Geld & Recht
alle pijlers
Entirely different tax bracket
woensdag 10 januari 2024 om 11:17
Oftewel: Geheel andere belastingschijf
een grappige trend die rondgaat, ik dacht Viva zal vast ook leuke verhalen hebben!
Vrienden/familie/kennissen die een totaal ander beeld hebben over geld.
TO trapt af:
wij zijn in verwachting van ons eerste kindje en verdienen prima modaal. Tijdens een etentje met vrienden laat ik vallen dat ik graag nog 1x met z'n tweetjes weg wil, een weekendje Amsterdam, België, iets in die richting.
Vriendin: Ja echt doen hoor! Ik zou 'gewoon' naar Dubai gaan voor 2 weken, lekker warm en heel familie vriendelijk, vluchten zijn nu ook maar rond de € 500 per persoon!
Uh voor jou misschien heel gewoon, maar voor ons momenteel niet hoor
Of vroeger ook vaker na de (kerst)vakantie, dat klasgenoten heel verbaasd waren dat we niet op ski vakantie waren geweest. Dat was voor ons vroeger niet eens denkbaar.
een grappige trend die rondgaat, ik dacht Viva zal vast ook leuke verhalen hebben!
Vrienden/familie/kennissen die een totaal ander beeld hebben over geld.
TO trapt af:
wij zijn in verwachting van ons eerste kindje en verdienen prima modaal. Tijdens een etentje met vrienden laat ik vallen dat ik graag nog 1x met z'n tweetjes weg wil, een weekendje Amsterdam, België, iets in die richting.
Vriendin: Ja echt doen hoor! Ik zou 'gewoon' naar Dubai gaan voor 2 weken, lekker warm en heel familie vriendelijk, vluchten zijn nu ook maar rond de € 500 per persoon!
Uh voor jou misschien heel gewoon, maar voor ons momenteel niet hoor
Of vroeger ook vaker na de (kerst)vakantie, dat klasgenoten heel verbaasd waren dat we niet op ski vakantie waren geweest. Dat was voor ons vroeger niet eens denkbaar.
zaterdag 13 januari 2024 om 12:39
MadameJean schreef: ↑13-01-2024 12:25Nou het is 80k na belasting ofzo, dus 6.600 per maand.
50% (3.300) naar (hoge) huur/hypotheek gwl internet en alle verzekeringen
25% (1650) naar sparen/beleggen, auto, eten & drinken
25% (1650) huis inrichting, kleding, uitgaan (eten, cultuur, festivals) vakanties en ander vermaak.
Zeker als je een paar kinderen hebt is 6600 zo op. Het is nog steeds niet weinig, maar ook echt niet ‘designertassen en luxehotels’ qua lifestyle.
zaterdag 13 januari 2024 om 12:41
Ja dit is echt schandalig. Ik heb gewoon de ontzettende mazzel gehad dat ik in de goede tijd een huis heb gekocht. Mijn hypotheeklast is 500 euro per mnd.VeerleVeertje schreef: ↑13-01-2024 12:28Ja alleen het punt is, inmiddels in NL, dat je, en helemaal als je single bent, niet eens aan de basisbehoefte wonen kunt voldoen met dat modale salaris. In hele grote delen van NL.
Dus 45.000K in je eentje is prachtig maar je slaapt onder een brug....
Teveel voor sociale huur, te weinig voor particuliere huur én veel te weinig voor een woning.
Laat staan single met kinderen. Een rijtjeswoning met drie slaapkamers is onbetaalbaar in je eentje. Dus lang leve de stellen die ik 2015 een woning kochten, kwestie van mazzel en geluk.
Geen idee wat ik moet doen als ik oud word en hier niet meer kan wonen (te klein voor trapliften, rolstoelvriendelijke badkamer etc), maar dat zien we dan maar. Hopelijk bestaat het verzorgingshuis dan weer.
zaterdag 13 januari 2024 om 12:43
Franille schreef: ↑13-01-2024 12:41Ja dit is echt schandalig. Ik heb gewoon de ontzettende mazzel gehad dat ik in de goede tijd een huis heb gekocht. Mijn hypotheeklast is 500 euro per mnd.
Geen idee wat ik moet doen als ik oud word en hier niet meer kan wonen (te klein voor trapliften, rolstoelvriendelijke badkamer etc), maar dat zien we dan maar. Hopelijk bestaat het verzorgingshuis dan weer.
Dan kan je toch vast wel je huis verkopen en voor hetzelfde bedrag een appartement kopen?
zaterdag 13 januari 2024 om 12:47
Het zijn allemaal keuzes. Goed woonlasten kun je niet veel mee, maar 1600 euro aan 'de leuke dingen '? Ik gun het iedereen, maar ik ga hooguit eens per 2 maanden uit eten. Ik calculeer 400 euro in voor boodschappen en 400 voor leuke dingen.
Dus als je geld te snel op is, moet je daar keuzes in maken. En met 6,5k per maand moet dat echt niet moeilijk zijn.
zaterdag 13 januari 2024 om 12:48
Mijn hypotheeklast zou uitkomen op €1100 netto per maand. En dan koop ik een oude rijtjeswoning voor €415.000(!!) wv de keuken en badkamer echt vervangen moeten worden, waarvan ik dus zelf al een ton (!) inleg want ik kan "maar" €320.000 lenen. Dus op papier ben ik vast aan het braggen want hoor haar met een ton op de bank maar alsnog is het bijna onmogelijk om gewoon (wonen=basisbehoefte!) te wonen.Franille schreef: ↑13-01-2024 12:41Ja dit is echt schandalig. Ik heb gewoon de ontzettende mazzel gehad dat ik in de goede tijd een huis heb gekocht. Mijn hypotheeklast is 500 euro per mnd.
Geen idee wat ik moet doen als ik oud word en hier niet meer kan wonen (te klein voor trapliften, rolstoelvriendelijke badkamer etc), maar dat zien we dan maar. Hopelijk bestaat het verzorgingshuis dan weer.
Maar goed particuliere huur is €1900 per maand dus dan toch maar die verouderde rijtjeswoning. Sociale huur zou €850 zijn per maand (als ik minder ga werken, nu verdien ik teveel) en dan heb ik na 30 jaar niets van mijzelf...
En dan heb ik nog mazzel met een goedbetaalde baan én die ton op de bank...wel pech tussen Amsterdam en Utrecht te moeten wonen ivm co ouderschap en werk en sociaal vangnet.
zaterdag 13 januari 2024 om 12:51
Ik red het met 3 kinderen ook met €3700 netto dus €6600 moet lukken lijkt mij. En je krijgt, tot afschuw van het viva forum, gelukkig nog KGB en KOT
zaterdag 13 januari 2024 om 12:56
Franille schreef: ↑13-01-2024 12:47Het zijn allemaal keuzes. Goed woonlasten kun je niet veel mee, maar 1600 euro aan 'de leuke dingen '? Ik gun het iedereen, maar ik ga hooguit eens per 2 maanden uit eten. Ik calculeer 400 euro in voor boodschappen en 400 voor leuke dingen.
Dus als je geld te snel op is, moet je daar keuzes in maken. En met 6,5k per maand moet dat echt niet moeilijk zijn.
Ik geloof dat dat ook precies het punt was van de forummer die aangaf keuzes te moeten maken met 140k aan gezamenlijk inkomen. Het is veel, maar keuzes maken moet nog steeds.
Ik ken heel veel gezinnen met een soortgelijk inkomen en daarboven ook nog wel. Die zie ik allemaal een prima leven leiden maar wel ook: keuzes maken. Ik vind ze allemaal nog steeds niet in een ‘different tax bracket’ zitten want dat associeer ik met dusdanige luxe dat alles wel gewoon kan. Dus dure spullen kopen, grote villa, luxe vakanties en een lekkere nieuwe suv of 2 voor de deur. Dat zie ik bij mijn vrienden met 2x70k nog niet hoor.
anoniem_65fffc027e485 wijzigde dit bericht op 13-01-2024 13:00
26.89% gewijzigd
zaterdag 13 januari 2024 om 12:56
Stientje schreef: ↑13-01-2024 12:37Kan je dit even nader verklaren? Zeg je nu dat van de huishoudens met 1 inkomen 88,26% minder dan 40k verdient en 2,60% 60k of meer? Dus dan hebben we het over singles of stellen waarvan maar 1 partner werkt? Ik vind het wel een extreem grote groep die zo weinig verdient dan. En extreem weinig mensen die boven de 60k zitten.
Het zijn cijfers van het CBS. Heb je de link bekeken?
Ik heb inderdaad alleen de inkomens van huishoudens waar maar één inkomen binnenkomt, nader uitgewerkt. Bij hh waar 3 of meer inkomens zijn, liggen de inkomens uiteraard hoger. En het zijn cijfers van 2021.
Maar het bron-document van het CBS is behoorlijk ver uitgewerkt maar helaas werkt statline nu niet.
CBS geeft ook een verdeling naar bron van het inkomen (vooral uit: loon, winst, pensioen, uitkering)
en ook naar woonsituatie: eigen woning, huurhuis (met/zonder huurtoeslag).
