Geld & Recht alle pijlers

erfenis van een huis in de toekomst

06-07-2020 09:19 199 berichten
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen,

Mijn ouders leven gelukkig nog alle twee en ik hoop dat ze nog heel lang in hun huis kunnen wonen. Ze hebben wel een broze gezondheid. Mijn vader laat deze week iemand komen omdat hij zijn testament wil veranderen.
Mijn vader wil graag dat het huis in de familie blijft, het is een normale 2 onder 1 kap huis uit 1965. Goed onderhouden maar wel binnen gedateerd.
Ik ben samen met mijn zus dus later erven wij samen het huis. Huis is hypotheek vrij.
Ik denk dat het 275.000 waard is.

Mijn vader opperde dat mijn kinderen het voor 60.00 euro mogen kopen. Mijn kinderen willen daar niet wonen en op hun leeftijd kunnen ze nog geen beslissingen maken ze zijn 17 en 20 jaar.
Deze gedachten van mijn vader vind ik al niet kloppen want dan mis ik en mijn zus een groot gedeelte van de erfenis. natuurlijk gun ik mijn kinderen het, maar het moet wel eerlijk ook naar mijn zus toe.

Nu wil hij dat wij het later verhuren, zodat we er geen erfbelasting over hoeven te betalen. ( ?) Ik vind het totaal niet erg om er belasting over te betalen ...maar ja...

Maar hij denkt er niet erg aan dat ik dan samen met mijn zus dan eigenaar ben, dus ook al het onderhoud door ons moet worden betaald. Mijn zus heeft een inkomen met haar man op bijstand nivo. Wij hebben een modaal inkomen. Ik heb genoeg aan mijn eigen huishouden om normaal te kunnen leven.
Hij zegt dat we van de huur het onderhoud kunnen betalen. Ik ben er eerlijk gezegd niet zo voor.
Nu heeft hij dit ook met mijn zus besproken, en mijn zus is laaiend enthousiast en wil later in het huis gaan wonen en dan huur aan ons betalen.
Ik zie hier heel veel haken en ogen aan eerlijk gezegd.
Hoe dan ? met onderhoud ?
En ik loop de helft van de waarde van het huis mis, ja pas later ooit als mijn zus uit het huis gaat word het verkocht ,maar dan ben ik zelf ook bejaard.

Ik zou het eerlijker vinden als mijn zus de helft van waarde van het huis aan ons betaald,
dus mijn zus is dan eigenaar en kan ze er mee doen wat ze wil.Maar dat kunnen ze niet want met hun inkomen krijgen ze geen hypotheek .
Ik weet wel dit is een probleem van latere zorg, maar mijn vader laat wel een nieuw testament maken. Wat kan ik doen in dit geval ? en heb ik nog rechten ?
Ik wil het graag eerlijk, ieder de helft.!!
Ik ben bang dat hier rotzooi van gaat komen als ik zeg dat ik gewoon de helft wil, dat mijn zus dan zegt dat ik haar niets gun om daar te wonen . Ik wil geen ruzie om iets wat nog komen gaat.
Wat moet ik nu ?
Hoe doen andere het in dit geval?
Alle reacties Link kopieren
haarklover schreef:
07-07-2020 12:48
Nee.
Jaarlijks geven de ouders geld, en de kinderen lenen dat geld weer aan de ouders uit.

Als de ouders sterven, hebben de ouders een grote schuld (aan de kinderen) en die schuld wordt betaald door de verkoop van het huis.
De erfbelasting wordt ongeveer nul, als de schuld even groot is als de waarde van het huis.
Dat gaat met een notariële akte. De wettelijke rente die volgens de belastingdienst betaald moet worden is 6% per jaar.
De ouders moeten dat ook echt jaarlijks betalen aan hun kinderen. Heb je geen administratie van ontvangen rente, dan rekent de belastingdienst er alsnog schenkbelasting over.
Mijn ouders hebben dit ook op deze manier gedaan, al vanaf de jaren 90. Nu onlangs mijn laatste ouder is overleden is de vordering die wij hebben opeisbaar. Het voordeel, in ons geval, is dat het een fors bedrag is, wat de waarde van de erfenis heel veel omlaag brengt.
NYC schreef:
07-07-2020 13:40
Wordt deze schenk-terugleenconstructie ook gebruikt waarbij het vermogen (het geschonken geld) nog in de woning zit en dus pas vrijkomt bij verkoop van de woning? Ik weet niet of dat per se verstandig is, maar wellicht gebeurt dit vaker?
Het is een papieren schenking. Je hoeft het geld dus niet te hebben. Wel de jaarlijkse rente van 6% over dat bedrag.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
Alle reacties Link kopieren
zusanne1968 schreef:
07-07-2020 15:14
jazeker, dat heb ik aangegeven. Ik vind het prima als mijn zus daar gaat wonen, maar heb wel gezegd dat het onderhoud aan het huis dat wij daar dan ook verantwoordelijk voor zijn omdat wij dan ook eigenaar zijn. Wij hebben een normaal inkomen en een gezin met 2 kinderen die studeren ....wij kunnen onze eigen huishouden met ons inkomen draaiende houden maar er is geen ruimte om bij te springen in het onderhoud van mijn ouders hun huis ( mocht mijn zus daar gaan wonen)
Dat begrijpen mijn ouders heel goed.
Je zus kan daar pas gaan wonen als beide ouders overleden zijn. En dan kun je jouw deel wel verhuren aan je zus.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
Alle reacties Link kopieren
Tickel schreef:
07-07-2020 19:14
Je zus kan daar pas gaan wonen als beide ouders overleden zijn. En dan kun je jouw deel wel verhuren aan je zus.


Heel erg in theorie kan dat maar in de praktijk zullen zij waarschijnlijk de erfbelasting niet kunnen betalen en moet het huis verkocht worden en TO's zus kan geen rendabele huurprijs betalen die de kosten dekt. Nog afgezien van de enorme waardedaling van hee huis zodra het verhuurd is. Hoe wordt TO daar allemaal voor gecompenseerd? Kan die zus helemaal niet.

Onzinnig plan dus.
Alle reacties Link kopieren
Dubbeljus schreef:
07-07-2020 19:17
Heel erg in theorie kan dat maar in de praktijk zullen zij waarschijnlijk de erfbelasting niet kunnen betalen en moet het huis verkocht worden en TO's zus kan geen rendabele huurprijs betalen die de kosten dekt. Nog afgezien van de enorme waardedaling van hee huis zodra het verhuurd is. Hoe wordt TO daar allemaal voor gecompenseerd? Kan die zus helemaal niet.

Onzinnig plan dus.
Ik denk ook dat het huis verkocht moet worden om de erfbelasting te kunnen betalen. En ik heb net iets gelezen over de problematiek van haar zus, dan is verkopen sowieso het beste plan.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
Alle reacties Link kopieren
Als ik nu hoor dat je zus zulke psychische problemen heeft laat jou dan aanwijzen als executeur testamentair zodat je niet in de problemen komt als jouw zus dat moet doen. Je kan zelfs vast laten leggen in het testament dat het huis ook zonder toestemming zus verkocht mag worden. Mocht jouw zus dwars gaan liggen kan het jaren duren voordat je het huis kan verkopen. Ondertussen moet je wel erfbelasting afdragen en lopen de kosten door van het huis. Het moet ook in al die tijd onderhouden worden anders wordt het minder waard.

Je wil niet weten hoe lang de afhandeling van een erfenis kan duren en hoeveel er in de tussentijd kan verdampen.

Je vader kent zijn dochters en zal waarschijnlijk zo verstandig zijn om jou het te laten afhandelen. Ook in het testament van je moeder moet dit aangegeven worden.
*
anoniem_117397 wijzigde dit bericht op 20-06-2021 16:21
0.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
hamerhaai schreef:
07-07-2020 17:46
Stel dat jullie het huis erven en je zus er in woont, dan moet er nog steeds 20% erfbelasting betaald worden. Ook door je zus, die te weinig inkomen heeft. Hoe denkt ze dit ooit te gaan betalen? Je zus heeft letterlijk recht op haar kindsdeel, daar zit de belasting aan gekoppeld.

Klinkt allemaal erg leuk. Maar zolang er binnen de erfenis onvoldoende geld is om de erfbelasting te betalen van het huis en wat er verder nog in de erfenis zit. En jullie hebben ook niet zomaar ruim 50.000 Euro op de bankloggen om dit te betalen dan moet je of geld gaan lenen of het huisverkopen. Meer smaken zijn er niet.
Hoe kom je aan die 20% erfbelasting? Tot een bedrag van ruim € 126.000,- geldt een tarief van 10%, en alleen over de verkrijging daarboven wordt een percentage van 20% geheven
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
Dubbeljus schreef:
07-07-2020 19:12
{........}


Maar...

Als ze het huis niet verkopen en op magische wijze op een andere manier de erfbelasting betalen: dan wordt het spannend als TO niet assertief is. Dan zijn zus en TO beiden voor de helft eigenaar. Zus wil dan huren van TO.

Hoe bepaal je de huurprijs? Dat moet natuurlijk wel rendabel zijn! Het moet onderhoud, belastingen en rendement dekken! Dat redt je nooit met een huur zo laag dat de zus van TO dat kan betalen. Als zij maar 500,- per maand gaat betalen dan moet TO elk jaar geld BIJLEGGEN (alleen al aan belastingen, laat staan onderhoud!!) en heeft ze geen enkel voordeel van de erfenis zolang zus er woont en het niet verkocht kan worden (en dat is tot haar dood wellicht).
TO kan dan nog bijna beter de erfenis weigeren en niks krijgen dan vastzitten aan zo'n constructie.

De adviseur zal dit als het goed is aan de ouders uitleggen.
En hoe regel je zoiets fait accompli?
veensteker schreef:
07-07-2020 19:32
Als ik nu hoor dat je zus zulke psychische problemen heeft laat jou dan aanwijzen als executeur testamentair zodat je niet in de problemen komt als jouw zus dat moet doen. Je kan zelfs vast laten leggen in het testament dat het huis ook zonder toestemming zus verkocht mag worden. Mocht jouw zus dwars gaan liggen kan het jaren duren voordat je het huis kan verkopen. Ondertussen moet je wel erfbelasting afdragen en lopen de kosten door van het huis. Het moet ook in al die tijd onderhouden worden anders wordt het minder waard.

Je wil niet weten hoe lang de afhandeling van een erfenis kan duren en hoeveel er in de tussentijd kan verdampen.

Je vader kent zijn dochters en zal waarschijnlijk zo verstandig zijn om jou het te laten afhandelen. Ook in het testament van je moeder moet dit aangegeven worden.
Het is te hopen dat vader verstandig beslist en niet bijv. zijn dochter al in gaat laten wonen om haar goedkoop onder de pannen te hebben.
Alle reacties Link kopieren
veensteker schreef:
07-07-2020 19:32
Als ik nu hoor dat je zus zulke psychische problemen heeft laat jou dan aanwijzen als executeur testamentair zodat je niet in de problemen komt als jouw zus dat moet doen. Je kan zelfs vast laten leggen in het testament dat het huis ook zonder toestemming zus verkocht mag worden. Mocht jouw zus dwars gaan liggen kan het jaren duren voordat je het huis kan verkopen. Ondertussen moet je wel erfbelasting afdragen en lopen de kosten door van het huis. Het moet ook in al die tijd onderhouden worden anders wordt het minder waard.

Je wil niet weten hoe lang de afhandeling van een erfenis kan duren en hoeveel er in de tussentijd kan verdampen.

Je vader kent zijn dochters en zal waarschijnlijk zo verstandig zijn om jou het te laten afhandelen. Ook in het testament van je moeder moet dit aangegeven worden.
Het zal geen jaren duren eer het huis verkocht wordt, want de belastingdienst klopt bij zus aan voor de erfbelasting, en die kan ze niet betalen. (ze heeft aanvullende bijstand, dus ze heeft hoogstens een paar duizend euro aan spaargeld).

Uitzondering: als de kinderen niet alleen het huis, maar ook een zak met geld erven.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
Alle reacties Link kopieren
Dubbeljus schreef:
07-07-2020 19:12
Nou gelukkig voor TO gaat dit zichzelf gewoon oplossen.

Er zijn wettelijk maar een paar opties en die kúnnen gewoon allemaal niet, dat zal de adviseur ook echt wel duidelijk maken aan de ouders. Het zal vanzelf met een sisser aflopen, ook als TO niet voor zichzelf opkomt.

1. Het geld zit in het huis, ouders kunnen dus niet belastingvrij schenken. Tenzij ze nu al het huis verkopen en zelf gaan huren, dat zullen ze zo te horen niet gaan doen.

2. Na het overlijden moet er erfbelasting betaald worden. Dit is een flink bedrag. Normaal betalen mensen dat uit de erfenis. Maar als je alleen een huis erft dan kan je twee dingen doen:
- je houdt het huis en zus en TO betalen de erfbelasting uit hun eigen spaargeld.
- je verkoopt het huis en betaalt van de opbrengst de erfbelasting en verdeelt wat overblijft. Dit is logischerwijs wat de meeste mensen doen.

Ik vermoed dat het hele idee hier al strandt. Gelukkig voor TO.


Maar...

Als ze het huis niet verkopen en op magische wijze op een andere manier de erfbelasting betalen: dan wordt het spannend als TO niet assertief is. Dan zijn zus en TO beiden voor de helft eigenaar. Zus wil dan huren van TO.

Hoe bepaal je de huurprijs? Dat moet natuurlijk wel rendabel zijn! Het moet onderhoud, belastingen en rendement dekken! Dat redt je nooit met een huur zo laag dat de zus van TO dat kan betalen. Als zij maar 500,- per maand gaat betalen dan moet TO elk jaar geld BIJLEGGEN (alleen al aan belastingen, laat staan onderhoud!!) en heeft ze geen enkel voordeel van de erfenis zolang zus er woont en het niet verkocht kan worden (en dat is tot haar dood wellicht).
TO kan dan nog bijna beter de erfenis weigeren en niks krijgen dan vastzitten aan zo'n constructie.

De adviseur zal dit als het goed is aan de ouders uitleggen.
opmerking over 1:
Volgens mij (maar ik ben geen belastingadviseur) kunnen de ouders wel geld schenken, en teruglenen van de kinderen.
Als ze overlijden wordt de schuld betaald door de verkoop van het huis. (de ouders moeten intussen wel rente betalen).

In dit geval is dit geen handige constructie, want als de zus een schenking krijgt, krijgt ze geen aanvullende bijstand meer.
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
*
anoniem_117397 wijzigde dit bericht op 20-06-2021 16:20
0.00% gewijzigd
Zodra zus in het huis woont, is TO de Sjaak. Want of ze draait op voor de kosten of ze moet tegen de wil van haar overleden vader in haar bloedeigen zus op straat zetten. Juridisch gaat TO dat wel winnen, maar de familiebanden zijn stuk, want iedereen zal daar een mening over hebben.
Zus kan er niet wonen, tenzij ze de loterij wint, want e kan het niet betalen, en TO kan he zich ook niet veroorloven om verhuurder te zijn en daarmee verantwoordelijk voor het onderhoud.
Alle reacties Link kopieren
Kinderen van zus zouden ook erfgenaam kunnen worden. Zus verliest toch haar aanvullende bijstand zodra ze geld erft. Aan de andere kant zou het mooi zijn als ze zichzelf langere tijd kan onderhouden ipv een uitkering ontvangen.
Alle reacties Link kopieren
veensteker schreef:
08-07-2020 11:51
Kinderen van zus zouden ook erfgenaam kunnen worden. Zus verliest toch haar aanvullende bijstand zodra ze geld erft. Aan de andere kant zou het mooi zijn als ze zichzelf langere tijd kan onderhouden ipv een uitkering ontvangen.
Onder "zichzelf langere tijd kan onderhouden" versta ik iets anders dan "leven van een erfenis".
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
08-07-2020 08:50
Maar wat is dan wel een handige constructie in dit geval? Ik denk dat gewoon geaccepteerd zal moeten worden dat dit gevolgen gaat hebben voor de bijstand.

Ik snap de ouders best wel dat ze het kind dat het (financieel of misschien ook wel psychisch) het zwaarst heeft willen ontzien/helpen maar ik vrees dat dit heel erg lastig gaat worden.

Eerlijk gezegd denk ik dat er het minst gezeik gaat komen als die woning al verkocht wordt terwijl je ouders nog leven. En dat zij zelf van de opbrengst (en het pensioen en aow) gaan huren. En dat er dan alleen een geldbedrag en spullen zijn om te erven.

Het is maar de vraag of je ouders die stap nu al willen maken...maar ik verwacht veel gezeik als jullie met het huis "zitten" als je ouders er allebei niet meer zijn. Zeker na wat er allemaal geopperd is over huren, goedkoop verkopen aan kleinkinderen, huis in familie houden...

Dat zal zus in juridische zin trouwens niet "winnen" maar in het voorbeeld van TO denk ik dat de ouders er verstandig aan doen hun kinderen niet in deze strijd te laten verzeilen.
Ik denk dat de vader te hard van stapel loopt. Meeste echtparen gaan niet tegelijkertijd of snel na elkaar dood. Dan blijft de andere ouder dus in het huis wonen. Mocht die laatste ouder naar een verpleeghuis moeten, dan moet het huis verkocht worden, over verhuurd aan derden.
Pas daarna kan er gekeken worden naar wat er nog in de erfenis zit en hoe het verdeeld moet worden.

De beslissing die pa over het huis wil nemen is een emotionele, gezien het plezier wat hij heeft in/aan het huis. Als het echt om de financiën gaat, dan kan er, met hulp, beter een andere constructie bedacht worden.


Het voordeel van papieren schenkingen is wel dat het bij overlijden te boek staat als schuld. Schulden binnen een erfenis hebben altijd voorrang. Maar dan moet pa wel het geld hebben om de jaarlijkse rente te kunnen betalen.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
Alle reacties Link kopieren
Iedereen schrikt zich een aap van die erfbelasting, maar dat zou best mee kunnen vallen.
Ten eerste heb je 2x vrijstelling, en dan nog 2x het laagste tarief. Het bedrag zou in de praktijk best mee kunnen vallen.

En misschien kun je het ook wel lenen: Je gaat naar een bank en je zegt "Ik heb hier een huis getaxeerd op 2 ton, is dat goed als onderpand voor 10k lening?"

Gezamelijk bezitten en één van de zussen in het huis... dat lijkt lijkt me qua relaties de slechtste oplossing.
Wat je nog kunt doen is dat één in het huis gaat wonen en de ander uitkoopt (dan neemt diegene een hypotheek ter waarde van de helft van het huis).

Of gezamelijk eigenaar zijn, en dan verhuren aan derden. Het huis is hypotheek-vrij, en voor €500,- per maand kun je heel veel onderhoud doen. Voor dat geld kun je het meerdere keren per jaar laten schilderen.
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
Alle reacties Link kopieren
SteunEndeToeverlaet schreef:
08-07-2020 15:31
Iedereen schrikt zich een aap van die erfbelasting, maar dat zou best mee kunnen vallen.
Ten eerste heb je 2x vrijstelling, en dan nog 2x het laagste tarief. Het bedrag zou in de praktijk best mee kunnen vallen.

En misschien kun je het ook wel lenen: Je gaat naar een bank en je zegt "Ik heb hier een huis getaxeerd op 2 ton, is dat goed als onderpand voor 10k lening?"


Gezamelijk bezitten en één van de zussen in het huis... dat lijkt lijkt me qua relaties de slechtste oplossing.
Wat je nog kunt doen is dat één in het huis gaat wonen en de ander uitkoopt (dan neemt diegene een hypotheek ter waarde van de helft van het huis).

Of gezamelijk eigenaar zijn, en dan verhuren aan derden. Het huis is hypotheek-vrij, en voor €500,- per maand kun je heel veel onderhoud doen. Voor dat geld kun je het meerdere keren per jaar laten schilderen.
Vertel dit niet aan de zus! Straks steekt ze zich nog in de schulden :-)
Wat is de vraag die ik niet weet maar wel moet stellen?
*
anoniem_117397 wijzigde dit bericht op 20-06-2021 16:20
0.00% gewijzigd
*
anoniem_117397 wijzigde dit bericht op 20-06-2021 16:20
0.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
SteunEndeToeverlaet schreef:
08-07-2020 15:31
Iedereen schrikt zich een aap van die erfbelasting, maar dat zou best mee kunnen vallen.
Ten eerste heb je 2x vrijstelling, en dan nog 2x het laagste tarief. Het bedrag zou in de praktijk best mee kunnen vallen.

En misschien kun je het ook wel lenen: Je gaat naar een bank en je zegt "Ik heb hier een huis getaxeerd op 2 ton, is dat goed als onderpand voor 10k lening?"

Gezamelijk bezitten en één van de zussen in het huis... dat lijkt lijkt me qua relaties de slechtste oplossing.
Wat je nog kunt doen is dat één in het huis gaat wonen en de ander uitkoopt (dan neemt diegene een hypotheek ter waarde van de helft van het huis).

Of gezamelijk eigenaar zijn, en dan verhuren aan derden. Het huis is hypotheek-vrij, en voor €500,- per maand kun je heel veel onderhoud doen. Voor dat geld kun je het meerdere keren per jaar laten schilderen.

Zus kan helemaal geen hypotheek krijgen begrijp ik en aan derden verhuren is niet wat zus of de ouders willen, zus wil er zelf wonen. En gezamenlijk eigenaar en verantwoordelijk (!) met een zus die dermate psychische problemen heeft dat ze in deze verkennende gesprekken al een grote stoorzender is... TO moet het niet willen.

Het is jammer, ik snap best dat je als ouder je kind dat het moeilijker heeft in het leven extra wil helpen maar dat mag niet ten koste gaan van TO. De ouders zouden zus maandelijks contant wat kunnen geven, of een keer een kapotte wasmachine vervangen, mee op vakantie nemen. Dat soort dingen. Dat is eigenlijk de enige weg.
Deze situatie is bijna een garantie voor grote familievetes. Ik heb verschillende voorbeelden gezien waarbij het huis ten koste van alles in de familie moest blijven, en waarbij dat grote problemen opleverde. Niet aan beginnen.

Ten eerste is het onduidelijk hoe lang je ouders blijven leven en in welke gezondheid. 10 jaar? 20? Nog langer? Niemand kan een zinnig woord zeggen wat jullie persoonlijke situaties en inkomens zijn over 20 jaar. Of dat je kinderen tegen die tijd wel interesse hebben om er te wonen. Misschien heeft hij zelf het huis tegen die tijd al lang en breed verkocht en een mooie zeilboot gekocht?
Ten tweede is het niet erg realistisch om voor jullie te willen bepalen wat jullie met het huis doen (ok, technisch gezien kan hij het in een trust stoppen. Ik weet niet hoe dit onder Nederlands recht geregeld is). De constructie waar je zus huurt betaalt voor het gebruik van de woning....stel dat ze zich die huur niet kan veroorloven, moet jij dan bij haar de huur gaan incasseren? Of als er groot onderhoud nodig is?

De enige zinnige oplossing is afspreken dat er simpel door twee-en wordt gedeeld. Jij of je zus kunnen besluiten de ander uit te kopen, tegen een redelijke prijs, maar jouw kinderen zijn hier geen partij in. Jouw ouders kunnen besluiten om hen een bedrag in cash te geven maar niet om het huis aan hun te verkopen voor een gereduceerde prijs omdat dat in eerste plaats jou en je zus benadeelt.
Ik denk ook dat vader misschien moet inzien dat zijn paleisje waarin hij zo gelukkig is, wellicht niet het type vastgoed is dat je koste wat kost in de familie wil houden.

En als hij zus wil helpen, kan hij dat misschien bij leven op een andere manier doen in plaats van andere zus er in te betrekken.
Alle reacties Link kopieren
TO, heb je er nog over gepraat met je ouders?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven