Geld & Recht
alle pijlers
Garant staan of niet?
maandag 14 december 2009 om 13:04
Er is een collega met wie ik het erg goed kan vinden. Ik zou hem bijna een vriend kunnen noemen. Hij komt uit een ver en vreemd land maar woont nu in Nederland en is goed ingeburgerd. Hij wil graag familie over laten komen voor een gewone visite, omdat hij ze al lang niet gezien heeft en het voor hem niet mogelijk is zelf naar zijn land van oorsprong te gaan. Maar het mag niet van onze overheid, tenzij hij hier iemand kan vinden die zich garant stelt voor het bezoek. En daarvoor heeft hij mij gevraagd.
Normaal gesproken zou ik het zo doen, maar ik heb de afgelopen tijd nogal wat meegemaakt. Zo had ik een relatie die helaas afliep en omdat ik mijn ex ook vertrouwde heb ik me daarin nogal kwetsbaar opgesteld. Dat vertrouwen is flink beschaamd en het kostte me maanden van stress en ongeveer 50.000 euro. Hier ging dus van alles mis wat nooit mis kon gaan, werden beloftes verbroken die nooit verbroken zouden worden en gebeurden dingen die totaal onverwacht waren en door mij voor onmogelijk werden gehouden. Hierdoor ben ik nu een stuk voorzichtiger geworden.
Om nu mijn hoofd weer in een strop te steken zie ik dus niet zitten, ik heb net puin geruimd en nu mijn leven net weer een beetje op de rails. Maar ik vind het ook vervelend als hij door mij zijn familie niet kan zien.
Wat moet ik doen? En weet iemand welk risico ik loop? Volgens de collega kan ik in het ergste geval (wat natuurlijk niet gaat gebeuren) een boete van 20.000 euro krijgen. Klopt dit, of zijn er nog meer gevolgen?
Normaal gesproken zou ik het zo doen, maar ik heb de afgelopen tijd nogal wat meegemaakt. Zo had ik een relatie die helaas afliep en omdat ik mijn ex ook vertrouwde heb ik me daarin nogal kwetsbaar opgesteld. Dat vertrouwen is flink beschaamd en het kostte me maanden van stress en ongeveer 50.000 euro. Hier ging dus van alles mis wat nooit mis kon gaan, werden beloftes verbroken die nooit verbroken zouden worden en gebeurden dingen die totaal onverwacht waren en door mij voor onmogelijk werden gehouden. Hierdoor ben ik nu een stuk voorzichtiger geworden.
Om nu mijn hoofd weer in een strop te steken zie ik dus niet zitten, ik heb net puin geruimd en nu mijn leven net weer een beetje op de rails. Maar ik vind het ook vervelend als hij door mij zijn familie niet kan zien.
Wat moet ik doen? En weet iemand welk risico ik loop? Volgens de collega kan ik in het ergste geval (wat natuurlijk niet gaat gebeuren) een boete van 20.000 euro krijgen. Klopt dit, of zijn er nog meer gevolgen?
maandag 14 december 2009 om 13:07
Nooit aan beginnen ongeacht je eigen situatie. Het is niet voor niks dat de overheid 'n pispaal zoekt voor als het mis gaat. Het zal wel 'n land zijn waarbij men 't risico groot acht dat er daardoor weer 'n paar illegale klaplopers bij komen hier in Nederland. Als die man z'n familie wil zien dan gaat ie maar daar naar toe. Is tevens goedkoper als hij in z'n eentje 'n vliegticket moet betalen dan dat ie 'n hele horde bezoekers over wil laten komen.
maandag 14 december 2009 om 13:13
Lastige situatie zeg!
Je zegt dat hij niet terug kan naar zijn land van herkomst. Bedoel je daarmee dat hij een politiek vluchteling is, of dat hij fysiek niet in staat is om af te reizen? In het eerste geval lijkt het me niet ondenkbaar dat ook zijn familieleden gevaar (of ongemak) ondervinden in het thuisland, en dus erg graag naar Nederland zouden willen.
Dan kan het nog zo'n lieve collega zijn met een hart van goud (dus niet perse klaplopers!), maar zeg nou zelf: als jij je familie in veiligheid/ beter leven kon geven en bij ze kon zijn, maar de keerzijde is dat een collega daarmee het schip in gaat.. tsja...
Ik zou eerst heel goed willen weten hoe het precies zit met die familie, maar neig wel naar 'niet doen'.
Je zegt dat hij niet terug kan naar zijn land van herkomst. Bedoel je daarmee dat hij een politiek vluchteling is, of dat hij fysiek niet in staat is om af te reizen? In het eerste geval lijkt het me niet ondenkbaar dat ook zijn familieleden gevaar (of ongemak) ondervinden in het thuisland, en dus erg graag naar Nederland zouden willen.
Dan kan het nog zo'n lieve collega zijn met een hart van goud (dus niet perse klaplopers!), maar zeg nou zelf: als jij je familie in veiligheid/ beter leven kon geven en bij ze kon zijn, maar de keerzijde is dat een collega daarmee het schip in gaat.. tsja...
Ik zou eerst heel goed willen weten hoe het precies zit met die familie, maar neig wel naar 'niet doen'.
maandag 14 december 2009 om 13:15
Als je redenering niet klopt, is dat vaak wel een indicatie dat het resultaat ook niet klopt.quote:Nick_II schreef op 14 december 2009 @ 13:04:
als hij door mij zijn familie niet kan zien.Leg eens uit waarom hij zijn familie niet kan zien door jou? Hou jij hem tegen om zelf garant te staan? Hou jij hem tegen om het vliegtuig te pakken en zijn familie te bezoeken? Hou jij hem tegen bij het zoeken naar iemand anders die "bijna een vriend" is en naief genoeg is om zich onder druk te laten zetten?
Zo nee, hoe ben jij dan de oorzaak hier?
als hij door mij zijn familie niet kan zien.Leg eens uit waarom hij zijn familie niet kan zien door jou? Hou jij hem tegen om zelf garant te staan? Hou jij hem tegen om het vliegtuig te pakken en zijn familie te bezoeken? Hou jij hem tegen bij het zoeken naar iemand anders die "bijna een vriend" is en naief genoeg is om zich onder druk te laten zetten?
Zo nee, hoe ben jij dan de oorzaak hier?
maandag 14 december 2009 om 13:16
Hoe hardleers kun je zijn?
Je schrijft dat je door te goed van vertrouwen te zijn geweest net ¤ 50.000,00 bent kwijt geraakt en nu ga je zonder je goed te informeren weer op glad ijs begeven.
Als jouw collega uit een land komt waar hij echt niet naar terug kan, denk je dan niet dat zijn familieleden ook graag uit dit land weg willen? Je moet je collega maar op zijn woord geloven en zelfs als hij te goeder trouw is wie zegt dan dat zijn familie dat ook is?
Het minste wat je vooraf moet doen is je heel erg goed laten informeren bij de IND en vooral NIET NIET afgaan op wat je collega verteld.
Gaan zijn familieleden niet terug dan kunnen de vliegtickets op jou verhaald worden. Wordt een familielid ziek tijdens zijn/haar verblijf dan kunnen de medische kosten op jou verhaald worden als ze daar geen verzekering voor hebben.
Je schrijft dat je door te goed van vertrouwen te zijn geweest net ¤ 50.000,00 bent kwijt geraakt en nu ga je zonder je goed te informeren weer op glad ijs begeven.
Als jouw collega uit een land komt waar hij echt niet naar terug kan, denk je dan niet dat zijn familieleden ook graag uit dit land weg willen? Je moet je collega maar op zijn woord geloven en zelfs als hij te goeder trouw is wie zegt dan dat zijn familie dat ook is?
Het minste wat je vooraf moet doen is je heel erg goed laten informeren bij de IND en vooral NIET NIET afgaan op wat je collega verteld.
Gaan zijn familieleden niet terug dan kunnen de vliegtickets op jou verhaald worden. Wordt een familielid ziek tijdens zijn/haar verblijf dan kunnen de medische kosten op jou verhaald worden als ze daar geen verzekering voor hebben.
maandag 14 december 2009 om 13:17
maandag 14 december 2009 om 13:18
Sorry, maar dit moet je niet doen. Het ligt niet aan jou als hij zijn familie niet kan zien. De risico's voor jou persoonlijk zijn gewoon veel te groot.
Als hij zelf zijn familie niet kan zien omdat hij naar Nederland is gevlucht, dan is dat de consequentie van zijn eigen beslissing. Daar hoef jij niet onder te lijden. Toen hij vluchtte wist hij dat hij zijn familie achter liet. Hard, maar een bewuste keuze.
Als hij zelf zijn familie niet kan zien omdat hij naar Nederland is gevlucht, dan is dat de consequentie van zijn eigen beslissing. Daar hoef jij niet onder te lijden. Toen hij vluchtte wist hij dat hij zijn familie achter liet. Hard, maar een bewuste keuze.
maandag 14 december 2009 om 13:22
NickII, jij kan dit risico nu niet lopen. Je collega moet maar iemand anders zoeken die garant kan staan. Je kent je collega, maar je kent zijn familie niet. Dus je weet helemaal niet wat je je op je hals haalt.
Vraag ik me af: weet die collega dat je besodemieterd bent door die ex?
Zoja: dan weet die collega misschien dat het voor jou moeilijk is om nee te zeggen en ben je daarom benaderd en/of zou die collega moeten weten dat jij niet de aangewezen persoon bent om dit aan te vragen.
Vraag ik me af: weet die collega dat je besodemieterd bent door die ex?
Zoja: dan weet die collega misschien dat het voor jou moeilijk is om nee te zeggen en ben je daarom benaderd en/of zou die collega moeten weten dat jij niet de aangewezen persoon bent om dit aan te vragen.
maandag 14 december 2009 om 13:22
Ja, jullie verwoorden (bijna) allemaal precies waar mijn twijfel zit. Inderdaad, het is zijn keuze geweest hierheen te komen, ik ken de familie niet, ik kan de gevolgen van eventueel misgaan niet overzien en het is eigenlijk, nuchter beschouwd, op geen enkele manier mijn verantwoordelijkheid.
Ik neigde al naar nee, maar jullie versterken dat nog meer.
Had ik al gezegd dat ik zo blij ben met dit forum?
Dat, en iets met ezels en stenen en zo.
Ik neigde al naar nee, maar jullie versterken dat nog meer.
Had ik al gezegd dat ik zo blij ben met dit forum?
Dat, en iets met ezels en stenen en zo.
maandag 14 december 2009 om 13:25
Hier antwoord van iemand die bij de IND werkt. Ik heb een nieuwe nick voor dit soort zaken aangemaakt.
En ik raad je aan om het niet te doen. Echt niet. Je staat voor 5 jaar garant en je kan daar niet onderuit komen. Daar zit je gewoon aan vast. Het bedrag is niet 20.000 euro. Het was vroeger 10.000 gulden. Echter, alle kosten ter verwijdering van de familie van deze man wordt op jou verhaald.
Denk eerst eens aan je eigen problemen voordat je de problemen van een ander gaat oplossen.
En je collega kan best zijn familie naar Nederland halen voor familiebezoek. Dan mogen deze mensen hier maximaal een half jaar blijven. Je collega vraagt dan een machtiging tot voorlopig verblijf (mvv) aan bij de Immigratie en naturalisatiedienst. Hier moet hij voor betalen. De kosten zijn net omhoog gegaan, ik weet ze nog niet uit mijn hoofd. Hij moet dan wel aan een paar voorwaarden voldoen. En dat is ten eerste het hebben van een geldige verblijfsvergunning. En hij moet voldoende verdienen. De bedragen en zo staan op www.ind.nl Laat hem daar maar eens op kijken. Ik wil iemand naar nederland halen. Zo heet het stukje waar hij moet kijken.
En verder wil ik ten zeerste er op aandringen om je hier verder niet meer mee te bemoeien. Het is zijn familie en dus zijn probleem. Niet het jouwe. Jij hebt al genoeg aan je hoofd om dat gezeur van hem er ook nog bij te hebben. Ik ben wel benieuwd naar zijn nationaliteit trouwens.
En ik raad je aan om het niet te doen. Echt niet. Je staat voor 5 jaar garant en je kan daar niet onderuit komen. Daar zit je gewoon aan vast. Het bedrag is niet 20.000 euro. Het was vroeger 10.000 gulden. Echter, alle kosten ter verwijdering van de familie van deze man wordt op jou verhaald.
Denk eerst eens aan je eigen problemen voordat je de problemen van een ander gaat oplossen.
En je collega kan best zijn familie naar Nederland halen voor familiebezoek. Dan mogen deze mensen hier maximaal een half jaar blijven. Je collega vraagt dan een machtiging tot voorlopig verblijf (mvv) aan bij de Immigratie en naturalisatiedienst. Hier moet hij voor betalen. De kosten zijn net omhoog gegaan, ik weet ze nog niet uit mijn hoofd. Hij moet dan wel aan een paar voorwaarden voldoen. En dat is ten eerste het hebben van een geldige verblijfsvergunning. En hij moet voldoende verdienen. De bedragen en zo staan op www.ind.nl Laat hem daar maar eens op kijken. Ik wil iemand naar nederland halen. Zo heet het stukje waar hij moet kijken.
En verder wil ik ten zeerste er op aandringen om je hier verder niet meer mee te bemoeien. Het is zijn familie en dus zijn probleem. Niet het jouwe. Jij hebt al genoeg aan je hoofd om dat gezeur van hem er ook nog bij te hebben. Ik ben wel benieuwd naar zijn nationaliteit trouwens.
maandag 14 december 2009 om 13:26
quote:Ikbenanoniem schreef op 14 december 2009 @ 13:18:
Als hij zelf zijn familie niet kan zien omdat hij naar Nederland is gevlucht, dan is dat de consequentie van zijn eigen beslissing. Daar hoef jij niet onder te lijden. Toen hij vluchtte wist hij dat hij zijn familie achter liet. Hard, maar een bewuste keuze.
Soms heb je geen keuze en zit er niets anders op dan je land te onvtvluchten als je wil overleven. Dan kun je het er erg moeilijk mee hebben dat je je familie niet meer ziet.
Best logisch ook dat TO medelijden met deze man heeft en hem wil helpen. Maar het is wel het stomste wat ze kan doen omdat ze er zelf door in grote problemen kan komen.
Als hij zelf zijn familie niet kan zien omdat hij naar Nederland is gevlucht, dan is dat de consequentie van zijn eigen beslissing. Daar hoef jij niet onder te lijden. Toen hij vluchtte wist hij dat hij zijn familie achter liet. Hard, maar een bewuste keuze.
Soms heb je geen keuze en zit er niets anders op dan je land te onvtvluchten als je wil overleven. Dan kun je het er erg moeilijk mee hebben dat je je familie niet meer ziet.
Best logisch ook dat TO medelijden met deze man heeft en hem wil helpen. Maar het is wel het stomste wat ze kan doen omdat ze er zelf door in grote problemen kan komen.
maandag 14 december 2009 om 13:30
quote:sugarmiss schreef op 14 december 2009 @ 13:26:
[...]
Soms heb je geen keuze en zit er niets anders op dan je land te onvtvluchten als je wil overleven. Dan kun je het er erg moeilijk mee hebben dat je je familie niet meer ziet.
Best logisch ook dat TO medelijden met deze man heeft en hem wil helpen. Maar het is wel het stomste wat ze kan doen omdat ze er zelf door in grote problemen kan komen.
Natuurlijk kan de man in kwestie het er moeilijk mee hebben Sugarmiss. En misschien had hij ook wel geen andere keuze. Maar het is niet de verantwoordelijkheid van TO om de consequenties van de keuze van de persoon in kwestie te dragen. Dat mag iemand ook niet van TO vragen.
Verder denk ik dat het antwoord van IND niets aan duidelijkheid te wensen overlaat.
[...]
Soms heb je geen keuze en zit er niets anders op dan je land te onvtvluchten als je wil overleven. Dan kun je het er erg moeilijk mee hebben dat je je familie niet meer ziet.
Best logisch ook dat TO medelijden met deze man heeft en hem wil helpen. Maar het is wel het stomste wat ze kan doen omdat ze er zelf door in grote problemen kan komen.
Natuurlijk kan de man in kwestie het er moeilijk mee hebben Sugarmiss. En misschien had hij ook wel geen andere keuze. Maar het is niet de verantwoordelijkheid van TO om de consequenties van de keuze van de persoon in kwestie te dragen. Dat mag iemand ook niet van TO vragen.
Verder denk ik dat het antwoord van IND niets aan duidelijkheid te wensen overlaat.
maandag 14 december 2009 om 13:32
Ik vind dat er weer een hoop vooroordelen door de lucht zwerven... pfff, sympathieke mensen hoor :puke: zelfs hier
Voor de topicopener: ik zou het je niet aanraden. Je kent hem wel, maar je noemt hem nog niet eens een vriend van je. En zijn familie, die ken je al helemaal niet!
Mocht je het toch nog overwegen ga dan tot in de puntjes na bij de IND waarvoor je je precies garant stelt en wat de consequenties kunnen zijn.
Het is niet jouw verantwoordelijkheid of je collega zijn familie wel of niet kan zien. Dat is de verantwoordelijkheid van collega zelf, een goede collega vragen is voor hem ook een gok geweest.
Voor de topicopener: ik zou het je niet aanraden. Je kent hem wel, maar je noemt hem nog niet eens een vriend van je. En zijn familie, die ken je al helemaal niet!
Mocht je het toch nog overwegen ga dan tot in de puntjes na bij de IND waarvoor je je precies garant stelt en wat de consequenties kunnen zijn.
Het is niet jouw verantwoordelijkheid of je collega zijn familie wel of niet kan zien. Dat is de verantwoordelijkheid van collega zelf, een goede collega vragen is voor hem ook een gok geweest.
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
maandag 14 december 2009 om 13:35
kijk, dat je hem ergens mee wilt helpen, vind ik nobel van je, maar je helpt dus mensen die je helemaal niet kent!!
Stel voor dat ze hier komen en het hier fantastisch vinden....dan krijg je ze echt niet meer weg....
Als je hem wilt helpen, zou ik eerder helpen door hem bij te staan in het kopen van een ticket naar zijn land van afkomst zodat hij ze daar kan bezoeken.
denk dat je gewoon té lief en naief bent!
Stel voor dat ze hier komen en het hier fantastisch vinden....dan krijg je ze echt niet meer weg....
Als je hem wilt helpen, zou ik eerder helpen door hem bij te staan in het kopen van een ticket naar zijn land van afkomst zodat hij ze daar kan bezoeken.
denk dat je gewoon té lief en naief bent!
maandag 14 december 2009 om 13:36
Oh, de reactie van IND werpt alweer een heel andere blik op de regels ed die gelden. Dus het garantstellen is voor een verblijf tot 6 maanden niet eens nodig... dan helemaal niet doen natuurlijk, maar hem naar de site van de ind verwijzen.
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
maandag 14 december 2009 om 13:37
quote:Nick_II schreef op 14 december 2009 @ 13:22:
Inderdaad, het is zijn keuze geweest hierheen te komen, ik ken de familie niet, ik kan de gevolgen van eventueel misgaan niet overzien en het is eigenlijk, nuchter beschouwd, op geen enkele manier mijn verantwoordelijkheid.
Ik neigde al naar nee, maar jullie versterken dat nog meer.
Had ik al gezegd dat ik zo blij ben met dit forum?
Dat, en iets met ezels en stenen en zo.
Inderdaad, het is zijn keuze geweest hierheen te komen, ik ken de familie niet, ik kan de gevolgen van eventueel misgaan niet overzien en het is eigenlijk, nuchter beschouwd, op geen enkele manier mijn verantwoordelijkheid.
Ik neigde al naar nee, maar jullie versterken dat nog meer.
Had ik al gezegd dat ik zo blij ben met dit forum?
Dat, en iets met ezels en stenen en zo.