Zij geven eerst de cijfers van alle huishoudens.
Dan naar: type huishouden, naar leeftijdsgroep, naar aantal personen met inkomen, naar inkomensbron, naar woonsituatie.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar 'huurwoning met huurtoeslag' dan ligt de bulk van het aantal huishoudens tussen 14.000 en 24.000 euro inkomen.
Val het totaal van alle 7.950.000 huishoudens in 2021, zegt het CBS dat er 2.269.000 huishoudens zijn (28.54 %, de grootste groep) met een inkomen van 22-24.000 tot en met 30-32.000 euro gestandaardiseerd inkomen.
Dat zie je ook terug in die grafiek.
gebruna wijzigde dit bericht op 13-01-2024 13:01
2.19% gewijzigd
zaterdag 13 januari 2024 om 13:00
Wellicht dat je zelf in een bepaalde bubble zit? Een jaar of 10 geleden deed ik de salarisadministratie bij een groot bedrijf en het grootste gedeelte van de medewerkers verdiende net boven het minimum. En soms moesten daar hele gezinnen van onderhouden worden.
Zelf verdiende ik 1500 bruto (24 uur) en daar hield ik 1100 van over. Daar kon ik destijds okay van rondkomen (dankzij huur en zorgtoeslag kwam ik op 1500 netto uit) maar ik had (en heb) geen gezin.
Zelf verdiende ik 1500 bruto (24 uur) en daar hield ik 1100 van over. Daar kon ik destijds okay van rondkomen (dankzij huur en zorgtoeslag kwam ik op 1500 netto uit) maar ik had (en heb) geen gezin.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:18
Wij zitten hier ongeveer op en ik ervaar het als enorm luxe. Maar goed, dat komt wellicht doordat ik het vroeger echt niet breed had (zowel als kind als tijdens de pakweg eerste 10 jaar op mezelf). Tuurlijk kan je niet onbeperkt uitgeven, maar er kan toch heel veel wel en ik hoef me nooit echt zorgen te maken om geld. Ik zou dus nooit zeggen dat mijn inkomen echt niet heel veel is, al heeft het allemaal te maken met je definitie van rijk zijn.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:20
Lady_Day schreef: ↑13-01-2024 13:00Wellicht dat je zelf in een bepaalde bubble zit? Een jaar of 10 geleden deed ik de salarisadministratie bij een groot bedrijf en het grootste gedeelte van de medewerkers verdiende net boven het minimum. En soms moesten daar hele gezinnen van onderhouden worden.
[...]
Ja, dat is ook mijn ervaring. En je ziet het terug in die grafiek: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... sverdeling
Als je met de muis op inkomen 38.000-40.000 gaat staan, dan zie je dat nog maar 25,2 % een hoger inkomen dan dat heeft.
Ga je op 68.000 tot 70.000 inkomen staan, dan zie je dat 3.3 % een hoger inkomen heeft (in 2021, gestandaardiseerd)
De rechter button ('toon tabel') open klikken; dan zie je steeds per 2.000 euro hoger inkomen het aantal huishoudens in elke categorie.
Dat geeft toch een aardig beeld, alhoewel van 2021, van wáár de accenten liggen m.b.t. de inkomens van huishoudens.
Dus ik ben het met je eens dat de reacties hier soms uit een 'bubbel' lijken te komen. Vandaar dat ik even dat (oude) CBS staatje erbij haalde, zodat de mensen die in een 'hele gebruikelijke' categorie zitten zich niet gaan afvragen of zij alles zo verkeerd doen of zo.
In 2021 had namelijk 75 % van de mensen een inkomen tot 40.000 euro.
En maar 3,3 % van alle huishoudens een inkomen van meer dan 70.000 euro.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:24
Volgens mij heeft er ook niemand gezegd dat het moeilijk rondkomen is maar het gewoon ook geen gedachteloos met geld smijten.Franille schreef: ↑13-01-2024 12:47Het zijn allemaal keuzes. Goed woonlasten kun je niet veel mee, maar 1600 euro aan 'de leuke dingen '? Ik gun het iedereen, maar ik ga hooguit eens per 2 maanden uit eten. Ik calculeer 400 euro in voor boodschappen en 400 voor leuke dingen.
Dus als je geld te snel op is, moet je daar keuzes in maken. En met 6,5k per maand moet dat echt niet moeilijk zijn.
Plus dat wij gewoon >1000euro per maand netto kwijt zijn aan kdv.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:25
Je mist even dat anderen moeten rondkomen van dat leuke-dingen-budget, en het voor hun dus wel een compleet andere wereld kan zijn?Stientje schreef: ↑13-01-2024 12:56Ik geloof dat dat ook precies het punt was van de forummer die aangaf keuzes te moeten maken met 140k aan gezamenlijk inkomen. Het is veel, maar keuzes maken moet nog steeds.
Ik ken heel veel gezinnen met een soortgelijk inkomen en daarboven ook nog wel. Die zie ik allemaal een prima leven leiden maar wel ook: keuzes maken. Ik vind ze allemaal nog steeds niet in een ‘different tax bracket’ zitten want dat associeer ik met dusdanige luxe dat alles wel gewoon kan. Dus dure spullen kopen, grote villa, luxe vakanties en een lekkere nieuwe suv of 2 voor de deur. Dat zie ik bij mijn vrienden met 2x70k nog niet hoor.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:25
ja dat zou goed kunnen, nederlander pronken inderdaad niet heel erg (in vergelijking dan) en inderdaad is veiligheid een punt.Brombaer schreef: ↑13-01-2024 12:17Florence, denk dat het in veel andere landen ook gebruikelijker is om te laten zien dat je rijk bent.
Wat wonen betreft wellicht ook een stuk inkopen van veiligheid, als je bijv naar Mexico ofzo kijkt. Dat je letterlijk achter een beveiligde poort woont.
En in Nederland zal niet iedereen met een riant inkomen of groot vermogen dat ook per definitie uiten door een duurder huis of duurdere leefstijl. Hoewel die er natuurlijk ook zijn. Maar ik denk dat (relatieve) armoede sneller te zien is dan rijkdom hier omdat die niet altijd in stenen, auto of leefstijl wordt geuit maar bijv uit spaartegoed of aandelen kan bestaan.
In veel andere landen is het beide kanten op zichtbaar.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:29
Dan zal ik wel in een heel andere mindset zitten, maar hoezo is een rijtjeshuis een basisbehoefte. Wat is er mis met een appartement.VeerleVeertje schreef: ↑13-01-2024 12:48Mijn hypotheeklast zou uitkomen op €1100 netto per maand. En dan koop ik een oude rijtjeswoning voor €415.000(!!) wv de keuken en badkamer echt vervangen moeten worden, waarvan ik dus zelf al een ton (!) inleg want ik kan "maar" €320.000 lenen. Dus op papier ben ik vast aan het braggen want hoor haar met een ton op de bank maar alsnog is het bijna onmogelijk om gewoon (wonen=basisbehoefte!) te wonen.
Maar goed particuliere huur is €1900 per maand dus dan toch maar die verouderde rijtjeswoning. Sociale huur zou €850 zijn per maand (als ik minder ga werken, nu verdien ik teveel) en dan heb ik na 30 jaar niets van mijzelf...
En dan heb ik nog mazzel met een goedbetaalde baan én die ton op de bank...wel pech tussen Amsterdam en Utrecht te moeten wonen ivm co ouderschap en werk en sociaal vangnet.
Ik heb zelf als tiener moeten meeverhuizen naar de droom van mijn moeder: een eensgezinswoning met een tuin.
Qua oppervlakte twee keer zo groot, maar had daar geen eigen kamer, bleek allergisch voor de tuin, niemand wist ook wat te doen met die tuin dus zag er niet uit.
Wij hebben de eerste jaren met kinderen ook in een (ruim) appartement gewoond. Niks mis mee.
Alleen zit je met een VvE.
Ik heb zelf een heel gelukkige tijd als single gehad op een appartement van 36 m2.
Als ik met mijn schoonfamilie praat hebben ze het serieus over bijkeukens en hoe armoedig een open keuken is.
Ons standaard rijtjeshuis waar we nu als 50ers in wonen is daar een woning waar je in start als je halverwege de 20 bent.
Crazy in mijn kringen.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:29
Maar voor iemand die van een uitkering moet rondkomen, kan die jas van 500 euro als gedachteloos met geld smijten zien. Of vijf keer per jaar een weekend weg. En ik gok dat wat jij ziet als gedachteloos met geld gooien, voor iemand die weer vijf keer zo veel heeft weer gewoon normaal is.AnAppleADay schreef: ↑13-01-2024 13:24Volgens mij heeft er ook niemand gezegd dat het moeilijk rondkomen is maar het gewoon ook geen gedachteloos met geld smijten.
Plus dat wij gewoon >1000euro per maand netto kwijt zijn aan kdv.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:30
Dit. Dit topic krijgt ineens de wending dat je met 1000 euro “over” per maand een heel normaal inkomen en weinig luxe hebt, maar dit is echt niet normaal! En als je denkt dat dat wel normaal is, zit je dus echt in je rijke bubbel en is de kans dat je opmerkingen maakt die verkeerd vallen zoals dit topic was bedoeld, groot.__appelbloesem__ schreef: ↑13-01-2024 13:25Je mist even dat anderen moeten rondkomen van dat leuke-dingen-budget, en het voor hun dus wel een compleet andere wereld kan zijn?
zaterdag 13 januari 2024 om 13:30
Een jas van 500 euro en 5 keer per jaar een weekend weg kan ik dan ook zeker niet gewoon even doen.__appelbloesem__ schreef: ↑13-01-2024 13:29Maar voor iemand die van een uitkering moet rondkomen, kan die jas van 500 euro als gedachteloos met geld smijten zien. Of vijf keer per jaar een weekend weg. En ik gok dat wat jij ziet als gedachteloos met geld gooien, voor iemand die weer vijf keer zo veel heeft weer gewoon normaal is.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:30
En dat was ook precies wat die forumster schreef 'we kunnen echt niet smijten met geld hoor', voor er hier ontzettend mee aan de haal werd gegaan.Socie schreef: ↑13-01-2024 13:18Wij zitten hier ongeveer op en ik ervaar het als enorm luxe. Maar goed, dat komt wellicht doordat ik het vroeger echt niet breed had (zowel als kind als tijdens de pakweg eerste 10 jaar op mezelf). Tuurlijk kan je niet onbeperkt uitgeven, maar er kan toch heel veel wel en ik hoef me nooit echt zorgen te maken om geld. Ik zou dus nooit zeggen dat mijn inkomen echt niet heel veel is, al heeft het allemaal te maken met je definitie van rijk zijn.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:31
maar het is gestandaardiseerd inkomen in deze cijfers, dus de persoon hierboven die 140.000 had, die zou hier onder de 70.000 uitkomen, zeg eens rond de 60.000. Dus in principe kun je deze cijfers niet voor deze conclusie gebruiken.Gebruna schreef: ↑13-01-2024 13:20Ja, dat is ook mijn ervaring. En je ziet het terug in die grafiek: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... sverdeling
Als je met de muis op inkomen 38.000-40.000 gaat staan, dan zie je dat nog maar 25,2 % een hoger inkomen dan dat heeft.
Ga je op 68.000 tot 70.000 inkomen staan, dan zie je dat 3.3 % een hoger inkomen heeft (in 2021, gestandaardiseerd)
De rechter button ('toon tabel') open klikken; dan zie je steeds per 2.000 euro hoger inkomen het aantal huishoudens in elke categorie.
Dat geeft toch een aardig beeld, alhoewel van 2021, van wáár de accenten liggen m.b.t. de inkomens van huishoudens.
Dus ik ben het met je eens dat de reacties hier soms uit een 'bubbel' lijken te komen. Vandaar dat ik even dat (oude) CBS staatje erbij haalde, zodat de mensen die in een 'hele gebruikelijke' categorie zitten zich niet gaan afvragen of zij alles zo verkeerd doen of zo.
In 2021 had namelijk 75 % van de mensen een inkomen tot 40.000 euro.
En maar 3,3 % van alle huishoudens een inkomen van meer dan 70.000 euro.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:31
__appelbloesem__ schreef: ↑13-01-2024 13:25Je mist even dat anderen moeten rondkomen van dat leuke-dingen-budget, en het voor hun dus wel een compleet andere wereld kan zijn?
Goed punt. Voor mij is het geen ‘other tax bracket’, voor anderen natuurlijk wel. We zitten allemaal in een bepaalde bubbel.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:33
Het kán op, natuurlijk. Maar als je een beetje zuinig doet, kun je er ook prima een designertas kopen. Mensen doen het met minder dan een derde met gezinnen met kinderen.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:34
+1AnAppleADay schreef: ↑13-01-2024 13:30Een jas van 500 euro en 5 keer per jaar een weekend weg kan ik dan ook zeker niet gewoon even doen.
En die 1000 over was maar een voorbeeld van iemand. Geen idee wat mensen nog aan studies afbetalen oid.
Al die aannames altijd maar.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:35
__appelbloesem__ schreef: ↑13-01-2024 13:29Maar voor iemand die van een uitkering moet rondkomen, kan die jas van 500 euro als gedachteloos met geld smijten zien. Of vijf keer per jaar een weekend weg. En ik gok dat wat jij ziet als gedachteloos met geld gooien, voor iemand die weer vijf keer zo veel heeft weer gewoon normaal is.
Welke jas van 500 euro en 5 weekendjes weg? Ik geloof dat deze discussie een beetje uit de bocht vliegt want ik heb dit nergens gelezen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
