Geld & Recht alle pijlers

Complexe erfkwestie en familiegedoe

07-07-2022 07:54 243 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik probeer het verhaal niet te lang te maken. Mijn stiefvader is in augustus ‘21 onverwacht overleden. Hij en mijn moeder zijn jaren geleden in gemeenschap van goederen getrouwd. Beiden hadden vier kinderen uit eerdere huwelijken. Samen hebben ze daar geen kinderen meer bij gekregen. Onderling hadden wij als kinderen een goede band. Ook met onze stiefvader was de band heel goed. Hij voelde als een tweede vader. Ik mis hem dan ook ontiegelijk, maar dat terzijde.

Na zijn overlijden bleek dat hij in zijn testament had bepaald dat zijn stiefkinderen net zoveel zouden erven als zijn biologische kinderen. Dat was voor ons allemaal een verrassing. Wij (broers en zussen en ik) vonden dat een heel mooi en ontroerend gebaar. Zijn kinderen hadden er, op 1 na, wel wat moeite mee. Maar ze konden zich daar overheen zetten en accepteerden zijn beslissing.

Traject bij de notaris verliep moeizaam, traag. Oudste kind van stiefvader is executeur-testamentair. Toen uiteindelijk dan toch het punt bereikt was dat de erfenis geaccepteerd moest worden, stokte het proces. Drie van zijn vier kinderen wilden niet tekenen, omdat zij het achteraf toch niet met het testament eens waren. We hebben daarover vele gesprekken gevoerd. Zij hebben er bezwaar tegen dat wij evenredig meedelen in het gezamenlijke vermogen van hun vader en onze moeder, omdat hun vader daarin meer geld heeft ingebracht. Inmiddels zo’n 25 jaar geleden heeft hij geld van zijn vader geërfd en dat was een flink bedrag. Onze moeder heeft rond dezelfde tijd ook geld van haar ouders en een zus geërfd, maar dat was vermoedelijk een stuk minder. Daarnaast hebben ze natuurlijk samen gespaard, winst uit sparen en beleggen gehaald enz, dus hun gezamenlijk vermogen bestaat niet alleen uit die oude erfenissen (sterker nog, misschien hebben ze die allang verbrast - dat is niet meer terug te halen).

In het laatste gesprek dat we hierover met z’n allen hadden, kondigden ze aan dat ze juridische stappen zouden zetten. Zij zijn van mening dat alleen zij recht hebben op het bedrag van die erfenis van 25 jaar geleden en dat wij daarin dus niet mogen meedelen. Wij vinden het hun goed recht om uit te zoeken of het testament wel rechtsgeldig is. Mocht uiteindelijk besloten worden dat het bedrag van die oude erfenis inderdaad alleen over de kinderen van mijn stiefvader verdeeld wordt, dan staan zij dus gewoon in hun recht en dan accepteren we dat uiteraard. We betwijfelen alleen of hun missie kans van slagen heeft.

Vorige maand raakten mijn broer en ik in gesprek met een van onze stiefzussen. Zij vroeg ons om na te denken hoe wij haar plus siblings tegemoet zouden kunnen komen als ze het via juridische weg niet voor elkaar zouden krijgen. Na doorvragen bleek dat ze er min of meer van uit ging dat wij een gedeelte van onze erfenis, na uitkering daarvan in de toekomst, aan onze stiefsiblings zouden afstaan. Want zij hadden daar immers recht op, dat geld kwam uit de erfenis van hún grootvader. En de executeur-testamentair, haar broer, had ook al gezegd dat hij ervan uit ging dat wij daar niet moeilijk over zouden doen en dat hij het wel zou regelen.

Sindsdien zijn de verhoudingen toch wat ingewikkelder geworden. Ik wil niet dat geld tussen ons in komt te staan, maar ongewild gebeurt dat toch.

Ik zou heel graag de mening van onafhankelijke en kritische buitenstaanders willen horen. Vinden jullie dat wij moreel verplicht zijn om een gedeelte van onze erfenis af te staan aan onze stiefsiblings? Zijn wij onredelijk als we dat niet willen? Hebben zij naar jullie mening meer recht op dat geld?
Marelyse schreef:
07-07-2022 08:27

Dus tenzij de rechter anders besluit zou ik mijn deel echt zelf houden. En als dat de verhoudingen verziekt, dan is niet degene die het rechtmatig verkregen geld zelf houdt maar degene recht die daar een probleem van maakt daar schuldig aan.

