Geld & Recht alle pijlers

Echtscheiding, co-ouderschap, kgb en kinderbijslag

02-07-2022 10:37 97 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Is er misschien iemand die mij het volgende kan uitleggen?

We zitten in de afrondende fase van echtscheiding via mediator. We hebben samen 1 kind van middelbare school leeftijd.

Mediator heeft berekeningen gemaakt en op basis daarvan heb ik gekeken naar wat het gunstigste is mbt bij wie kind in te schrijven.

Kind inschrijven bij ex-partner levert een hoger bedrag aan kindgebonden budget op, ondanks dat zijn salaris hoger is dan dat van mij. Echter is inschrijven bij ex netto ongunstig voor mij, als ik afzie van partneralimentatie.

Aangezien partneralimentatie een heet hangijzer is heb ik aangegeven daar van af te zien met als voorwaarde dat kind dan bij mij staat ingeschreven.

In het vorige gesprek met mediator is besproken om dit zo vast te leggen (dus kind bij mij inschrijven + afzien van partneralimentatie).

Nu komt mediator echter ineens met de vraag wat we willen afspreken over de kinderbijslag en het kindgebonden budget?
Deze vraag begrijp ik niet, aangezien deze bedragen meegenomen zijn in de draagkracht berekening en dus ook de kinderalimentatie hierop gebaseerd is. Mijn aanname was dan ook dat deze bedragen bij de inkomsten horen.

Op mijn vraag wat mediator bedoelt (wat we hiermee willen doen) heb ik nog geen antwoord gekregen. Op internet kan ik er weinig over vinden. Is het gebruikelijk om het kindgebonden budget en de kinderbijslag te delen met ex partner?

Als die bedragen gedeeld worden ziet het plaatje er weer heel anders uit natuurlijk.

We gaan overigens voor co ouderschap 50/50 en werken met een kindrekening voor de kinderalimentatie.
Onze verstandhouding is gelukkig goed, maar deze financiële dingen geven toch wel wat spanningen.

Hopelijk is mijn vraag duidelijk en is er iemand die hier ervaring mee heeft.
Bedenk je dat alle toeslagen mbt kind op 18 jaar stoppen. Partneralimentatie zal wrs veel langer doorlopen.
Ik zou een eigen advocaat nemen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nog een voorbeeld. Een kindrekening, wat is dat en wie kan er bij? En wie bepaalt waar het geld voor gebruikt mag worden?

Voorbeeld: Vader neemt het kind mee op een duur uitje en betaalt de toegangskaartjes van de kindrekening. Is dat prima? Het geld gaat lekker snel op zo, aan niet-duurzame dingen.
Ik kan dat nog wel wat verder opblazen: Vakantie, vliegticket van het kind, verjaardagsfeestje van het kind met 10 vriendjes - allemaal gerelateerd aan het kind.
Krijgen jullie allebei toegang tot de kindrekening en is het dan een wedstrijdje wie het geld het eerste opmaakt?

Over zijn 'principes' die vooral financiëel goed uitpakken voor hemzelf: je mag daar best in meegaan, maar je komt er zelf een stuk beter uit als je dat niet gratis weggeeft.
Het helpt in de onderhandeling als je precies laat bepalen op welk bedrag jij recht hebt, en als je nog even subtiel hint 'aha, dus als wij er hier niet uitkomen, en we gaan naar de rechter, dan wordt dit het bedrag? Interessant'.
Dat is onder andere wat een advocaat voor je kan doen. Die is er misschien voor jou maar heeft geen emotionele band met jouw ex-man. Een advocaat van jou kan tegen die man zeggen dat jij PA bij de rechter gewoon krijgt toegewezen; en dat valt héél anders dan wanneer jij dat zelf zegt.

Je verschuilt je achter tijd en kosten, want het moet nu ineens snel-snel, maar jouw rechten (die je op het punt staat weg te tekenen) hadden jaren langer doorgewerkt en financiëel meer verschil gemaakt.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
Zo'n kindrekening moet je dus ook nooit openen met iemand die niet eens partneralimentatie wil betalen of je er recht op heb of niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
In de hoop op een goede verstandhouding met mijn ex in het belang van de kinderen ook met mediation gescheiden. Dat had ik beter niet kunnen doen. Heb later twee hele dure rechtszaken nodig gehad om beter voor mijn eigen belangen op te kunnen komen.
Daarom adviseer ik een eigen advocaat. Die kijkt alleen naar jouw belangen!
En waarom geen partneralimentatie als je er recht op hebt? Is dat om je ex tevreden te houden/ in de hoop op een goede verstandhouding?
Alle reacties Link kopieren Quote
zwembad84 schreef:
02-07-2022 11:29
Ik begrijp niet dat er geadviseerd wordt om een advocaat te nemen die even goed de belangen van 1 partij vertegenwoordigd. Er is hier een kind betrokken, bijna ex partners staan op goede voet met elkaar. Niemand heeft belang bij het op de spits drijven door een advocaat en de verhoudingen die nu goed zijn en vreselijk belangrijk voor het kind, te verstoren. Het is niet voor niks dat in echtscheidingen een mediator wordt geadviseerd. En wat een kul ook dat de mediator geen verstand zou hebben van financiële afwikkeling. Een mediator is 9 van de 10 x een echtscheidingsadvocaat met een de pet van mediator op. Het belang van de goede verhouding staat echter voorop ipv het belang van 1 van de partijen.
Ik zou je vragen stellen aan de mediator en idd afzien van partneralimentatie moet niet een middel zijn om tot afspraken over het geld mbt het kind te komen. Kgb, kinderbijslag en kinderalimentatie zou mi 50/50 moeten zijn bij co ouderschap. Feitelijk zou je dan niet eens kinderalimentatie moeten hebben. Immers deel je de zorg 50/50 maar miss spraken jullie af om allebei kinderalimentatie op een gezamenlijke rekening te storten voor de kosten van het kind.
Zo mee eens! Ik vind het het slechtste advies dat ik hier op dit forum steeds maar weer lees. Een mediator is gericht op de duurzame verstandhouding. Een advocaat haalt het onderste uit de kan en dit gaat meestal ten koste van de relatie en dat is nooit in het belang van de kinderen.
Paska schreef:
03-07-2022 00:14
Zo mee eens! Ik vind het het slechtste advies dat ik hier op dit forum steeds maar weer lees. Een mediator is gericht op de duurzame verstandhouding. Een advocaat haalt het onderste uit de kan en dit gaat meestal ten koste van de relatie en dat is nooit in het belang van de kinderen.
Nee dus. Wat naief ook. :-?

En een advocaat doet wat jij wil. Dus dat heb je gewoon zelf in hand.
Alle reacties Link kopieren Quote
Paska schreef:
03-07-2022 00:14
Zo mee eens! Ik vind het het slechtste advies dat ik hier op dit forum steeds maar weer lees. Een mediator is gericht op de duurzame verstandhouding. Een advocaat haalt het onderste uit de kan en dit gaat meestal ten koste van de relatie en dat is nooit in het belang van de kinderen.
Ach kom nu, zeker als er gescheiden wordt als de gezamenlijke kinderen nog jong zijn, dan is de kans op een duurzame verstandhouding sowieso niet zo heel groot. Zelfs als het wel zo begint, zie je in de meeste gevallen dat zodra er nieuwe partners, nieuwe huwelijken en regelmatig zelfs ook nieuwe kinderen om de hoek komen, dat de verstandhouding met de eerste ex sowieso al verwaterd of zelfs helemaal verslechterd.
Dus om omwille van een duurzame verstandhouding die er waarschijnlijk sowieso niet zal blijven allerlei cadeautjes weg te geven is gewoon dom.

Daarnaast: de grootste kans op een duurzame verstandhouding op de lange termijn is mijns inziens als beide partijen gewoon prettig kunnen voortleven en beide verantwoordelijkheid nemen voor het welzijn van hun kinderen. Al die wetten mbt kinderalimentatie, partneralimentatie, zorgplicht e.d. zijn er niet voor niets. Die zijn gericht op de bescherming van de belangen van het kind. Je moet wel een heel triest figuur zijn om tot in de lengte der dagen boos op je ex te zijn omdat die je gewoon aan de wettelijke zorgplicht naar je gezamenlijke kinderen heeft gehouden.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Afzien van parneralimentatie moet m.i. geheel losstaan van de overige zaken.
Wij hebben er vanaf gezien omdat wij beide prima onze eigen broek op kunnen houden.

Bijdrage (kinderalimentatie) die elke ouder op de kindrekening moet storten wordt berekend a.d.h.v. een vastgesteld bedrag op basis van gezinsinkomen voor de scheiding.
Daar gaat voor beide een x bedrag af voor dagelijks omderhoud.
Het overige deel wordt naar draagkracht verdeeld.
In de draagkracht berekening wordt ook meegenomen bij welke ouder het kind is ingeschreven.

Hier globaal:
600 is vastgesteld bedrag wat nodig is per maand voor kind.
Hiervan is 150 euro per ouder voor dagelijkse zaken.
175 stort ik op kind rekening
125 stort hij

Ik krijg het kindgebonden budget maar hoef dat niet geheel op de kindrekening te storten want ik heb hogere kosten ivm inschrijving van kind op mijn adres (meerpersoonshuishouden voor belasting o.a.)

Kinderbijslag gaat hier naar de kindrekening, 3x kaat naar spaarrekening, in juli verdeel ik het 50/50 als zakgeld voor zomervakantie.

Kinderopvangtoeslag hebben we individueel aangevraagd. We krijgen ook beide een eigen rekening van gastouder.

Gescheiden toen dochter 2,5 was, ze is nu 7,5 en t loopt prima.
Been there, done that, got the T-shirt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Waarom moet het allemaal zo snel TO?

Als hij uit principe geen PA wil betalen dan had hij uit principe niet moeten trouwen.

Net als anderen had ook ik spijt dat wij een mediator hadden ipv allebei een eigen advocaat.
marianneke wijzigde dit bericht op 03-07-2022 22:21
25.64% gewijzigd
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou nooit voor zo'n gezamenlijke kindrekening gaan. Er kan nog zoveel gebeuren en veranderen. Ik wil graag zelf bepalen of en hoe ik het geld aan mijn kinderen besteed lijkt me verschrikkelijk om daar steeds overleg ( en ruzie?) over te moeten hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Purplepeanut schreef:
02-07-2022 14:13
Waarom geef je dan advies of een mening zo je wil als dat niet op kennis is gebaseerd
Joh, ik wist niet dat er een kennistoets van toepassing was voor je mag reageren in een topic.
Misschien moet jij nog een x lezen wat ik schrijf want ik zeg niks vreemds of fouts. Dat maak jij er van.
zwembad84 wijzigde dit bericht op 03-07-2022 11:29
65.79% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
zwembad84 schreef:
03-07-2022 09:27
Joh, ik wist niet dat er een kennistoets van toepassing was voor je mag reageren in een topic.
Misschien moet jij nog een x lezen wat ik schrijf want ik zeg niks vreemds of fouts. Dat maak jij er van.

Tuurlijk heb je ook slechte mediators en heb je advocaten die het niet op de spits drijven. Ik ben geen specialist in familierecht maar ik ben wel goed bekend in de juridische wereld en in een rechtsgebied waar ook de emotie en goede verhouding belangrijk is. Mijn ervaring is dat in dat soort rechtsgebieden juridisering vooral leidt tot escalatie. Ga dus vooral met je mediator in gesprek over je twijfels zodat je in gesprek blijft.
Ik val over het feit dat je roept dat bij 50/50:zorg er geen kinderalimentatie zou hoeven zijn. Dat is gewoon pertinent niet waar. Er wordt in zo'n topic van alles geroepen wat mensen vinden maar dat heeft niet perse een juridische grond maar is gebaseerd op meningen en emotie.
Als je dan ook nog roept ikben jurist vind ik dat extra kwalijk
purplepeanut wijzigde dit bericht op 03-07-2022 11:46
Reden: Op verzoek
31.43% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Paska schreef:
03-07-2022 00:14
Zo mee eens! Ik vind het het slechtste advies dat ik hier op dit forum steeds maar weer lees. Een mediator is gericht op de duurzame verstandhouding. Een advocaat haalt het onderste uit de kan en dit gaat meestal ten koste van de relatie en dat is nooit in het belang van de kinderen.
Welnee, ze zullen er best zijn maar zeker niet allemaal.
Iedereen kan mediator worden.
Ik heb behoorlijk wat geld betaald aan de mediator en moest, terwijl ik in al die emotie zat, ieder punt nakijken en narekenen wat zij opschreef en behoorlijk vaak verbeteren.
Het ouderschapsplsn was gewoon een voorgedrukte standaard papier.
Uiteindelijk heeft zij mij totaal niet geholpen.
En voor de kinderen heeft ze al helemaal te weinig gedaan.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
03-07-2022 09:19
Ik zou nooit voor zo'n gezamenlijke kindrekening gaan. Er kan nog zoveel gebeuren en veranderen. Ik wil graag zelf bepalen of en hoe ik het geld aan mijn kinderen besteed lijkt me verschrikkelijk om daar steeds overleg ( en ruzie?) over te moeten hebben.
Ik ook niet.
En blijkt, in ons geval, achteraf ook de juiste beslissing.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
Alle reacties Link kopieren Quote
**
zwembad84 wijzigde dit bericht op 03-07-2022 11:31
0.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
zwembad84 schreef:
03-07-2022 09:27
herstellen. Natuurlijk moet jij goed voor jezelf zorgen en je geen oor aan laten naaien maar jouw kind en de toekomst van jouw kind, emotioneel gezien is vele malen belangrijker dan geld.
Dat geld IS voor de toekomst van het kind. En waarom spreek je degene aan die gewoon afspraken wil maken zoals ze wettelijk zijn vastgelegd, in plaats van degene die kennelijk ruzie gaat maken als hij aan die wettelijke afspraken gehouden wordt?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
03-07-2022 10:56
Dat geld IS voor de toekomst van het kind. En waarom spreek je degene aan die gewoon afspraken wil maken zoals ze wettelijk zijn vastgelegd, in plaats van degene die kennelijk ruzie gaat maken als hij aan die wettelijke afspraken gehouden wordt?
Dat dus!
Alle reacties Link kopieren Quote
Dingen als uitjes en dure vakanties zijn volgens de standaard berekeningen voor rekening van de ouders.
Ik betaal mn wintersport met dochter ook zelf. Kleding die ze er voor nodig heeft gaat, in overleg, wel van de kindrekening.

Bij ons blijft er op de kindrekening nu zoveel over dat we 2x zo veel sparen dan dat de bedoeling was.
Been there, done that, got the T-shirt.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
03-07-2022 10:56
Dat geld IS voor de toekomst van het kind. En waarom spreek je degene aan die gewoon afspraken wil maken zoals ze wettelijk zijn vastgelegd, in plaats van degene die kennelijk ruzie gaat maken als hij aan die wettelijke afspraken gehouden wordt?
Precies
Alle reacties Link kopieren Quote
Voor elke cent leegtrekken. Zo lang mogelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
EsterInside schreef:
03-07-2022 11:14
Voor elke cent leegtrekken. Zo lang mogelijk.
Lekker de boel opstoken van achter je beeldscherm :facepalm:
Been there, done that, got the T-shirt.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
03-07-2022 10:56
Dat geld IS voor de toekomst van het kind. En waarom spreek je degene aan die gewoon afspraken wil maken zoals ze wettelijk zijn vastgelegd, in plaats van degene die kennelijk ruzie gaat maken als hij aan die wettelijke afspraken gehouden wordt?
Hélemaal mee eens. Het is in feite dieptriest hoe vaak het nodig is voor vrouwen om toch een advocaat in de arm te nemen, juist om die toekomst voor zichzelf en hun kinderen veilig te stellen. Noem het geen vechtscheiding, maar een rechtscheiding.
Alle reacties Link kopieren Quote
Apatura schreef:
03-07-2022 11:15
Lekker de boel opstoken van achter je beeldscherm :facepalm:

“Claimen waar je kind en jij recht op hebben.”

Beter?
Alle reacties Link kopieren Quote
Bedenk je dat alle toeslagen mbt kind op 18 jaar stoppen. Partneralimentatie zal wrs veel langer doorlopen.

Nee, als kind 18 is is de termijn voor de evt partneralimentatie ook voorbij. Maar had gekund idd.

Iemand vraagt waarom het zo snel moet ineens: ivm de aankoop van een nieuwe woning. Bod is gelukkig geaccepteerd.

Er is vastgelegd in het convenant voor welke kosten de kindrekening bedoeld is. Mogelijk naïef maar ik verwacht hier geen problemen in (zoals vliegtickets of Efteling daarvan betalen). Alle punten die betrekking hebben op kind waren we het met elkaar eens en zijn vastgelegd (mocht er in de toekomst toch iets veranderen zoals iemand schreef mbt evt nieuwe partners. Daar is op dit moment bij ons beide geen sprake van). Ook de kinderalimentatie is geen discussiepunt geweest.

Ik pik dit er nog even uit:
Apatura schreef: k krijg het kindgebonden budget maar hoef dat niet geheel op de kindrekening te storten want ik heb hogere kosten ivm inschrijving van kind op mijn adres (meerpersoonshuishouden voor belasting o.a.)

Kinderbijslag gaat hier naar de kindrekening, 3x kaat naar spaarrekening, in juli verdeel ik het 50/50 als zakgeld voor zomervakantie.


Dankjewel voor dit voorbeeld van hoe het er mogelijk uit zou kunnen zien. Dit was dus mijn vraag: of het gebruikelijk is kindgebonden budget en kinderbijslag te delen (bij 50/50 co ouderschap). Het zal sowieso per situatie verschillen maar de vraag van mediator “wat hiermee te doen” komt dus als een verrassing zo op het eind. Het is me inmiddels duidelijk dat ik aannames heb gedaan en dat niet handig is. Ik ga ermee aan de slag.

Mocht er nog iemand een voorbeeld hebben zoals Apatura dan lees ik dat nog graag.
Alle reacties Link kopieren Quote
Apatura schreef:
03-07-2022 11:11
Dingen als uitjes en dure vakanties zijn volgens de standaard berekeningen voor rekening van de ouders.
Ik betaal mn wintersport met dochter ook zelf. Kleding die ze er voor nodig heeft gaat, in overleg, wel van de kindrekening.

Bij ons blijft er op de kindrekening nu zoveel over dat we 2x zo veel sparen dan dat de bedoeling was.
Wat ik me altijd afvraag bij zo'n kindrekening, dus misschien wil jij daar dan wel antwoord op geven? Ik geef best wel veel geld uit aan dagelijkse boodschappen enzo die ik niet zou doen als ik geen kinderen had. Maar ook mijn huis bijvoorbeeld, ik woon in een huis met 5 slaapkamers omdat ik kinderen heb, en heb een grote tuin omdat ik kinderen heb, terwijl ik zonder kinderen veel kleiner zou wonen. Wat mij betreft vallen dergelijke kosten dus ook onder mijn kind-uitgaven, maar hoe doe je dat bij een kindrekening? Ik krijg namelijk altijd de indruk in alles wat ik daarover lees dat de "kinderkosten" daarbij gereduceerd worden tot sec kleding, clubjes, speelgoed en schoolkosten, terwijl m.i. die kosten dus veel meer behelzen.
Am Yisrael Chai!

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven