Geld & Recht
alle pijlers
Drugs op werk
zaterdag 23 november 2019 om 05:13
Een medewerker heeft bij mij aangegeven iemand te verdenken van drugsgebruik. Dit omdat hij druk is in gebaren en wat trilt.
Ik heb bewuste medewerker (ouwe rot in vak, 50+ en zeer ervaren. Bij ons wel nieuw, VOG aanwezig) geobserveerd en waargenomen dat hij inderdaad van het bewegelijke type is: veel arm en hand gebaren, moeilijk stil zitten.
Ik heb hem gevraagd of hij moe was (het was na een week nachtdiensten) en aangegeven dat ik zag dat hij aan het bewegen was, om wakker te blijven. Hij gaf aan idd doodmoe te zijn. Laatste nacht dus nu lekker slapen.
Ik het site Jelinek geraadpleegd en herken niets in de lijst van kenmerken. Wat mij betreft dus klaar. Ik wil hem verder niet aanspreken.
De collega die de beschuldiging geuit heeft. Hoe nu verder??
Ik overweeg een mail te sturen waarin ik aangeef geen aanwijzingen voor de beschuldigingen te hebben.
Maar het zit me niet lekker, ik vind het nogal een beschuldiging. Tips?
Ik heb bewuste medewerker (ouwe rot in vak, 50+ en zeer ervaren. Bij ons wel nieuw, VOG aanwezig) geobserveerd en waargenomen dat hij inderdaad van het bewegelijke type is: veel arm en hand gebaren, moeilijk stil zitten.
Ik heb hem gevraagd of hij moe was (het was na een week nachtdiensten) en aangegeven dat ik zag dat hij aan het bewegen was, om wakker te blijven. Hij gaf aan idd doodmoe te zijn. Laatste nacht dus nu lekker slapen.
Ik het site Jelinek geraadpleegd en herken niets in de lijst van kenmerken. Wat mij betreft dus klaar. Ik wil hem verder niet aanspreken.
De collega die de beschuldiging geuit heeft. Hoe nu verder??
Ik overweeg een mail te sturen waarin ik aangeef geen aanwijzingen voor de beschuldigingen te hebben.
Maar het zit me niet lekker, ik vind het nogal een beschuldiging. Tips?
zaterdag 23 november 2019 om 08:47
Ga je lekker?Hatchi schreef: ↑23-11-2019 05:42Wie ben jij in dit verhaal?
Ik vind je in iedergeval erg onprofessioneel klinken en niet als de persoon klinken die kan oordelen over de lichamelijke- en/of psychische toestand van een medewerker. Je taalgebruik en de manier waarop je je uit is zo slecht, dat ik mij niet kan voorstellen dat jij de geschikte persoon bent om hier iets mee te doen.
Als je je zorgen maakt om iemand dan vraag je wat er aan de hand is. Jullie zijn op een gekke manier aan het roddelen. En dan is je manier van communiceren ook nog eens slecht. Je verdenkt iemand zomaar van drugsgebruik en dan ga je die persoon een hele gekke vraag stellen die niets te maken heeft met wat je wilt weten.
Ik hoop dat jij geen leidinggevende functie hebt, want dat zou droevig zijn voor de medewerkers.
zaterdag 23 november 2019 om 09:07
Open vragen stellen...
Feiten benoemen en vragen om uitleg. Niet zelf invullen.
Dus ...
Hey het valt mij op dat ....
hoe zit dat?
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
zaterdag 23 november 2019 om 09:11
Van je collega vind ik het niet echt netjes dat ie over drugsgebruik begint, dat is nogal een beschuldiging. Ik zou je collage daar alsnog op aanspreken en zeggen dat ie dat soort uitspraken niet moet doen, maar houden aan feitelijke weergaves: hij trilt zo en is zo druk, ik maak me zorgen.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
zaterdag 23 november 2019 om 10:13
Hier ben ik het niet mee eens.suzyqfive schreef: ↑23-11-2019 09:11Van je collega vind ik het niet echt netjes dat ie over drugsgebruik begint, dat is nogal een beschuldiging. Ik zou je collage daar alsnog op aanspreken en zeggen dat ie dat soort uitspraken niet moet doen, maar houden aan feitelijke weergaves: hij trilt zo en is zo druk, ik maak me zorgen.
Collega maakt zich geen zorgen over het druk zijn en het trillen maar over de mogelijke achterliggende oorzaak.
Dat moet je in vertrouwen kunnen delen.
Ik zou dus collega niet aanspreken over de verdenking, maar wel over het roddelen. Daarom zou ik juist een driegesprek aan gaan met de twee roddelende collega’s. Dan komt het allemaal wel aan de orde.
Reik niet naar de hemel - maar haal hem naar je toe, Karin Bloemen.
zaterdag 23 november 2019 om 10:15
Mijn vader heeft Parkinson en beweegt veel, en nu, zou hij ook aan de drugs zitten 
.Stel je voor dat er iets medisch aan ten grondslag ligt, moet hij dit dan in dit 3-gesprek gaan vertellen? Lijkt mij niet zo AVG. Waarschijnlijk durft deze collega het niet rechtstreeks te zeggen en komt dit gesprek er niet.
Zijn er nog ander opvallende zaken zoals frequent verzuim, in het functioneren, etc..
.Stel je voor dat er iets medisch aan ten grondslag ligt, moet hij dit dan in dit 3-gesprek gaan vertellen? Lijkt mij niet zo AVG. Waarschijnlijk durft deze collega het niet rechtstreeks te zeggen en komt dit gesprek er niet.Zijn er nog ander opvallende zaken zoals frequent verzuim, in het functioneren, etc..
ieneminnie wijzigde dit bericht op 23-11-2019 10:25
4.00% gewijzigd
zaterdag 23 november 2019 om 11:02
Het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe de collega die rapporteerde ook geroddeld heeft? Als een collega opvallend gedrag vertoond, vind ik het helemaal niet zo gek dat collega’s onderling een kort gesprekje hebben als “valt het jou ook op?” voordat ze iemand “formeel” rapporteren bij leidinggevende of HR oid.
Het gaat hier om werk met kwetsbare mensen, begrijp ik, en dan heeft iedereen gezamenlijk de verantwoordelijkheid om te zorgen voor een veilige omgeving. Mensen de mond snoeren door op het roddelen in te zoemen, lijkt mij dan niet de juiste weg.
Als leidinggevende/HR oid moet je bij klachten idd onderzoek doen. Maar als het draait om iemands mentale of fysieke gesteldheid, dan hoort dat onderzoek bij de bedrijfsarts te liggen. Zelf een oordeel vellen als “je zal wel moe zijn” is echt niet handig. Laat dat aan een arts over. Wat als later blijkt dat de man toch fysieke en/of mentale problemen heeft en er ongelukken gebeuren? Dan heb je dus een grove inschattingsfout gemaakt!
Wat ik zou doen: klagende medewerker bedanken voor het signaal en zeggen dat je het verder oppakt. Trillende medewerker met een beroep op de zorgplicht van de werkgever naar de bedrijfsarts sturen , en de bedrijfsarts informeren over de geuite verdenkingen en jouw eigen vermoeden.
Het gaat hier om werk met kwetsbare mensen, begrijp ik, en dan heeft iedereen gezamenlijk de verantwoordelijkheid om te zorgen voor een veilige omgeving. Mensen de mond snoeren door op het roddelen in te zoemen, lijkt mij dan niet de juiste weg.
Als leidinggevende/HR oid moet je bij klachten idd onderzoek doen. Maar als het draait om iemands mentale of fysieke gesteldheid, dan hoort dat onderzoek bij de bedrijfsarts te liggen. Zelf een oordeel vellen als “je zal wel moe zijn” is echt niet handig. Laat dat aan een arts over. Wat als later blijkt dat de man toch fysieke en/of mentale problemen heeft en er ongelukken gebeuren? Dan heb je dus een grove inschattingsfout gemaakt!
Wat ik zou doen: klagende medewerker bedanken voor het signaal en zeggen dat je het verder oppakt. Trillende medewerker met een beroep op de zorgplicht van de werkgever naar de bedrijfsarts sturen , en de bedrijfsarts informeren over de geuite verdenkingen en jouw eigen vermoeden.
zaterdag 23 november 2019 om 14:48
Nee hoor, ik ben zwanger en draai (nog) gewoon nachten.fitch schreef: ↑23-11-2019 07:48Regels mbt arbeidstijden staan in de arbeidstijdenwet. Daar staat nix in over maximale leeftijden voor nachtdiensten. Je moet alleen minimaal 18 jaar zijn. Ook voor zwangere of pas bevallen medewerkers geldt een verbod op nachtdiensten.
Uiteraard mag een medewerker niet ziek worden van het draaien van nachtdiensten. Schakel bij twijfel de BA in voor het uitvoeren van een PAGO of PMO (kan overigens alleen als de medewerker daarom vraagt of vrijwillig meewerkt aan zo’n onderzoek).
Met 50 ben je overigens nog niet bejaard, je hebt nog 17(!) jaar te gaan tot aan je pensioengerechtigde leeftijd (als die tegen die tijd al niet weer omhoog is gegaan)!
zaterdag 23 november 2019 om 14:54
Wellicht is dat jouw keuze maar je mag er zeker niet toe verplicht worden. Je neemt namelijk het risico op vroeggeboorte en een laag geboorte gewicht. Maar goed sommige mensen roken of drinken tijdens de zwangerschap. Het is maar wat je prioriteit is.
zaterdag 23 november 2019 om 15:03
Als ik die 50+ medewerker zou zijn, zou je aan mij een hele kwade hebben. TO heeft niets geconstateerd en uit het gesprek kwam ook niets verontrustend. Ze kwamen samen tot de conclusie dat hij moe was van de nachtdiensten, meer niet.Nummer*Zoveel schreef: ↑23-11-2019 11:02Het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe de collega die rapporteerde ook geroddeld heeft? Als een collega opvallend gedrag vertoond, vind ik het helemaal niet zo gek dat collega’s onderling een kort gesprekje hebben als “valt het jou ook op?” voordat ze iemand “formeel” rapporteren bij leidinggevende of HR oid.
Het gaat hier om werk met kwetsbare mensen, begrijp ik, en dan heeft iedereen gezamenlijk de verantwoordelijkheid om te zorgen voor een veilige omgeving. Mensen de mond snoeren door op het roddelen in te zoemen, lijkt mij dan niet de juiste weg.
Als leidinggevende/HR oid moet je bij klachten idd onderzoek doen. Maar als het draait om iemands mentale of fysieke gesteldheid, dan hoort dat onderzoek bij de bedrijfsarts te liggen. Zelf een oordeel vellen als “je zal wel moe zijn” is echt niet handig. Laat dat aan een arts over. Wat als later blijkt dat de man toch fysieke en/of mentale problemen heeft en er ongelukken gebeuren? Dan heb je dus een grove inschattingsfout gemaakt!
Wat ik zou doen: klagende medewerker bedanken voor het signaal en zeggen dat je het verder oppakt. Trillende medewerker met een beroep op de zorgplicht van de werkgever naar de bedrijfsarts sturen , en de bedrijfsarts informeren over de geuite verdenkingen en jouw eigen vermoeden.
Dan hoef je niet met de bedrijfsarts te komen aanzetten.
Reik niet naar de hemel - maar haal hem naar je toe, Karin Bloemen.
zaterdag 23 november 2019 om 15:16
Lelietje-van-Dalen schreef: ↑23-11-2019 15:03Als ik die 50+ medewerker zou zijn, zou je aan mij een hele kwade hebben. TO heeft niets geconstateerd en uit het gesprek kwam ook niets verontrustend. Ze kwamen samen tot de conclusie dat hij moe was van de nachtdiensten, meer niet.
Dan hoef je niet met de bedrijfsarts te komen aanzetten.
Dan maar kwaad. Werkgevers hebben zorgplicht, zowel naar het personeel als in dit geval naar de cliënten, en trillen is een indicatie dat er iets aan de hand is. Of dat onschuldig is of niet, en van invloed kan zijn op het werk, is aan de bedrijfsarts ter beoordeling.
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Tot ik las op wat voor soort werk dit was, vond ik het ook 'bemoei je er niet mee'. Maar als er derden in gevaar komen of iemand met machines werkt (al zit de helft aan de Ritalin maar ok, ander verhaal) dan vind ik het niet heel raar dat iemand daar eventjes op gaat letten.
Als je daar een familielid zou hebben zitten die een verkeerd setje medicatie krijgt om dat iemand zich dwars door de vermoeidheid heen snuift met speed, sja, dan zou je ook balen.
Maar het lijkt me wel heel naar voor die man als er niks aan de hand is. Overigens ook als er wel iets aan de hand is, maar ja, dat is dan van minder belang.
Als je daar een familielid zou hebben zitten die een verkeerd setje medicatie krijgt om dat iemand zich dwars door de vermoeidheid heen snuift met speed, sja, dan zou je ook balen.
Maar het lijkt me wel heel naar voor die man als er niks aan de hand is. Overigens ook als er wel iets aan de hand is, maar ja, dat is dan van minder belang.
zaterdag 23 november 2019 om 15:49
Ik heb er nog 2 deze maand,EmmadePemma schreef: ↑23-11-2019 14:54Wellicht is dat jouw keuze maar je mag er zeker niet toe verplicht worden. Je neemt namelijk het risico op vroeggeboorte en een laag geboorte gewicht. Maar goed sommige mensen roken of drinken tijdens de zwangerschap. Het is maar wat je prioriteit is.
daarna is het zover dat ik mensen wel kan gaan informeren dat ik zwanger ben.
Ik wist dit niet eens, trouwens, maar zal dan wel van nachten afzien verder.
"Wie zwanger is, loopt na twee of meer nachtdiensten in een week mogelijk 32 procent meer risico op een miskraam in de week erna dan vrouwen die geen nachtdiensten draaien. De kans op een miskraam stijgt naarmate het aantal nachtdiensten per week toeneemt."
zaterdag 23 november 2019 om 15:57
Lelietje-van-Dalen schreef: ↑23-11-2019 15:03Als ik die 50+ medewerker zou zijn, zou je aan mij een hele kwade hebben. TO heeft niets geconstateerd en uit het gesprek kwam ook niets verontrustend. Ze kwamen samen tot de conclusie dat hij moe was van de nachtdiensten, meer niet.
Dan hoef je niet met de bedrijfsarts te komen aanzetten.
Oneens.
Een collega maakt zich zorgen en meldt dat bij TO. Die constateert niets, maar dat zegt helemaal niks. Ze heeft gevraagd of de bewuste collega moe was en dat werd bevestigd. Ze kan moeilijk vragen hoeveel dope hij heeft gebruikt he.
Wat mij vooral opvalt is dat het om een nieuwe collega gaat. Ik weet van het bestaan van pesten, maar over het algemeen genomen zijn de meeste mensen redelijk normaal. Als ik TO was geweest had ik niet gegoogeld op de kliniek/symptomen, maar het cv er eens bij gepakt en gekeken hoeveel verschillende werkgevers daarop staan. Waarom is deze collega overgestapt? En waarom wil hij alleen maar nachtdiensten? En ja, misschien alleen vanwege het geld (zou ik heel goed snappen). Het is afhankelijk van je functie om te bepalen welke stappen je kunt/mag/moet nemen, maar als het gaat om veiligheid dan is controle beter dan geroddel, en zeker beter dan ongelukken.
De collega die het meldde hoef je verder geen verantwoording af te leggen, maar ik zou wel even een kort gesprekje voeren over roddels op de werkvloer. Want het is nogal wat, en als straks blijkt dat ze ongelijk had maar het hele bedrijf ervan weet heb je met wat pech aan de man wel een hele kwaaie. Iets met smaad enzo.
TO, ik zou toch even uitzoeken hoe je verder kunt handelen, tenzij de meldende collega op iedereen wat te zeiken heeft.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
zaterdag 23 november 2019 om 16:02
Nou nee, gister nog benoemd dat ik een afspraak moest verplaatsen omdat ik op die datum dus in bed lig.EmmadePemma schreef: ↑23-11-2019 15:52Heeft de verloskundige daar niets over verteld? Goed dat je het nu weet.
Na een nachtdienst.
Ze heeft de tijd aangepast naar direct na mijn nachtdienst en ging er verder niet op in....
Sorry TO, nogal offtopic.
justagirly wijzigde dit bericht op 23-11-2019 16:06
3.44% gewijzigd
zaterdag 23 november 2019 om 16:06
Kwalijk. Ze zou jou daarover moeten informeren.justagirly schreef: ↑23-11-2019 16:02Nou nee, gister nog benoemd dat ik een afspraak moest verplaatsen omdat ik op die datum dus in bed lig.
Na een nachtdienst.
Ze heeft de tijd aangepast naar direct na mijn nachtdienst en ging er verder niet op in....
zaterdag 23 november 2019 om 16:07
Ik ga het hier zeker met haar over hebben.
Bedankt!!
zaterdag 23 november 2019 om 19:53
Over iets dat wellicht zo privacy gevoelig is, en afhankelijk van wetten/regelgeving ga je toch geen advies vragen op een forum?
Sorry, ik blijf er bij, ik vind het heel onprofessioneel.
Ik zou overigens wel bij HR aankaarten dat er een protocol moet komen voor dergelijke zaken.