Mooi verwoord. Hier sluit ik me helemaal bij aan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ze kunnen het proberen. Echter als je stiefvader destijds handelingsbekwaam was wordt er meestal het testament gehandhaafd.

Overigens snap ik je stiefbroers en zussen ook.

Wij hebben geen kinderen. Wel vermogen. Het leeuwendeel van dat vermogen komt uit de grote erfenis van de vader van mijn vriend. Stel dat hij eerst gaat, en ik daarna zou dat vermogen dus naar mijn zussen gaan, of hun kinderen. Nu is onze band volledig gebrouilleerd en vindt mijn vriend daarbij dat na mijn overlijden, datgeen wat over is, terugstroomt naar zijn familie. Logisch, het was van zijn vader En dus naar mijn schoonzusje in dit geval. Ik vind dat ook niet meer dan logisch. Ik heb mijn schoonvader zelfs nooit gekend. Mijn zussen zouden naar de rechter kunnen stappen dan, maar we hebben het prima dichtgetimmerd met de notaris. Ze krijgen geen cent. Is mijn schoonzusje er niet meer stroomt het naar het Wereld Natuurfonds. Ze kunnen procederen wat ze willen zei de notaris, maar we waren prima bekwaam tijdens het opstellen van het testament. En geen rechter zal het ze toekennen. Voor de zekerheid heb ik ook nog een extra wilsbeschikking opgesteld waarin ik omschrijf waarom ik wil dat na mijn overlijden alles wat over is na mijn schoonzus/wereldnatuurfonds gaat. Het gaat in deze ook niet over een paar tienduizend euro, meer in de 6 cijfers en met het huis erbij nog meer. En het gros op het huis na komt uit de nalatenschap van de vader van mijn vriend.
Overigens heb je als kind sowieso geen recht op de erfenis van je grootouders. Er zijn hier ook al topics geweest over eigen kinderen die zich kwaad maakten dat hun boomer ouders de erfenis van hun ouders (dus de grootouders) gewoon lekker aan het verbrassen zijn en daarvan niets doorgeven aan hun kinderen. Tja, dat mag gewoon.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn moeder heeft het zo gewild dat haar gedeelte van het vermogen/de nalatenschap van haar man inderdaad ook in 8 stukjes wordt verdeeld, dus van het totale vermogen erven we uiteindelijk allemaal een achtste. We zijn allang blij dat mijn moeder dat destijds ook zo bepaald heeft in haar testament, anders was het wel erg lullig voor onze stiefsiblings geweest.

Ze zijn bijna 35 jaar getrouwd geweest. De erfenis waar het om gaat kwam toen ze al een jaar of tien getrouwd waren, in gemeenschap van goederen. Testament van stiefvader is in 2004 opgemaakt.

Het bedrag waar het omgaat is zo’n 240.000 euro, dus ze zouden dan in hun ogen ongeveer 30.000 per persoon mislopen. Waar natuurlijk nog erfbelasting af gaat. En inderdaad, als wij allevier dan 30.000 zouden afstaan, gaat daar nog schenkbelasting af. Maar goed, dat gaan we niet doen dus.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk overigens ook niet dat hun juridische missie veel kans van slagen zal hebben, omdat kleinkinderen alleen van grootouders erven als hun ouder vooroverleden is.
Het zou een ander verhaal zijn als de erfenis bijvoorbeeld van hun biologische moeder was die eerder was gestorven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik snap de stiefkinderen wel eigenlijk qua erfenis. Mijn moeder en stiefvader hebben juiste beiden in hun testament staan dat enkel hun eigen kinderen erven van hun. Ook omdat het vermogen van stiefvader groter is en hij 2 kinderen heeft en moeder 3. Ik zou me ontzettend bezwaard voelen tov zijn kinderen als ik van hem zou erven en weet niet of ik die erfenis zou aanvaarden.

Daarnaast zou je moeder in theorie nog heel haar testament aan kunnen passen en zijn kinderen eruit schrijven.

Mijn stiefkind zal ook niet van mij erven mocht ik overlijden.
Alle reacties Link kopieren Quote
KooktMetKnoflook schreef:
07-07-2022 08:25
Vraagje:
Hoe zien de broer+zus dat bedrag? Is dat gewoon hetzelfde aantal euro's als 25 jaar geleden? Of zien ze het als deel/portie van de erfenis, dus als het toen 75% was willen ze nu ook 75%?
Nou, dat wordt ook nog ingewikkeld: ze gaan uit van het bedrag (ongeveer 240.000 euro) dat destijds aan hun vader is uitgekeerd, maar tijdens de gesprekken hierover (waarin wij eigenlijk vooral veel begrip hebben getoond voor hun gevoelens) werd er ook gespeculeerd over rente over dat bedrag en eventuele winst uit beleggingen…
Alle reacties Link kopieren Quote
https://www.familie-erfrecht.nl/testame ... -mogelijk/

Wellicht heb je hier iets aan
Ik ben het er mee eens dat het helemaal niet altijd handig is om stiefkinderen te laten erven, hoe sympathiek dat ook lijkt. Die stiefkinderen hebben zelf vaak ook twee ouders en kunnen van de eigen ouders erven. Maar als dat niet zo is vastgelegd, dan is dat zo.
TanteTruus schreef:
07-07-2022 08:45
Nou, dat wordt ook nog ingewikkeld: ze gaan uit van het bedrag (ongeveer 240.000 euro) dat destijds aan hun vader is uitgekeerd, maar tijdens de gesprekken hierover (waarin wij eigenlijk vooral veel begrip hebben getoond voor hun gevoelens) werd er ook gespeculeerd over rente over dat bedrag en eventuele winst uit beleggingen…
Die stiefsiblings zijn echt knettergek en super hebberig. Het zou volledig in mijn allergie schieten. Jullie moeder was 35(!) jaar getrouwd met hun vader. Dan is het net zo goed jullie vader. Ik zou stoppen met begrip tonen en het bij de feiten houden. Dan maar een slechte band met ze. Doen ze echt zelf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ligt eraan hoe arm je zelf bent. Als ik niets te hachelen had en ook eens een keer op vakantie zou willen en mijn vader geeft de stiefkinderen een gelijk deel dan zou ik ook denken: wat weegt zwaarder: heerlijke vakanties of de relatie met de stiefzussen en -broers en dan zou ik denken: ze trekken wel bij en anders maken de luxe tripjes veel goed.

Ik weet eigenlijk niet wat ik zou doen want ik ben niet uitgesproken arm en nogal vredelievend :) . Wel weet ik dat als de ouders dood zijn, de relaties met de rest van de familie hoe dan ook uit elkaar vallen. Dat is normaal want de ontmoetingsplaatsen waren in het ouderlijk huis en nu niet meer.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Als je moeder ook richting haar stiefkinderen vererft dan is er geen vraag over eerlijkheid wat mij betreft.

Ik zou wel uitzoeken hoe het zit met die oude erfenis wel of niet buiten de verdeling laten, maar het lijkt me niet dat dat van toepassing is, behalve als die grootouders dat vooraf hebben bepaald.
Alle reacties Link kopieren Quote
Due-scimmie schreef:
07-07-2022 08:44
Ik snap de stiefkinderen wel eigenlijk qua erfenis. Mijn moeder en stiefvader hebben juiste beiden in hun testament staan dat enkel hun eigen kinderen erven van hun. Ook omdat het vermogen van stiefvader groter is en hij 2 kinderen heeft en moeder 3. Ik zou me ontzettend bezwaard voelen tov zijn kinderen als ik van hem zou erven en weet niet of ik die erfenis zou aanvaarden.

Daarnaast zou je moeder in theorie nog heel haar testament aan kunnen passen en zijn kinderen eruit schrijven.

Mijn stiefkind zal ook niet van mij erven mocht ik overlijden.
Ik snap hun gevoelens ook! Ik voelde me meteen bezwaard, juist omdat ik ook weet dat mijn stiefvader waarschijnlijk meer geld heeft ingebracht. Dat hebben we ook uitgebreid besproken in het begin. Zij vonden dat wij die gevoelens niet hoefden hebben, het was de wens van hun vader en ze accepteerden dat.

Toch heb ik er geen seconde over gedacht om de erfenis niet te accepteren. Pas maanden nadat ik had getekend, bleek dat er onderhuids toch het een en ander aan het broeien was bij stiefsiblings. Als ik dit van tevoren had geweten had ik misschien wel anders besloten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Oh, ergens begrijp ik het wel hoor. Vader krijgt een nieuwe relatie en gaat als een Oprah het geld weggeven dat hun opa verdiend heeft. Ik vind wel dat de hoeveelheid geld die je ontvangt losstaat van de band die je met iemand hebt gehad.

Ik heb een schat van een stiefschoonvader die ik wekelijks zie, maar ook dat is niet zo goed geregeld. Het geld dat schoonvader en schoonmoeder opbouwden, is na dood van schoonvader naar schoonmoeder gegaan. Schoonmoeder hertrouwde. Overleed. Alles kwam bij stiefschoonvader terecht (langstlevende). Stiefschoonvader heeft met nieuwe vriendin een huis gekocht. Stel dat hij overlijd en zijn nieuwe vrouw ook weer gaat samenwonen, is het geld dat ooit van mijn schoonouders was nog heel ver weg. Ik zou nooit voor deze constructie gaan.
En dat zou denk ik niets afdoen aan mijn liefde voor eventuele stiefkinderen, maar ik zou het wel eerlijk verdeeld willen hebben.
toffifee wijzigde dit bericht op 07-07-2022 08:53
4.53% gewijzigd
parkietmeniet schreef:
07-07-2022 08:48
Die stiefsiblings zijn echt knettergek en super hebberig. Het zou volledig in mijn allergie schieten. Jullie moeder was 35(!) jaar getrouwd met hun vader. Dan is het net zo goed jullie vader. Ik zou stoppen met begrip tonen en het bij de feiten houden. Dan maar een slechte band met ze. Doen ze echt zelf.
Idd. Buiten dat ik het heel gênant vind, schaar ik dit ook onder asociaal.
De erfenis is verkregen tijdens het huwelijk, en ze waren getrouwd in gemeenschap van goederen. Daarbij was het een huwelijk van 35 jaar!
Ouders hebben beiden niemand willen benadelen. Ze hebben deze keuze niet voor niets gemaakt.
Jullie hoeven je echt niet lullig te voelen, echt niet gewoon! Zij moeten zich lullen voelen. Hoe durf je dit überhaupt te vragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
parkietmeniet schreef:
07-07-2022 08:48
Die stiefsiblings zijn echt knettergek en super hebberig. Het zou volledig in mijn allergie schieten. Jullie moeder was 35(!) jaar getrouwd met hun vader. Dan is het net zo goed jullie vader. Ik zou stoppen met begrip tonen en het bij de feiten houden. Dan maar een slechte band met ze. Doen ze echt zelf.
Eens. In mijn ogen hebben jullie gewoon recht op dat geld, je stiefvader heeft ervoor gekozen het zo te regelen. Dat zij proberen dat aan te vechten vind ik al apart, dat jullie nu op voorhand alvast onder druk worden gezet om vrijwillig jullie deel op te geven vind ik echt heel vreemd. Je zegt dat de band verziekt is als je dat niet doet, maar is de band nu niet al verziekt dan door hun houding en acties?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Noia schreef:
07-07-2022 08:52
Jullie hoeven je echt niet lullig te voelen, echt niet gewoon! Zij moeten zich lullen voelen. Hoe durf je dit überhaupt te vragen.
Precies.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Westerpaviljoen schreef:
07-07-2022 08:11
Nou pak ze terug en laat je moeder het testament aanpassen dat geld aleen naar haar natuurlijke kinderen gaat.

Don't get mad. Get even.
Dat zal sowieso niet lukken moeder zit in de laatste fase van Alzheimer geen notaris die met zo iemand een testament gaat veranderen/opstellen
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
Alle reacties Link kopieren Quote
retrostar schreef:
07-07-2022 08:49
Als ik niets te hachelen had en ook eens een keer op vakantie zou willen en mijn vader geeft de stiefkinderen een gelijk deel dan zou ik ook denken: wat weegt zwaarder: heerlijke vakanties of de relatie met de stiefzussen en -broers en dan zou ik denken: ze trekken wel bij en anders maken de luxe tripjes veel goed.
😂😂😂
Joppie schreef:
07-07-2022 08:55
Dat zal sowieso niet lukken moeder zit in de laatste fase van Alzheimer geen notaris die met zo iemand een testament gaat veranderen/opstellen
En terecht.
Alle reacties Link kopieren Quote
Toevoeging. Als de keuze eenmaal gemaakt is, dan is dat zo en dan hebben de kinderen er maar mee te dealen. Ik begrijp alleen wel waarom dat niet tof voelt voor de andere kinderen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Joppie schreef:
07-07-2022 08:55
Dat zal sowieso niet lukken moeder zit in de laatste fase van Alzheimer geen notaris die met zo iemand een testament gaat veranderen/opstellen
Klopt, maar dat zouden wij ook absoluut niet willen (want respecteren uiteraard de wens van mijn moeder)
Alle reacties Link kopieren Quote
TanteTruus schreef:
07-07-2022 08:45
Nou, dat wordt ook nog ingewikkeld: ze gaan uit van het bedrag (ongeveer 240.000 euro) dat destijds aan hun vader is uitgekeerd, maar tijdens de gesprekken hierover (waarin wij eigenlijk vooral veel begrip hebben getoond voor hun gevoelens) werd er ook gespeculeerd over rente over dat bedrag en eventuele winst uit beleggingen…
Oh, natuurlijk.

Alsof vader dat bedrag apart heeft gezet, het volledig heeft laten rentenieren, en op vakantie gaan en boodschappen doen, dat deden ze van ander geld.
Helemaal een reden om hier niet met hen over in discussie te gaan.

Let wel, er is een regel waarin iemand kan bepalen dat zijn erfenis niet naar de koude kant gaat, dus ook niet als iemand getrouwd is. Ik denk dat ze zich daar op beroepen. Misschien dat hun grootouder het geld op die manier aan jullie (stief)vader heeft nagelaten. Of dat ze dat denken.
Maar ik denk niet dat dat betekent dat het volledige bedrag met rente+aangroei na 25 jaar eventjes uit de erfenis wordt losgemaakt.

Als ze zich daar op beroepen (ik denk het, ik kan niets anders verzinnen), dan zou ik helemaal gaan voor: "Tsjonge, goed idee, ga vooral naar een rechter want dit wordt wel heel ingewikkeld".
Een rechter (en waarschijnlijker: hun advocaat) zal ze uitleggen dat ze de klok wel hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt: Leuk dat ze als leken wat selectief hebben gewinkeld in het erfrecht maar er staat niet een bedrag van 6 cijfers op een aparte rekening op ze te wachten.
Ik denk dat het enorm helpt als hun advocaat ze uitlegt dat dit niet gaat vliegen, en daarom zou ik ze aanmoedigen om dit pad vooral te volgen.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Due-scimmie schreef:
07-07-2022 08:44
Ik snap de stiefkinderen wel eigenlijk qua erfenis. Mijn moeder en stiefvader hebben juiste beiden in hun testament staan dat enkel hun eigen kinderen erven van hun. Ook omdat het vermogen van stiefvader groter is en hij 2 kinderen heeft en moeder 3. Ik zou me ontzettend bezwaard voelen tov zijn kinderen als ik van hem zou erven en weet niet of ik die erfenis zou aanvaarden.

Daarnaast zou je moeder in theorie nog heel haar testament aan kunnen passen en zijn kinderen eruit schrijven.

Mijn stiefkind zal ook niet van mij erven mocht ik overlijden.
Dat is dus een totaal andere situatie want er is een ander testament. Dus onvergelijkbaar. De stiefvader van to heeft duidelijk vastgelegd hoe hij het hebben wilde en bovendien leeft haar moeder nog.

Het is wel erg makkelijk roepen dat je in het geval van to van de erfenis af zou zien. Ze heeft er wettelijk recht op.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is niet zo dat wanneer je de erfenis niet geaccepteerd had, het naar jouw stiefbroers en zussen was gegaan. De erfenis was dan doorgeschoven naar jouw erfgenamen.

Overigens vind ik het nogal brutaal om jullie eerst “voor de rechter te slepen” en er dan van uit te gaan dat als ze daar verliezen jullie tóch een deel weggeven waarop zij recht menen te hebben.

Je stiefvader heeft een duidelijke en bewuste keus gemaakt. Ik zou je echt niet bezwaard voelen ten opzichte van zijn kinderen. Zeker niet nadat hij ruim 35 jaar je stiefvader is geweest!

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven