Geld & Recht
alle pijlers
Garant staan of niet?
maandag 14 december 2009 om 13:04
Er is een collega met wie ik het erg goed kan vinden. Ik zou hem bijna een vriend kunnen noemen. Hij komt uit een ver en vreemd land maar woont nu in Nederland en is goed ingeburgerd. Hij wil graag familie over laten komen voor een gewone visite, omdat hij ze al lang niet gezien heeft en het voor hem niet mogelijk is zelf naar zijn land van oorsprong te gaan. Maar het mag niet van onze overheid, tenzij hij hier iemand kan vinden die zich garant stelt voor het bezoek. En daarvoor heeft hij mij gevraagd.
Normaal gesproken zou ik het zo doen, maar ik heb de afgelopen tijd nogal wat meegemaakt. Zo had ik een relatie die helaas afliep en omdat ik mijn ex ook vertrouwde heb ik me daarin nogal kwetsbaar opgesteld. Dat vertrouwen is flink beschaamd en het kostte me maanden van stress en ongeveer 50.000 euro. Hier ging dus van alles mis wat nooit mis kon gaan, werden beloftes verbroken die nooit verbroken zouden worden en gebeurden dingen die totaal onverwacht waren en door mij voor onmogelijk werden gehouden. Hierdoor ben ik nu een stuk voorzichtiger geworden.
Om nu mijn hoofd weer in een strop te steken zie ik dus niet zitten, ik heb net puin geruimd en nu mijn leven net weer een beetje op de rails. Maar ik vind het ook vervelend als hij door mij zijn familie niet kan zien.
Wat moet ik doen? En weet iemand welk risico ik loop? Volgens de collega kan ik in het ergste geval (wat natuurlijk niet gaat gebeuren) een boete van 20.000 euro krijgen. Klopt dit, of zijn er nog meer gevolgen?
Normaal gesproken zou ik het zo doen, maar ik heb de afgelopen tijd nogal wat meegemaakt. Zo had ik een relatie die helaas afliep en omdat ik mijn ex ook vertrouwde heb ik me daarin nogal kwetsbaar opgesteld. Dat vertrouwen is flink beschaamd en het kostte me maanden van stress en ongeveer 50.000 euro. Hier ging dus van alles mis wat nooit mis kon gaan, werden beloftes verbroken die nooit verbroken zouden worden en gebeurden dingen die totaal onverwacht waren en door mij voor onmogelijk werden gehouden. Hierdoor ben ik nu een stuk voorzichtiger geworden.
Om nu mijn hoofd weer in een strop te steken zie ik dus niet zitten, ik heb net puin geruimd en nu mijn leven net weer een beetje op de rails. Maar ik vind het ook vervelend als hij door mij zijn familie niet kan zien.
Wat moet ik doen? En weet iemand welk risico ik loop? Volgens de collega kan ik in het ergste geval (wat natuurlijk niet gaat gebeuren) een boete van 20.000 euro krijgen. Klopt dit, of zijn er nog meer gevolgen?
maandag 14 december 2009 om 17:30
quote:kelbel schreef op 14 december 2009 @ 15:56:
Ik denk dat het misschien wel een risicopremie is. Stel dat iemand illegaal blijft, dan kost het de staat geld, en door dit bedrag is het alvast een beetje afgekocht. Soort van verzekering, denk ik dan.Dat heet nou ontmoedigingsbeleid. Werkt nog niet helemaal want ik werk me de blubber om alle aanvragen op tijd af te krijgen.
Ik denk dat het misschien wel een risicopremie is. Stel dat iemand illegaal blijft, dan kost het de staat geld, en door dit bedrag is het alvast een beetje afgekocht. Soort van verzekering, denk ik dan.Dat heet nou ontmoedigingsbeleid. Werkt nog niet helemaal want ik werk me de blubber om alle aanvragen op tijd af te krijgen.
maandag 14 december 2009 om 21:17
Nee die 830 euro schijnen de werkelijke legeskosten te zijn, als we de IND mogen geloven tenminste. Als je iemand voor langere tijd hierheen haalt tel je daarbij bovendien een examen inburgering in het buitenland ad 350 euro, een verblijfsvergunning (VVR) direct na aankomst in NL ad 188 euro (wordt 288 als ik het goed heb) en na een jaar (nou ja minder dan een jaar want je moet het wel op tijd aanvragen) nogmaals 188/288 euro.
Maar ik zou voor bezoek van ouders/etc nooit voor een mvv gaan (ik wist niet eens dat dat kon trouwens, maar goed) maar voor een toeristenvisum. Dan mag je max 90 dagen komen en de legeskosten zijn 60 euro per persoon en nog wat administratiekosten voor de garantsteller en om een afspraak te mogen maken op de Nederlandse ambassade, je paspoort een paar dagen later met of zonder visum te laten retourneren en natuurlijk reiskosten als je niet in de hoofdstad van het land woont waar de ambasssade is gevestigd. Mijn schoonouders komen straks voor drie weekjes hierheen om hun eerste kleinkind te bewonderen en betalen zo'n 300 euro voor twee personen aan kosten visum. Best duur, maar beter duur dan niet te koop zullen we maar denken
Voor een toeristenvisum kan je collega zelf garant staan dus ik zie niet in waarom jij dat zou doen...
Maar ik zou voor bezoek van ouders/etc nooit voor een mvv gaan (ik wist niet eens dat dat kon trouwens, maar goed) maar voor een toeristenvisum. Dan mag je max 90 dagen komen en de legeskosten zijn 60 euro per persoon en nog wat administratiekosten voor de garantsteller en om een afspraak te mogen maken op de Nederlandse ambassade, je paspoort een paar dagen later met of zonder visum te laten retourneren en natuurlijk reiskosten als je niet in de hoofdstad van het land woont waar de ambasssade is gevestigd. Mijn schoonouders komen straks voor drie weekjes hierheen om hun eerste kleinkind te bewonderen en betalen zo'n 300 euro voor twee personen aan kosten visum. Best duur, maar beter duur dan niet te koop zullen we maar denken
Voor een toeristenvisum kan je collega zelf garant staan dus ik zie niet in waarom jij dat zou doen...
if we all light up, we can scare away the dark...
dinsdag 15 december 2009 om 10:39
Ik begrijp eerlijk gezegd het advies van IND niet zo goed. Die mensen kunnen toch gewoon op een toeristenvisum komen? Als degene die wil komen beschikt over voldoende inkomen ( ik geloof dat dat ¤32 euro per dag is) dan hoeft er niemand garant te staan. Men moet ook aan tonen dat men terug gaat naar het land van herkomst. Asl je met een toeristenvisum komt dan is het ook veel goedkoper.
Ik dacht dat die MVV alleen was voor mensen die zich hier willen vestigen. Die betalen idd 830,- en moeten ook inburgeringsexamen doen. Maar het gaat hier toch om een gewoon bezoek? Dus ik begrijp het advies van IND niet zo goed? Misschien dat je het kunt toelichten?
Overigens sta ik zelf wel garant voor een vriend van mij die binnenkort 10 dagen naar Nederland komt. Maar ik ken die persoon al een hele lange tijd, ken ook zijn leven in het land van herkomst, en vind het fijn dat hij mag komen dus heb er geen moeite mee om garant te staan. In de situatie die TO schetst zou ik overigens ook niet garant staan, simpelweg omdat ik die mensen niet ken.
Ik dacht dat die MVV alleen was voor mensen die zich hier willen vestigen. Die betalen idd 830,- en moeten ook inburgeringsexamen doen. Maar het gaat hier toch om een gewoon bezoek? Dus ik begrijp het advies van IND niet zo goed? Misschien dat je het kunt toelichten?
Overigens sta ik zelf wel garant voor een vriend van mij die binnenkort 10 dagen naar Nederland komt. Maar ik ken die persoon al een hele lange tijd, ken ook zijn leven in het land van herkomst, en vind het fijn dat hij mag komen dus heb er geen moeite mee om garant te staan. In de situatie die TO schetst zou ik overigens ook niet garant staan, simpelweg omdat ik die mensen niet ken.
dinsdag 15 december 2009 om 11:14
Voor een toeristen visum moet er ook iemand garant staan, toch?
Mijn vriend kwam ook op een toeristen visum, maar mijn zus moest wel garant staan.
Trouwens, als iemand dat toeristen visum dus krijgt/ontvangt, en is hier voor een vakantie/bezoek, mag dat persoon dan ook naar Belgie of Duitsland?
Mijn familie in Nederland woont dicht bij de Duitse grens en ik wilde voor de grap gewoon even met hem de "grens" over, maar dat wilde mijn vriend niet, want hij wilde dus niet in de problemen komen.
Ik dacht dat het wel mocht, want volgens mij krijg je een visum voor de EU, of in ieder geval de schengen landen.
Hier valt Engeland niet onder, toch?
Ik woon nu namelijk in Engeland en kan hier wel een toeristen visum voor mijn vriend regelen, maar volgens mij als we dan ook een bezoekje aan mijn familie zouden willen doen, heeft hij daar een ander visum voor nodig.
Ingewikkeld allemaal.
Mijn vriend kwam ook op een toeristen visum, maar mijn zus moest wel garant staan.
Trouwens, als iemand dat toeristen visum dus krijgt/ontvangt, en is hier voor een vakantie/bezoek, mag dat persoon dan ook naar Belgie of Duitsland?
Mijn familie in Nederland woont dicht bij de Duitse grens en ik wilde voor de grap gewoon even met hem de "grens" over, maar dat wilde mijn vriend niet, want hij wilde dus niet in de problemen komen.
Ik dacht dat het wel mocht, want volgens mij krijg je een visum voor de EU, of in ieder geval de schengen landen.
Hier valt Engeland niet onder, toch?
Ik woon nu namelijk in Engeland en kan hier wel een toeristen visum voor mijn vriend regelen, maar volgens mij als we dan ook een bezoekje aan mijn familie zouden willen doen, heeft hij daar een ander visum voor nodig.
Ingewikkeld allemaal.
dinsdag 15 december 2009 om 12:51
Misschien heeft IND gewoon een beetje "last" van relativeringsvermogen...moet ook wel als je dit soort werk doet denk ik. Denk als IND zich in het "echt" zou doodlachen om dergelijke verhalen zij dit werk niet zou doen...laten we alsjeblieft niet doen of wij roomser zijn dan de paus zeg...
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
dinsdag 15 december 2009 om 13:13
quote:dubiootje schreef op 15 december 2009 @ 11:28:
[...]
Leuk dat je zo veel plezier in je werk hebt
Ik mocht de nick IND niet voeren, mail over gekregen en die nick is geblokkeerd. Ik heb maar een nieuwe aangemaakt voor dit soort zaken.
Waar baseer jij je op?
Ik heb wel bij asiel gewerkt. Niet als beslisser. En ik heb de vluchtverhalen gelezen. En ja daar moet ik soms om lachen. Als iemand verteld gevlucht te zijn omdat hij met zijn ezel 's avonds naar een naburig dorp is gegaan, zich daar heeft vollaten lopen en dronken weer naar huis gaat. Op zijn ezel... Hij komt langs een fabriek waar auto-onderdelen worden gemaakt (zijn woorden he) en hij heeft daar onderdelen gejat, is gepakt en is als de dood dat zijn vrouw er achter komt en dat zij ruzie gaat maken met hem....En dat is dan zijn reden dat hij naar Nederland is gevlucht. Ja, daar moet ik om lachen ja. Is dat erg? Het is een grappig verhaal, ik zie het zo voor me...
[...]
Leuk dat je zo veel plezier in je werk hebt
Ik mocht de nick IND niet voeren, mail over gekregen en die nick is geblokkeerd. Ik heb maar een nieuwe aangemaakt voor dit soort zaken.
Waar baseer jij je op?
Ik heb wel bij asiel gewerkt. Niet als beslisser. En ik heb de vluchtverhalen gelezen. En ja daar moet ik soms om lachen. Als iemand verteld gevlucht te zijn omdat hij met zijn ezel 's avonds naar een naburig dorp is gegaan, zich daar heeft vollaten lopen en dronken weer naar huis gaat. Op zijn ezel... Hij komt langs een fabriek waar auto-onderdelen worden gemaakt (zijn woorden he) en hij heeft daar onderdelen gejat, is gepakt en is als de dood dat zijn vrouw er achter komt en dat zij ruzie gaat maken met hem....En dat is dan zijn reden dat hij naar Nederland is gevlucht. Ja, daar moet ik om lachen ja. Is dat erg? Het is een grappig verhaal, ik zie het zo voor me...
dinsdag 15 december 2009 om 13:37
quote:mvv schreef op 15 december 2009 @ 13:13:
[...]
Ik mocht de nick IND niet voeren, mail over gekregen en die nick is geblokkeerd. Ik heb maar een nieuwe aangemaakt voor dit soort zaken.
Waar baseer jij je op?
Ik heb wel bij asiel gewerkt. Niet als beslisser. En ik heb de vluchtverhalen gelezen. En ja daar moet ik soms om lachen. Als iemand verteld gevlucht te zijn omdat hij met zijn ezel 's avonds naar een naburig dorp is gegaan, zich daar heeft vollaten lopen en dronken weer naar huis gaat. Op zijn ezel... Hij komt langs een fabriek waar auto-onderdelen worden gemaakt (zijn woorden he) en hij heeft daar onderdelen gejat, is gepakt en is als de dood dat zijn vrouw er achter komt en dat zij ruzie gaat maken met hem....En dat is dan zijn reden dat hij naar Nederland is gevlucht. Ja, daar moet ik om lachen ja. Is dat erg? Het is een grappig verhaal, ik zie het zo voor me...
Ik dacht n.a.v. je postings hier ook dat je nick nogal ongepast is, want je wekt de indruk dat je namens de IND schrijft en dat is natuurlijk niet zo. Dus ik vind het goed dat je je nick veranderd hebt.
Ik vind het niet professioneel om je "grappige werkverhalen" hier te delen. Ik snap dat je daar met collega's of vrienden wel eens om kan lachen (hoewel ik aanneem dat je dit soort informatie niet buiten de IND mag delen?). Maar hier profileer(de) je je als IND-ambtenaar en dan vind ik het onprofessioneel overkomen.
Daarnaast weet ik dat beslissers - ook gerechtvaardigde - asielaanvragen lang niet altijd serieus nemen en dat vind ik persoonlijk niet echt om te lachen.
[...]
Ik mocht de nick IND niet voeren, mail over gekregen en die nick is geblokkeerd. Ik heb maar een nieuwe aangemaakt voor dit soort zaken.
Waar baseer jij je op?
Ik heb wel bij asiel gewerkt. Niet als beslisser. En ik heb de vluchtverhalen gelezen. En ja daar moet ik soms om lachen. Als iemand verteld gevlucht te zijn omdat hij met zijn ezel 's avonds naar een naburig dorp is gegaan, zich daar heeft vollaten lopen en dronken weer naar huis gaat. Op zijn ezel... Hij komt langs een fabriek waar auto-onderdelen worden gemaakt (zijn woorden he) en hij heeft daar onderdelen gejat, is gepakt en is als de dood dat zijn vrouw er achter komt en dat zij ruzie gaat maken met hem....En dat is dan zijn reden dat hij naar Nederland is gevlucht. Ja, daar moet ik om lachen ja. Is dat erg? Het is een grappig verhaal, ik zie het zo voor me...
Ik dacht n.a.v. je postings hier ook dat je nick nogal ongepast is, want je wekt de indruk dat je namens de IND schrijft en dat is natuurlijk niet zo. Dus ik vind het goed dat je je nick veranderd hebt.
Ik vind het niet professioneel om je "grappige werkverhalen" hier te delen. Ik snap dat je daar met collega's of vrienden wel eens om kan lachen (hoewel ik aanneem dat je dit soort informatie niet buiten de IND mag delen?). Maar hier profileer(de) je je als IND-ambtenaar en dan vind ik het onprofessioneel overkomen.
Daarnaast weet ik dat beslissers - ook gerechtvaardigde - asielaanvragen lang niet altijd serieus nemen en dat vind ik persoonlijk niet echt om te lachen.
Ga in therapie!
dinsdag 15 december 2009 om 13:43
quote:dubiootje schreef op 15 december 2009 @ 13:37:
[...]
Daarnaast weet ik dat beslissers - ook gerechtvaardigde - asielaanvragen lang niet altijd serieus nemen en dat vind ik persoonlijk niet echt om te lachen.Ook als een verhaal verzonnen is, is de werkelijkheid die erachter schuilgaat niet om te lachen. Ik gun iedereen een vrij leven in een vrij land met voldoende mogelijkheden om een goed bestaan op te bouwen. En het is sneu dat je dan eerst te maken krijgt met een IND die je helemaal binnenste buiten keert en je ook nog eens uitlacht.
[...]
Daarnaast weet ik dat beslissers - ook gerechtvaardigde - asielaanvragen lang niet altijd serieus nemen en dat vind ik persoonlijk niet echt om te lachen.Ook als een verhaal verzonnen is, is de werkelijkheid die erachter schuilgaat niet om te lachen. Ik gun iedereen een vrij leven in een vrij land met voldoende mogelijkheden om een goed bestaan op te bouwen. En het is sneu dat je dan eerst te maken krijgt met een IND die je helemaal binnenste buiten keert en je ook nog eens uitlacht.
.
dinsdag 15 december 2009 om 13:50
Tja, Impala, dat hangt van je gevoel voor humor af, denk ik. Er zijn mensen die het hilarisch vinden wat mensen ervoor over hebben om in een land als Nederland te wonen. Het hele achtergrondverhaal zul je meestal toch niet te horen krijgen (maar grappig is het vast!).
Ik hoop alleen maar dat die mensen niet bij de IND werken en over asielaanvragen beslissen.
Ik hoop alleen maar dat die mensen niet bij de IND werken en over asielaanvragen beslissen.
Ga in therapie!
dinsdag 15 december 2009 om 16:06
quote:dubiootje schreef op 15 december 2009 @ 13:37:
[...]
Ik dacht n.a.v. je postings hier ook dat je nick nogal ongepast is, want je wekt de indruk dat je namens de IND schrijft en dat is natuurlijk niet zo. Dus ik vind het goed dat je je nick veranderd hebt.
Ik werk al 15 jaar bij de IND. En daar is geen woord aan gelogen.
Ik vind het niet professioneel om je "grappige werkverhalen" hier te delen. Ik snap dat je daar met collega's of vrienden wel eens om kan lachen (hoewel ik aanneem dat je dit soort informatie niet buiten de IND mag delen?). Maar hier profileer(de) je je als IND-ambtenaar en dan vind ik het onprofessioneel overkomen.
Ik ben IND ambtenaar en ik wilde TO helpen. Is dat verboden? En niet professioneel? Vertel jij nooit (en dan ook echt nooit he) verhalen van je werk? Wat je nou weer meegemaakt hebt? Dus jij komt thuis en als je vriend vraagt hoe het op je werk was zeg je alleen maar goed/slecht/kut/fijne dag gehad/veel gedaan en dat is het dan? Ik zie er helemaal geen kwaad in om het verhaal van de man en de ezel te vertellen. Mag ik niet lachen op mijn werk dan? Moet ik de godganse dag maar doodserieus zijn en oh wee als ik lol heb in mijn werk?
En je vergeet (of weet het niet eens) dat werken bij de IND uit meer bestaat dan het beslissen op asielaanvragen.
Daarnaast weet ik dat beslissers - ook gerechtvaardigde - asielaanvragen lang niet altijd serieus nemen en dat vind ik persoonlijk niet echt om te lachen.Sommige asielaanvragen zijn ook niet om serieus te nemen. En geloof me, dat is zo. En als zo'n aanvraag wordt afgewezen kunnen ze nog altijd in bezwaar, worden ze gehoord door een commissie en wordt er een beslissing op bezwaar genomen. Wordt ook bezwaar afgewezen kunnen ze nog naar de rechter voor een beroep en vovo. (tegen uitzetting) de eerste vovo mag je altijd afwachten. En als de rechter je niet gelooft dan zal je toch echt weg moeten. Of het Europese Hof aanschrijven.
[...]
Ik dacht n.a.v. je postings hier ook dat je nick nogal ongepast is, want je wekt de indruk dat je namens de IND schrijft en dat is natuurlijk niet zo. Dus ik vind het goed dat je je nick veranderd hebt.
Ik werk al 15 jaar bij de IND. En daar is geen woord aan gelogen.
Ik vind het niet professioneel om je "grappige werkverhalen" hier te delen. Ik snap dat je daar met collega's of vrienden wel eens om kan lachen (hoewel ik aanneem dat je dit soort informatie niet buiten de IND mag delen?). Maar hier profileer(de) je je als IND-ambtenaar en dan vind ik het onprofessioneel overkomen.
Ik ben IND ambtenaar en ik wilde TO helpen. Is dat verboden? En niet professioneel? Vertel jij nooit (en dan ook echt nooit he) verhalen van je werk? Wat je nou weer meegemaakt hebt? Dus jij komt thuis en als je vriend vraagt hoe het op je werk was zeg je alleen maar goed/slecht/kut/fijne dag gehad/veel gedaan en dat is het dan? Ik zie er helemaal geen kwaad in om het verhaal van de man en de ezel te vertellen. Mag ik niet lachen op mijn werk dan? Moet ik de godganse dag maar doodserieus zijn en oh wee als ik lol heb in mijn werk?
En je vergeet (of weet het niet eens) dat werken bij de IND uit meer bestaat dan het beslissen op asielaanvragen.
Daarnaast weet ik dat beslissers - ook gerechtvaardigde - asielaanvragen lang niet altijd serieus nemen en dat vind ik persoonlijk niet echt om te lachen.Sommige asielaanvragen zijn ook niet om serieus te nemen. En geloof me, dat is zo. En als zo'n aanvraag wordt afgewezen kunnen ze nog altijd in bezwaar, worden ze gehoord door een commissie en wordt er een beslissing op bezwaar genomen. Wordt ook bezwaar afgewezen kunnen ze nog naar de rechter voor een beroep en vovo. (tegen uitzetting) de eerste vovo mag je altijd afwachten. En als de rechter je niet gelooft dan zal je toch echt weg moeten. Of het Europese Hof aanschrijven.
dinsdag 15 december 2009 om 16:12
quote:dubiootje schreef op 15 december 2009 @ 13:50:
Tja, Impala, dat hangt van je gevoel voor humor af, denk ik. Er zijn mensen die het hilarisch vinden wat mensen ervoor over hebben om in een land als Nederland te wonen. Het hele achtergrondverhaal zul je meestal toch niet te horen krijgen (maar grappig is het vast!).
Ik hoop alleen maar dat die mensen niet bij de IND werken en over asielaanvragen beslissen.Hou toch op zeg. Als je zo met deze mensen begaan bent ga je maar bij Vluchtelingenwerk Nederland vrijwilligerswerk doen ofzo. Of ga aktiviteiten begeleiden op een opvangcentrum. En ga dan maar eens praten met die mensen en dan kom je er wel achter dat niet iedere vluchteling een goed hart heeft. Hoeveel vrouwen worden er wel niet misbruikt door buitenlandse mannen zonder vergunning om maar in het Nederlandse walhalla te kunnen blijven. Een heel schrijnend voorbeeld schrijft hier ook. En mijn hart bloedt voor haar. Want ja, ik als kloterige ind-er heb namelijk wél een hart. Ook al geloof jij dr geen flikker van. En nu ben ik met je uitgepraat. Je hebt je waardeoordeel over ind medewerkers toch al klaar en niets kan je daar van af helpen. Jammer. Maar mijn collega's zijn integer en doen hun best om op de meest afschuwlijke en aangrijpende aanvragen te beslissen. En eigenlijk kan je dit werk niet doen als je geen hart hebt. En hoe moeilijk het soms is om iemand te moeten weigeren, of het nou op een asiel of op een reguliere aanvraag is. Ik heb mijn portie ook gehad, en daar moet ik ook mee leven. Niets menselijk is mij vreemd. Want dat ben ik, een mens, net als alle mensen die toegang willen tot Nederland. Vergeet dat niet!
Tja, Impala, dat hangt van je gevoel voor humor af, denk ik. Er zijn mensen die het hilarisch vinden wat mensen ervoor over hebben om in een land als Nederland te wonen. Het hele achtergrondverhaal zul je meestal toch niet te horen krijgen (maar grappig is het vast!).
Ik hoop alleen maar dat die mensen niet bij de IND werken en over asielaanvragen beslissen.Hou toch op zeg. Als je zo met deze mensen begaan bent ga je maar bij Vluchtelingenwerk Nederland vrijwilligerswerk doen ofzo. Of ga aktiviteiten begeleiden op een opvangcentrum. En ga dan maar eens praten met die mensen en dan kom je er wel achter dat niet iedere vluchteling een goed hart heeft. Hoeveel vrouwen worden er wel niet misbruikt door buitenlandse mannen zonder vergunning om maar in het Nederlandse walhalla te kunnen blijven. Een heel schrijnend voorbeeld schrijft hier ook. En mijn hart bloedt voor haar. Want ja, ik als kloterige ind-er heb namelijk wél een hart. Ook al geloof jij dr geen flikker van. En nu ben ik met je uitgepraat. Je hebt je waardeoordeel over ind medewerkers toch al klaar en niets kan je daar van af helpen. Jammer. Maar mijn collega's zijn integer en doen hun best om op de meest afschuwlijke en aangrijpende aanvragen te beslissen. En eigenlijk kan je dit werk niet doen als je geen hart hebt. En hoe moeilijk het soms is om iemand te moeten weigeren, of het nou op een asiel of op een reguliere aanvraag is. Ik heb mijn portie ook gehad, en daar moet ik ook mee leven. Niets menselijk is mij vreemd. Want dat ben ik, een mens, net als alle mensen die toegang willen tot Nederland. Vergeet dat niet!
woensdag 16 december 2009 om 10:01
Wat reageer je stekelig en op de persoon, mvv. Misschien kun je mijn opmerkingen nog een keer in een rustige bui doorlezen en begrijp je dan wat ik bedoel. Ik zeg niet dat je niet voor de IND werkt, ik zeg dat je met een nick als IND de indruk wekt dat je namens de IND schrijft. Nu is het me eerlijk gezegd niet meer duidelijk of je hier nu op persoonlijke titel schrijft of namens de IND. Dat kan verwarring geven.
Wat ik schreef over grappige verhalen vertellen heb je ook verkeerd begrepen. Ik vind het heel wat anders om in de privésfeer anekdotes te vertellen dan in de hoedanigheid van IND-ambtenaar op een openbaar forum. Zie je zelf dat verschil ook of vind je dat je beide petten tegelijk kan opzetten?
Ik wil best wel met je in discussie over wat het IND-werk inhoudt. Mijn mening is gebaseerd op enkele ervaringen en ik ben absoluut bereid die bij te stellen. Ik vind het in elk geval bemoedigend te lezen dat jij je hart laat spreken in het werk dat je doet. Het lijkt me namelijk niet makkelijk om je gevoel te laten meespelen (zeker omdat je objectief moet blijven en de regels moet toepassen). Ik zou me best kunnen voorstellen dat je je gevoel juist op een bepaald moment uitschakelt, juist omdat de verhalen zo aangrijpend zijn. En omdat je een dikke huid ontwikkelt door alle fantasieverhalen die je door de jaren heen te horen krijgt.
Wat ik schreef over grappige verhalen vertellen heb je ook verkeerd begrepen. Ik vind het heel wat anders om in de privésfeer anekdotes te vertellen dan in de hoedanigheid van IND-ambtenaar op een openbaar forum. Zie je zelf dat verschil ook of vind je dat je beide petten tegelijk kan opzetten?
Ik wil best wel met je in discussie over wat het IND-werk inhoudt. Mijn mening is gebaseerd op enkele ervaringen en ik ben absoluut bereid die bij te stellen. Ik vind het in elk geval bemoedigend te lezen dat jij je hart laat spreken in het werk dat je doet. Het lijkt me namelijk niet makkelijk om je gevoel te laten meespelen (zeker omdat je objectief moet blijven en de regels moet toepassen). Ik zou me best kunnen voorstellen dat je je gevoel juist op een bepaald moment uitschakelt, juist omdat de verhalen zo aangrijpend zijn. En omdat je een dikke huid ontwikkelt door alle fantasieverhalen die je door de jaren heen te horen krijgt.
Ga in therapie!
woensdag 16 december 2009 om 10:18
quote:impala schreef op 15 december 2009 @ 12:37:
Ja lachen he, om andermans ellende. Goeie reactie Dubiootje.
Als je enig idee hebt van de hoeveelheid gelukszoekers, van de onzinverhalen en de belachelijke smoezen die de IND (en niet alleen de IND) te verwerken krijgt, dan zou je snappen dat het:
- lachen met een stevige bijsmaak is
- niet lachen is om andermans ellende, maar om de ellendige onzin waarmee IND-ers zcih mogen bezig houden.
Het is heel stoer hoor, doen alsof iedereen hier welkom is. Maar als we echt iedereen zouden toelaten die hier komt, dan help je de mensen die echt in de ellende zitten (en die het gewoon niet kunnen betalen om hier te komen) nog steeds niet, en je zou de gevolgen niet kunnen dragen.
Ja lachen he, om andermans ellende. Goeie reactie Dubiootje.
Als je enig idee hebt van de hoeveelheid gelukszoekers, van de onzinverhalen en de belachelijke smoezen die de IND (en niet alleen de IND) te verwerken krijgt, dan zou je snappen dat het:
- lachen met een stevige bijsmaak is
- niet lachen is om andermans ellende, maar om de ellendige onzin waarmee IND-ers zcih mogen bezig houden.
Het is heel stoer hoor, doen alsof iedereen hier welkom is. Maar als we echt iedereen zouden toelaten die hier komt, dan help je de mensen die echt in de ellende zitten (en die het gewoon niet kunnen betalen om hier te komen) nog steeds niet, en je zou de gevolgen niet kunnen dragen.
woensdag 16 december 2009 om 10:21
quote:impala schreef op 15 december 2009 @ 13:43:
[...]
Ook als een verhaal verzonnen is, is de werkelijkheid die erachter schuilgaat niet om te lachen. dat weet je niet.quote:Ik gun iedereen een vrij leven in een vrij land met voldoende mogelijkheden om een goed bestaan op te bouwen.Alleen schat ik in dat je jezelf niet gunt dat je daar de prijs voor mag betalen.quote:En het is sneu dat je dan eerst te maken krijgt met een IND die je helemaal binnenste buiten keert en je ook nog eens uitlacht.Het is nog sneuer dat mensen profiteren van de rijkdom van ons land, en maar wat comfortabel zijn doordat die IND zijn werk doet, maar dan wel kosteloos afgeven op de IND.
[...]
Ook als een verhaal verzonnen is, is de werkelijkheid die erachter schuilgaat niet om te lachen. dat weet je niet.quote:Ik gun iedereen een vrij leven in een vrij land met voldoende mogelijkheden om een goed bestaan op te bouwen.Alleen schat ik in dat je jezelf niet gunt dat je daar de prijs voor mag betalen.quote:En het is sneu dat je dan eerst te maken krijgt met een IND die je helemaal binnenste buiten keert en je ook nog eens uitlacht.Het is nog sneuer dat mensen profiteren van de rijkdom van ons land, en maar wat comfortabel zijn doordat die IND zijn werk doet, maar dan wel kosteloos afgeven op de IND.
woensdag 16 december 2009 om 10:24
quote:mvv schreef op 15 december 2009 @ 16:12:
[...]
Hou toch op zeg. Als je zo met deze mensen begaan bent ga je maar bij Vluchtelingenwerk Nederland vrijwilligerswerk doen ofzo.Als je echt zo met deze mensen begaan bent, neem je al je geld op, vertrekt naar de betreffende landen, en zet daar een onderneming op. Economische groei in de betreffende landen is het enige dat helpt.
Maar hier een beetje schelden op de IND is natuurlijk veel fijner.
[...]
Hou toch op zeg. Als je zo met deze mensen begaan bent ga je maar bij Vluchtelingenwerk Nederland vrijwilligerswerk doen ofzo.Als je echt zo met deze mensen begaan bent, neem je al je geld op, vertrekt naar de betreffende landen, en zet daar een onderneming op. Economische groei in de betreffende landen is het enige dat helpt.
Maar hier een beetje schelden op de IND is natuurlijk veel fijner.
