Geld & Recht
alle pijlers
Eigen grond en juridisch recht van buurman
zondag 29 maart 2009 om 15:10
Wij willen dit voorjaar onze tuin aanpakken. Er is alleen een ding waarvan ik graag zou willen weten wat juridisch gezien onze positie.
De situatie is als volgt. Er is een hoogte verschil tussen onze tuin en die van de buurman. Onze tuin ligt een halve meter lager dan die van de buurman. De buurman heeft op de erfscheiding een muurtje gebouwd. Door dit muurtje zijn wij volgens de buurman verplicht om over de gehele lengte van de tuin, 6 meter, een plantenbak van 0,5 meter breed te houden. Omdat wij een kleine tuin hebben verliezen wij dus 3m2 door deze verplichte plantenbak. Wij willen graag van deze plantenbak af en zijn dus van plan om dit in het voorjaar te doen.
In het koopcontract is niets te vinden over het feit dat de plantenbak moet blijven bestaan. De fundering van het muurtje van de buurman zit op onze grond. Het muurtje gaat omvallen als wij de plantenbak weghalen. Onze vraag is of de buurman juridisch gezien kan eisen dat wij de plantenbak laten staan.
De situatie is als volgt. Er is een hoogte verschil tussen onze tuin en die van de buurman. Onze tuin ligt een halve meter lager dan die van de buurman. De buurman heeft op de erfscheiding een muurtje gebouwd. Door dit muurtje zijn wij volgens de buurman verplicht om over de gehele lengte van de tuin, 6 meter, een plantenbak van 0,5 meter breed te houden. Omdat wij een kleine tuin hebben verliezen wij dus 3m2 door deze verplichte plantenbak. Wij willen graag van deze plantenbak af en zijn dus van plan om dit in het voorjaar te doen.
In het koopcontract is niets te vinden over het feit dat de plantenbak moet blijven bestaan. De fundering van het muurtje van de buurman zit op onze grond. Het muurtje gaat omvallen als wij de plantenbak weghalen. Onze vraag is of de buurman juridisch gezien kan eisen dat wij de plantenbak laten staan.
zondag 29 maart 2009 om 15:23
Doordat de muur op deels op jullie grond staat, zijn jullie mede-eigenaar van dat muurtje geworden. Dit houdt mede in dat julllie gezamenlijk voor het onderhoud van dat muurtje moeten gaan zorgen. Het lijkt mij dan ook dat je die plantenbak ook niet zomaar kunt verwijderen aangezien deze deel uitmaakt van het muurtje: immers het muurtje valt om als de bak wordt verwijderd. Zoals ik het lees, zou de buurman inderdaad kunnen vorderen dat de bak blijft staan.
zondag 29 maart 2009 om 15:27
zondag 29 maart 2009 om 15:33
quote:Flinterke schreef op 29 maart 2009 @ 15:27:
Wij kunnen de grond niet ophogen, omdat wij dan niet meer achterhuis kunnen komen. De grond loopt af.
Traincha2, wij zijn dus mede eigenaar. Een ander voorstel van manlief is dat de bak weggaat. Nieuwe fundering van het muurtje en daar boven op een houten schutting. Dit zou dus wel mogelijk zijn.Kijk, in overleg is natuurlijk heel veel mogelijk maar dan zullen beide partijen water bij de wijn moeten gaan doen. Je zou dit natuurlijk in een schriftelijk voorstel aan de buurman kunnen voorleggen.
Wij kunnen de grond niet ophogen, omdat wij dan niet meer achterhuis kunnen komen. De grond loopt af.
Traincha2, wij zijn dus mede eigenaar. Een ander voorstel van manlief is dat de bak weggaat. Nieuwe fundering van het muurtje en daar boven op een houten schutting. Dit zou dus wel mogelijk zijn.Kijk, in overleg is natuurlijk heel veel mogelijk maar dan zullen beide partijen water bij de wijn moeten gaan doen. Je zou dit natuurlijk in een schriftelijk voorstel aan de buurman kunnen voorleggen.
zondag 29 maart 2009 om 15:34
quote:Flinterke schreef op 29 maart 2009 @ 15:28:
Het muurtje stond er al voordat wij het huis kochten. Anders waren wij niet akkoord gegaan. Buurman stelt wel meer rare eisen, dus vandaar dat wij dit goed willen uitzoeken.Je wist dus wel van het bestaan van dat muurtje. Toch gek dat jullie dan niet een regeling hebben getroffen voor het onderhoud van dat muurtje.
Het muurtje stond er al voordat wij het huis kochten. Anders waren wij niet akkoord gegaan. Buurman stelt wel meer rare eisen, dus vandaar dat wij dit goed willen uitzoeken.Je wist dus wel van het bestaan van dat muurtje. Toch gek dat jullie dan niet een regeling hebben getroffen voor het onderhoud van dat muurtje.
zondag 29 maart 2009 om 15:39
quote:traincha2 schreef op 29 maart 2009 @ 15:34:
[...]
Je wist dus wel van het bestaan van dat muurtje. Toch gek dat jullie dan niet een regeling hebben getroffen voor het onderhoud van dat muurtje.
Het is ons medegedeeld dat de plantenbak moest blijven bestaan. Wij hebben gezegd dat wij niet kunnen beloven dat wij de bak eeuwig blijven onderhouden en laten staan. Wij hebben toen verteld dat wij de tuin in 2009 gingen renoveren en dat wij dan zouden kijken naar wat ]onze wensen zijn. Overigens is het muurtje al eens eerder gevallen, en toen heeft de vorige bewoner de plantenbak er neergezet. Buurman is een man van vele onredelijke eisen, de nieuwe overbuurman mocht bijvoorbeeld geen schutting neerzetten, omdat dit het uitzicht van de buurman zou bederven.
Overigens is manlief nu net aan het uitzoeken van wie de steeg van 10 cm is die tussen onze huizen staat. Het staat namelijk in het verlengde van de steeg.
Wij gaan in iedergeval nu een schriftelijke regeling treffen. Moet dit ook worden vastgelegd bij de notaris oid?
[...]
Je wist dus wel van het bestaan van dat muurtje. Toch gek dat jullie dan niet een regeling hebben getroffen voor het onderhoud van dat muurtje.
Het is ons medegedeeld dat de plantenbak moest blijven bestaan. Wij hebben gezegd dat wij niet kunnen beloven dat wij de bak eeuwig blijven onderhouden en laten staan. Wij hebben toen verteld dat wij de tuin in 2009 gingen renoveren en dat wij dan zouden kijken naar wat ]onze wensen zijn. Overigens is het muurtje al eens eerder gevallen, en toen heeft de vorige bewoner de plantenbak er neergezet. Buurman is een man van vele onredelijke eisen, de nieuwe overbuurman mocht bijvoorbeeld geen schutting neerzetten, omdat dit het uitzicht van de buurman zou bederven.
Overigens is manlief nu net aan het uitzoeken van wie de steeg van 10 cm is die tussen onze huizen staat. Het staat namelijk in het verlengde van de steeg.
Wij gaan in iedergeval nu een schriftelijke regeling treffen. Moet dit ook worden vastgelegd bij de notaris oid?
zondag 29 maart 2009 om 15:46
Dat lijkt mij wel zo handig ja. Misschien ook bij het kadaster.
Dat je geen schutting mag neerzetten is onzin trouwens. Je bent verantwoordelijk voor het onderhoud van het muurtje, maar dat hoeft niet persee dmv een plantenbak te zijn. Als je een andere oplossing kunt vinden waarbij het muurtje in stand blijft, is het probleem ook opgelost.
Dat je geen schutting mag neerzetten is onzin trouwens. Je bent verantwoordelijk voor het onderhoud van het muurtje, maar dat hoeft niet persee dmv een plantenbak te zijn. Als je een andere oplossing kunt vinden waarbij het muurtje in stand blijft, is het probleem ook opgelost.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
zondag 29 maart 2009 om 15:51
zondag 29 maart 2009 om 16:06
Even afkoelen, buurman uitnodigen voor de koffie en met de kadastrale tekening duidelijk maken dat het muurtje op jullie grond staat. Vervolgens overleggen over hoe dit op te lossen is.
Het muurtje weghalen en een schutting plaatsen bijvoorbeeld.
Overigens vind ik een muurtje dat instort als je de plantenbak weghaalt niet erg degelijk gebouwd.
Het muurtje weghalen en een schutting plaatsen bijvoorbeeld.
Overigens vind ik een muurtje dat instort als je de plantenbak weghaalt niet erg degelijk gebouwd.
zondag 29 maart 2009 om 16:12
zondag 29 maart 2009 om 17:39
zondag 29 maart 2009 om 17:55
Ja, het was voor ons ook verrassend dat buurman het met ons eens was. Gelijk aan de andere buurman gevraagd of er een container op zijn terrein mag staan voor afvoer van het puin en die ging tegen onze verwachting in ook akkoord. ( deze buurman is ook niet bepaald de makkelijkste, behalve wij heeft de rest bijna allemaal ruzie met elkaar)
Wij kregen net alleen een telefoontje. Buurvrouw was het niet helemaal het plan eens. Manlief is nu even aan het babbelen met de buren.
Het plan is om een 20 cm dik muurtje te bouwen, die op de erfafscheiding staat en waarvan wij dus beide 10 cm op onze grond hebben staat. Het muurtje wordt 1 m hoog, zodat de grond van buurman niet gaan verzakken. Daar bovenop een stevige houten schutting zonder doorkijk.
Financieel delen wij de kosten van de gebruikte materialen, en manlief bouwt de hele boel. Buurman is oud en kan niet meehelpen. Manlief heeft een eigen zaak en heeft al gezegd dat hij geen uurloon gaat rekenen voor de gewerkte uren, en ook de materialen krijgen wij dus voor inkoopsprijs. Volgens mij zijn wij dan heel redelijk is ons aanbod.
Wij kregen net alleen een telefoontje. Buurvrouw was het niet helemaal het plan eens. Manlief is nu even aan het babbelen met de buren.
Het plan is om een 20 cm dik muurtje te bouwen, die op de erfafscheiding staat en waarvan wij dus beide 10 cm op onze grond hebben staat. Het muurtje wordt 1 m hoog, zodat de grond van buurman niet gaan verzakken. Daar bovenop een stevige houten schutting zonder doorkijk.
Financieel delen wij de kosten van de gebruikte materialen, en manlief bouwt de hele boel. Buurman is oud en kan niet meehelpen. Manlief heeft een eigen zaak en heeft al gezegd dat hij geen uurloon gaat rekenen voor de gewerkte uren, en ook de materialen krijgen wij dus voor inkoopsprijs. Volgens mij zijn wij dan heel redelijk is ons aanbod.
zondag 29 maart 2009 om 19:38
Update
Manlief heeft ruim 5 kwartier bij de buren gezeten. Toen hij binnen kwam zat zoonlief er met de mededeling dat als er wat gebeurde zoonlief manlief wel even alle hoeken van de kamer zou laten zien. Welkom binnen. Daarnaast was er de mededeling dat de deal niet meer door ging. Het was onze bloembak en daarmee kwamen alle kosten voor ons. Basta einde gesprek. Manlief heeft gezegd dat wij de bloembak gewoon gingen verwijderen en het muurtje dan dus zou vallen. Buurman reageerde woest en vertelde dat de rekening dan voor ons zou zijn.
Manlief bleef rustig en vertelde dat de muur compleet op onze grond stond. Buurman beweerde dat bij het kadaster was aangetekend dat de steeg van ons gezamenlijk was. Daarnaast had hij het afgesproken met de vorige bewoner en moesten wij maar genoegen nemen met vier m2 minder ruimten. Uit onze koopakte bleek dat de steeg van ons was. Buurman en voormalig koper hebben hiervan geen akte opgemaakt bij de notaris. Ook dat van het muurtje is niet schriftelijk vastgelegd. Buurman zei dat mondeling ook goed was. Manlief vertelde dat wij niet akkoord waren gegaan, en in de koopakte staat niets over het verplichte behoud van de bloembak. Manlief wees buurman rustig op zijn rechten en buurman gaf uiteindelijk schoorvoetend toe.
Er komt nu een goedkopere oplossing, en buurman deelt mee in de kosten. Inmiddels zijn wij nu bezig het hok leeg te ruimen, zodat dit morgen verplaatst kan worden. In de loop van de week kan manlief dan beginnen met het verwijderen van de bloembak en het verstevigen van de fundering.
Manlief heeft ruim 5 kwartier bij de buren gezeten. Toen hij binnen kwam zat zoonlief er met de mededeling dat als er wat gebeurde zoonlief manlief wel even alle hoeken van de kamer zou laten zien. Welkom binnen. Daarnaast was er de mededeling dat de deal niet meer door ging. Het was onze bloembak en daarmee kwamen alle kosten voor ons. Basta einde gesprek. Manlief heeft gezegd dat wij de bloembak gewoon gingen verwijderen en het muurtje dan dus zou vallen. Buurman reageerde woest en vertelde dat de rekening dan voor ons zou zijn.
Manlief bleef rustig en vertelde dat de muur compleet op onze grond stond. Buurman beweerde dat bij het kadaster was aangetekend dat de steeg van ons gezamenlijk was. Daarnaast had hij het afgesproken met de vorige bewoner en moesten wij maar genoegen nemen met vier m2 minder ruimten. Uit onze koopakte bleek dat de steeg van ons was. Buurman en voormalig koper hebben hiervan geen akte opgemaakt bij de notaris. Ook dat van het muurtje is niet schriftelijk vastgelegd. Buurman zei dat mondeling ook goed was. Manlief vertelde dat wij niet akkoord waren gegaan, en in de koopakte staat niets over het verplichte behoud van de bloembak. Manlief wees buurman rustig op zijn rechten en buurman gaf uiteindelijk schoorvoetend toe.
Er komt nu een goedkopere oplossing, en buurman deelt mee in de kosten. Inmiddels zijn wij nu bezig het hok leeg te ruimen, zodat dit morgen verplaatst kan worden. In de loop van de week kan manlief dan beginnen met het verwijderen van de bloembak en het verstevigen van de fundering.
zondag 29 maart 2009 om 21:08
quote:Flinterke schreef op 29 maart 2009 @ 19:38:
Update
.......Er komt nu een goedkopere oplossing, en buurman deelt mee in de kosten...... Ik neem aan dat je dit, gezien de eerdere houding van buurman, wel schriftelijk hebt vastgelegd? Anders heb je geen poot om op te staan als buurman alsnog geen zin heeft om mee te betalen!
Update
.......Er komt nu een goedkopere oplossing, en buurman deelt mee in de kosten...... Ik neem aan dat je dit, gezien de eerdere houding van buurman, wel schriftelijk hebt vastgelegd? Anders heb je geen poot om op te staan als buurman alsnog geen zin heeft om mee te betalen!
You only live once, but if you do it right, once is enough.
zondag 29 maart 2009 om 21:15
zondag 29 maart 2009 om 21:16
quote:Flinterke schreef op 29 maart 2009 @ 19:38:
Manlief bleef rustig en vertelde dat de muur compleet op onze grond stond. Buurman beweerde dat bij het kadaster was aangetekend dat de steeg van ons gezamenlijk was. Daarnaast had hij het afgesproken met de vorige bewoner en moesten wij maar genoegen nemen met vier m2 minder ruimten. Uit onze koopakte bleek dat de steeg van ons was. Buurman en voormalig koper hebben hiervan geen akte opgemaakt bij de notaris. Ook dat van het muurtje is niet schriftelijk vastgelegd. Buurman zei dat mondeling ook goed was. Manlief vertelde dat wij niet akkoord waren gegaan, en in de koopakte staat niets over het verplichte behoud van de bloembak. Manlief wees buurman rustig op zijn rechten en buurman gaf uiteindelijk schoorvoetend toe.
Dat van dat muurtje hoeft niet schriftelijk vastgelegd te worden. Dat muurtje is OP jullie erfgrens gebouwd. Dat de vorige eigenaar afspraken met de buurman heeft gemaakt doet daar niks aan af. Jullie hebben destijds het huis gekocht en wisten van het muurtje en doordat het muurtje op de erfgrens staat ontstaat gezamenlijke mede-eigendom. Je man kan dus de buurman honderd keer op zijn rechten wijzen, maar de buurman heeft net zoveel rechten als jullie en kan zelfs in een procedure vorderen dat de bloembak moet blijven staan.
Manlief bleef rustig en vertelde dat de muur compleet op onze grond stond. Buurman beweerde dat bij het kadaster was aangetekend dat de steeg van ons gezamenlijk was. Daarnaast had hij het afgesproken met de vorige bewoner en moesten wij maar genoegen nemen met vier m2 minder ruimten. Uit onze koopakte bleek dat de steeg van ons was. Buurman en voormalig koper hebben hiervan geen akte opgemaakt bij de notaris. Ook dat van het muurtje is niet schriftelijk vastgelegd. Buurman zei dat mondeling ook goed was. Manlief vertelde dat wij niet akkoord waren gegaan, en in de koopakte staat niets over het verplichte behoud van de bloembak. Manlief wees buurman rustig op zijn rechten en buurman gaf uiteindelijk schoorvoetend toe.
Dat van dat muurtje hoeft niet schriftelijk vastgelegd te worden. Dat muurtje is OP jullie erfgrens gebouwd. Dat de vorige eigenaar afspraken met de buurman heeft gemaakt doet daar niks aan af. Jullie hebben destijds het huis gekocht en wisten van het muurtje en doordat het muurtje op de erfgrens staat ontstaat gezamenlijke mede-eigendom. Je man kan dus de buurman honderd keer op zijn rechten wijzen, maar de buurman heeft net zoveel rechten als jullie en kan zelfs in een procedure vorderen dat de bloembak moet blijven staan.
