vragen je moeder uit te sluiten van zijn erfenis. Ze heeft tenslotte al de helft (door GVG) en waarschijnlijk vruchtgebruik over het erfdeel van zijn kinderen, dus tekort zou ze niet snel komen.

(Of maak ik ergens een denkfout?)
Juridisch lijkt het me een erg zwakke zaak van de stiefkinderen, maar het is hun recht om het te gaan verkennen.

Moreel sporen ze natuurlijk niet: ze nemen de weloverwogen keuze van hun (bloedeigen) vader niet serieus. Hij had de erfenis gekregen, er goed over nagedacht en er jaren later een keuze voor gemaakt wat betreft zijn eigen erfenis. Om dat vervolgens te herinterpreteren naar eigen inzicht is nogal droevig.

Ik zou vriendelijk voet bij stuk houden: de laatste wil van jullie gezamenlijke (stief-)vader uitvoeren zoals hij bepaald heeft. En als anderen dan gaan mokken dan ligt dat echt aan die anderen. Vrienden koop je niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat ze dit willen uitzoeken/stappen willen ondernemen vinden we echt hun goed recht, en staan zij in hun recht dan accepteren we dat natuurlijk. Het “plan B” is wat we ingewikkeld vinden: dat zij verwachten dat wij hen - als ze niet in hun recht blijken te staan - een schenking doen.

Viva-Amber, wat zou jij in mijn plaats doen?
tantetruus wijzigde dit bericht op 07-07-2022 09:32
7.03% gewijzigd
Due-scimmie schreef:
07-07-2022 09:21
Ik geef enkel aan dat ik me kan indenken hoe stiefkinderen zich voelen. Je hoeft niet alles aan te nemen waar je recht op hebt ;-).
Je vindt serieus dat to maar moet afzien van haar deel omdat de andere kinderen de wens van hun eigen vader niet respecteren?
Alle reacties Link kopieren Quote
Johanna67 schreef:
07-07-2022 08:12
De stiefvader heeft dit niet voor niks opgeschreven in zijn testament. Dit is dus hoe hij wil dat zijn geld verdeeld wordt.
Dus nee, jouw stiefzussen en stiefbroers hebben geen recht te vragen of jullie een gedeelte van het geld aan hun willen afstaan.
Dit inderdaad. De enige die het recht heeft om dit te bepalen is je stiefvader en die heeft deze keuze gemaakt. Dan heb je dat besluit te respecteren, ik vind dat jullie je heel coulant opstellen.
TanteTruus schreef:
07-07-2022 09:29
Dat ze dit willen uitzoeken/stappen willen ondernemen vinden we echt hun goed recht, en staan zij in hun recht dan accepteren we dat natuurlijk. Het “plan B” is wat we ingewikkeld vinden: dat zij verwachten dat wij hen dan een schenking doen.
Dat plan moet je niet eens serieus nemen.
Alle reacties Link kopieren Quote
puntillita schreef:
07-07-2022 09:27
En als je moeder nou van je stiefvader erft volgens de wettelijke verdeling en jullie vervolgens weer van je moeder?

Stel: stiefvader en moeder zijn in GVG getrouwd en stiefvader overlijdt als eerste. Dan blijft je moeders helft van hun vermogen buiten de erfenis en ze erft er nog een derde van stiefvaders helft bij (gelijke delen met zijn twee kinderen). Je moeder krijgt daarmee 2/3 van hun gezamenlijke vermogen in handen en jullie als haar kinderen erven uiteindelijk zelfs méér dan zijn kinderen omdat hij als eerste is overleden. Best krom.

Door over en weer de stiefkinderen te laten erven wordt het juist rechtgetrokken. Maar vermoedelijk realiseren zijn kinderen zich dat niet.. Als ze het anders hadden gewild, hadden ze je stiefvader kunnen vragen je moeder uit te sluiten van zijn erfenis. Ze heeft tenslotte al de helft (door GVG) en waarschijnlijk vruchtgebruik over het erfdeel van zijn kinderen, dus tekort zou ze niet snel komen.

(Of maak ik ergens een denkfout?)
Volgens mij niet. Ik denk ook dat de ouders dit zo hebben geregeld om precies die reden. Ik denk ook niet dat die stiefvader een of andere band daarmee wilde eren of uitdrukken. Als je alles op één hoop gooit en je brengt beiden kinderen mee in dat huwelijk dan is dit de gebruikelijke constructie. Of je nu veel nalaat of weinig.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Ik denk dat zelfs als jij en je siblings een deel van het geld “terug “ zouden geven (wat ik niet zou doen) de band toch nooit meer hetzelfde wordt. Alleen al omdat je stiefsiblings de laatste wens van je stiefvader niet konden respecteren.
Alle reacties Link kopieren Quote
puntillita schreef:
07-07-2022 09:27
En als je moeder nou van je stiefvader erft volgens de wettelijke verdeling en jullie vervolgens weer van je moeder?

Stel: stiefvader en moeder zijn in GVG getrouwd en stiefvader overlijdt als eerste. Dan blijft je moeders helft van hun vermogen buiten de erfenis en ze erft er nog een derde van stiefvaders helft bij (gelijke delen met zijn twee kinderen). Je moeder krijgt daarmee 2/3 van hun gezamenlijke vermogen in handen en jullie als haar kinderen erven uiteindelijk zelfs méér dan zijn kinderen omdat hij als eerste is overleden. Best krom.

Door over en weer de stiefkinderen te laten erven wordt het juist rechtgetrokken. Maar vermoedelijk realiseren zijn kinderen zich dat niet.. Als ze het anders hadden gewild, hadden ze je stiefvader kunnen vragen je moeder uit te sluiten van zijn erfenis. Ze heeft tenslotte al de helft (door GVG) en waarschijnlijk vruchtgebruik over het erfdeel van zijn kinderen, dus tekort zou ze niet snel komen.

(Of maak ik ergens een denkfout?)
Volgens mij klopt het wat jij schrijft
Dat is ook de reden dat mijn schoonouders de beide kinderen ( ze hadden allebei één uit een vorig huwelijk)
in hun testament gelijk hebben getrokken.. Ze hadden geen testament en omdat ik toen rechten studeerde op mijn opleiding had ik hun hierover verteld.
Anders had mijn stiefzwager ,in dit geval mijn schoonmoeder is inmiddels als eerste overleden , dus niets gekregen want haar zoon ( mijn man) en haar echtgenoot zouden dan erven en bij overlijden stiefschoonvader zou stiefzwager pas in beeld komen
joppie wijzigde dit bericht op 07-07-2022 09:44
0.19% gewijzigd
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
Alle reacties Link kopieren Quote
viva-amber schreef:
07-07-2022 09:18
Familiebanden zijn mij meer waard dan geld. Ik zou hier zo niet aan mee doen. Het is ordinair.
Zo werkt het niet en ik geloof jou niet.

Stel dat jij samen met een ander een erfenis krijgt.
Allebei 100.000 euro.
Maar die ander zegt: "Ik vind dat ik recht op alles heb!"
Dan zeg jij meteen: "Nou, de familieband is mij méér waard dan geld! Hier heb je 100.000 euro!"

Ten eerste blijft het de rest van je leven steken, elke keer als die ander foto's op FB zet van zijn/haar nieuwe huis, nieuwe auto en luxe vakantie. Elke keer als jullie bij elkaar komen. Het maakt dat jullie ongelijk zijn en dat tast de familieband aan.
Ten tweede geloof ik er geen klap van dat je dat zou zeggen.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat een vervelende situatie, voor iedereen.
Laat het vooral aan een jurist over om het uit te zoeken en volg dat advies.

Ik snap wel de redenatie van stiefkinderen, maar stiefvader heeft op enig moment besloten dat ze alles eerlijk wilden verdelen. Dat is dan waar iedereen zich bij neer te leggen heeft (denk ik).

Jammer dat dit nooit goed besproken is en dat jullie nu lijnrecht tegenover elkaar komen te staan om een paar duizend euro.
Alle reacties Link kopieren Quote
Door over en weer de stiefkinderen te laten erven wordt het juist rechtgetrokken.
en
Joppie schreef:
07-07-2022 09:35
Volgens mij klopt het wat jij schrijft
Dat is ook de reden dat mijn schoonouders de beide kinderen ( ze hadden allebei uit een vorig huwelijk)
in hun testament gelijk hebben getrokken.. Ze hadden geen testament en omdat ik toen rechten studeerde op mijn opleiding had ik hun hierover verteld.
Anders had mijn stiefzwager ,in dit geval mijn schoonmoeder is inmiddels als eerste overleden , dus niets gekregen want haar zoon ( mijn man) en haar echtgenoot zouden dan erven en bij overlijden stiefschoonvader zou stiefzwager pas in beeld komen
Ik denk dat dit klopt. Ik denk dat de notaris dit ook heeft uitgelegd. Eigenlijk wel opvallend dat dit kwartje nog niet gevallen is.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
TanteTruus, laat je niet onder druk zetten. Je hoeft ze niet tegemoet te komen. Jouw moeder en stiefvader zijn lang getrouwd geweest en hebben altijd samen alles gedeeld. Logisch dat ze elk kind gelijk behandelen, ze zijn de kinderen van de partner ook als eigen kinderen gaan zien waarschijnlijk.

Om de familiebanden hoef je het ook niet te doen, die zijn inmiddels wel beschadigd.

Maar ja, geld doet rare dingen met mensen. Wat een nare situatie voor jou.

Ze kunnen zich beroepen op koude uitsluiting. Maar dan moeten ze dus aantonen dat dat expliciet in het testament van grootouders stond en moeten ze aantonen dat vader het geld nooit heeft gebruikt. En dan nog is het maar de vraag of een eventuele koude uitsluiting stand houd bij de rechter. Ouders waren immers lang getrouwd. Beetje rare gedachte ook om te denken dat vader het geld nooit heeft gebruikt, maar heeft laten staan voor de kinderen.

Sterkte, laat je niet gek maken.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven