Geld & Recht
alle pijlers
Gezinsbudget Belgie VS Nederland
woensdag 21 augustus 2019 om 15:08
Allen,
Wij zouden graag verhuizen naar Nederland. We gaan al vele jaren op reis naar Nederland. En het valt ons toch telkens op dat het in Nederland simpelweg beter wonen is dan in Belgie. Het gras is uiteraard altijd groener bij de buren. Maar we hebben er toch al een tijdje rationeel over nagedacht.
Ik ben ons land echt kotsbeu, er zijn de eeuwigdurende problemen tussen Vlaanderen en Wallonie. De belastingen voor de werkende mens zijn torenhoog en nog veel andere frustratie. Nu zit er opnieuw een belastingtsunami aan te komen en dan hebben we nog een begrotingstekort... Dit is voor ons echt de druppel en we zijn actief beginnen zoeken naar werk en woonst in Nederland. Het valt ons al onmiddellijk op dat de woningprijzen een stuk lager liggen.
Het lijkt mij daarom ook interessant om eens ons gezinsbudget hier anoniem te delen en eens te vergelijken met jullie. We hebben het afgelopen jaar alle uitgaven nauwkeurig bijgehouden. Dus, zie hieronder:
Woning ==> nieuwbouw, sleutel op de deur rijhuis. Vrij normale woning met een kostprijs van 370.000 euro.
Auto 1 ==> Peugeot 508 SW
Auto 2==> Renault clio
Job vrouw ==> verpleegster 40 u / week ==> bruto = 3200 euro ==> netto 1920 euro (bachelor)
Job man ==> ontwerpingenieur 45 u / week ==> bruto 3800 euro ==> netto 2180 euro (master)
2 kinderen van 1 en 3 jaar oud
inkomen:
loon : 4900 euro (incl. 13de maand & vakantiegeld en belastingteruggave)
Kinderbijslag: 250 euro
Uitgaven:
Woning:
Hypotheek: 1380 euro
Grondtaks: 85 euro
brandverzekering: 69 euro
Schuldsaldoverzekering: 105 euro (verzekering bij sterfte)
Mobiliteit
lening auto 1: 350 euro
lening auto 2 : 150 euro
brandstof : 330 euro (+- 35.000 km per jaar voor de twee auto's samen)
Verzekering: 115 euro (verplichte verzekering 2 auto's samen)
autotaks: 110 euro
Gezondheid
verplichte verzekering : 32 euro
hospitalisatie : 55 euro
tandverzekering: 16 euro
verzekering ambulante kosten: 31 euro
zorgverzekering: 16 euro
TV, internet, telefonie: 160 euro
Elek, water,gas: 280 euro
familiale verzekering: 12 euro
Gemeentelijke bijdrage op hoge inkomens: 150 euro
Kinderopvang: 972 euro (netto kost voor 2 kinderen, dit is pokkeduur in belgie voor werkenden. Niet werkenden betalen een verwaarloosbaar bedrag, leve belgische logica)
Totale vaste uitgaven +- 4500 euro.
En dit is zonder voeding en variabele kosten.
Wij vinden dit niet meer normaal. Het is niet volledig duidelijk in mijn overzicht, maar onze uitgaven staan vol van de verplichte verzekeringen en verdoken taksen op basisvoorzieningen. Belgie is een heel duur land als je gaat werken.
Voor ons zijn er nu twee opties:
1) We stoppen met werken, verkopen alles en profiteren van de sociale voorzieningen in België. ( belgie is een sociaal paradijs)
2) We verhuizen naar een ander land.
Wat is een normaal gezinsbudget ongeveer in Nederland? Ik kan me niet inbeelden dat het leven daar ook zo duur is...
conclusie
Alvast bedankt voor de vele reacties!
Wat ik ongeveer begrepen heb: (correct me if i'm wong...?)
Het echte probleem ligt dus gewoon in het nettoloon.
De brutolonen in Nederland en Belgie zijn vrij gelijk, maar het nettoloon zou 650 euro meer zijn voor mijn vrouw en 550 euro meer voor mij.
Wat dus gewoon een zot verschil is. Onbegrijpelijk dat wij belgen dit blijven pikken.
(In Belgie heb je wel onbeperkt in de tijd een werkloosheidsuitkering. Wat enorm duur is en eigenlijk te gek is voor woorden.)
Boodschappen, elek, gas, water, tv, telefonie, internet, woningen zijn goedkoper in Nederland
Veel minder belastingen, zoals woningtaks, sociale bijdrage en gemeentetaksen op de woning.
Daar staat tegenover in Nederland
Duurdere kinderopvang, maar de belastingaftrek ligt veel hoger.
Vandaar dus inderdaad de logica dat mensen met jonge kinderen zelden full-time werken. Dat zou ik ook heel graag willen, maar in belgie is dit momenteel geen optie.
Duurdere auto's.
Duurdere ziekteverzekering
Als je het ganse plaatje bekijkt is het toch echt wel voordeliger om ons leven uit te bouwen in Nederland. Vooral nu de kinderen nog klein zijn. Je moet al bijna gek zijn om in België te blijven.
Wij zouden graag verhuizen naar Nederland. We gaan al vele jaren op reis naar Nederland. En het valt ons toch telkens op dat het in Nederland simpelweg beter wonen is dan in Belgie. Het gras is uiteraard altijd groener bij de buren. Maar we hebben er toch al een tijdje rationeel over nagedacht.
Ik ben ons land echt kotsbeu, er zijn de eeuwigdurende problemen tussen Vlaanderen en Wallonie. De belastingen voor de werkende mens zijn torenhoog en nog veel andere frustratie. Nu zit er opnieuw een belastingtsunami aan te komen en dan hebben we nog een begrotingstekort... Dit is voor ons echt de druppel en we zijn actief beginnen zoeken naar werk en woonst in Nederland. Het valt ons al onmiddellijk op dat de woningprijzen een stuk lager liggen.
Het lijkt mij daarom ook interessant om eens ons gezinsbudget hier anoniem te delen en eens te vergelijken met jullie. We hebben het afgelopen jaar alle uitgaven nauwkeurig bijgehouden. Dus, zie hieronder:
Woning ==> nieuwbouw, sleutel op de deur rijhuis. Vrij normale woning met een kostprijs van 370.000 euro.
Auto 1 ==> Peugeot 508 SW
Auto 2==> Renault clio
Job vrouw ==> verpleegster 40 u / week ==> bruto = 3200 euro ==> netto 1920 euro (bachelor)
Job man ==> ontwerpingenieur 45 u / week ==> bruto 3800 euro ==> netto 2180 euro (master)
2 kinderen van 1 en 3 jaar oud
inkomen:
loon : 4900 euro (incl. 13de maand & vakantiegeld en belastingteruggave)
Kinderbijslag: 250 euro
Uitgaven:
Woning:
Hypotheek: 1380 euro
Grondtaks: 85 euro
brandverzekering: 69 euro
Schuldsaldoverzekering: 105 euro (verzekering bij sterfte)
Mobiliteit
lening auto 1: 350 euro
lening auto 2 : 150 euro
brandstof : 330 euro (+- 35.000 km per jaar voor de twee auto's samen)
Verzekering: 115 euro (verplichte verzekering 2 auto's samen)
autotaks: 110 euro
Gezondheid
verplichte verzekering : 32 euro
hospitalisatie : 55 euro
tandverzekering: 16 euro
verzekering ambulante kosten: 31 euro
zorgverzekering: 16 euro
TV, internet, telefonie: 160 euro
Elek, water,gas: 280 euro
familiale verzekering: 12 euro
Gemeentelijke bijdrage op hoge inkomens: 150 euro
Kinderopvang: 972 euro (netto kost voor 2 kinderen, dit is pokkeduur in belgie voor werkenden. Niet werkenden betalen een verwaarloosbaar bedrag, leve belgische logica)
Totale vaste uitgaven +- 4500 euro.
En dit is zonder voeding en variabele kosten.
Wij vinden dit niet meer normaal. Het is niet volledig duidelijk in mijn overzicht, maar onze uitgaven staan vol van de verplichte verzekeringen en verdoken taksen op basisvoorzieningen. Belgie is een heel duur land als je gaat werken.
Voor ons zijn er nu twee opties:
1) We stoppen met werken, verkopen alles en profiteren van de sociale voorzieningen in België. ( belgie is een sociaal paradijs)
2) We verhuizen naar een ander land.
Wat is een normaal gezinsbudget ongeveer in Nederland? Ik kan me niet inbeelden dat het leven daar ook zo duur is...
conclusie
Alvast bedankt voor de vele reacties!
Wat ik ongeveer begrepen heb: (correct me if i'm wong...?)
Het echte probleem ligt dus gewoon in het nettoloon.
De brutolonen in Nederland en Belgie zijn vrij gelijk, maar het nettoloon zou 650 euro meer zijn voor mijn vrouw en 550 euro meer voor mij.
Wat dus gewoon een zot verschil is. Onbegrijpelijk dat wij belgen dit blijven pikken.
(In Belgie heb je wel onbeperkt in de tijd een werkloosheidsuitkering. Wat enorm duur is en eigenlijk te gek is voor woorden.)
Boodschappen, elek, gas, water, tv, telefonie, internet, woningen zijn goedkoper in Nederland
Veel minder belastingen, zoals woningtaks, sociale bijdrage en gemeentetaksen op de woning.
Daar staat tegenover in Nederland
Duurdere kinderopvang, maar de belastingaftrek ligt veel hoger.
Vandaar dus inderdaad de logica dat mensen met jonge kinderen zelden full-time werken. Dat zou ik ook heel graag willen, maar in belgie is dit momenteel geen optie.
Duurdere auto's.
Duurdere ziekteverzekering
Als je het ganse plaatje bekijkt is het toch echt wel voordeliger om ons leven uit te bouwen in Nederland. Vooral nu de kinderen nog klein zijn. Je moet al bijna gek zijn om in België te blijven.
anoniem_389652 wijzigde dit bericht op 21-08-2019 16:32
20.04% gewijzigd
woensdag 21 augustus 2019 om 17:18
Dat is in NL ook niet anders. Met name als in bepaalde wijken allemaal hetzelfde soort mensen woont, 2 verdieners met 2 kinderen, grote auto en een boodschappenautootje erbij, 2 onder 1 kap. Allemaal 13 in een dozijn waar men zichzelf een bepaalde norm oplegt om te voldoen aan die van de omgeving. Ik word er altijd een beetje triestig van als ik door zo'n wijk rij.Poker schreef: ↑21-08-2019 17:10Vlamingen zijn een raar ras hoor! Ik snap het vaak ook niet. Luxe, luxe, luxe maar ze vergeten wel dat daar hard voor gewerkt moet worden. Ik zei van de week nog tegen mijn man, ik was net met mijn viervoeters gaan wandelen: hier in mijn straatje allemaal jonge mensen met jonge kinderen en baby’s, vrijstaande nieuwbouw, allemaal 2 auto’s op de oprit waarvan overal eentje een BMW is!.(echt, echt waar!) ze gaan allemaal met 2 voltijds werken en maken mooie reizen. En dan zeggen ze tegens ons hoe dat we dat toch kunnen dat ik thuis blijf? Wij hebben 2 onder 1 kap niet zo groot, 1 auto, geen kinderen en ons eerst huis toen we jong waren was echt afgeleefd. Toch de eerste jaren zo in gewoond en na 8 jaar beginnen te verbouwen en daarna met veel winst verkocht. Wij maken nu ook mooie reizen maar toen we jonger waren was het jeugdherberg of thuisblijven.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:20
ooooh ik zat weer eens niet goed te lezen. Ik zag alleen die 4900
Dan snap ik die 440.000 ook beter
Maar goed, ik vind het nog steeds best veel. Wij betalen 570 aan hypotheek en dat was op basis van alleen het inkomen van mijn vriend. Wel zo'n veilig idee, mocht er met 1 van ons iets gebeuren dat kunnen we dat blijven betalen.
Pivot! PIVOT!!!
woensdag 21 augustus 2019 om 17:22
Nieuwbouw dus 2 meters. Enkel in het weekend wassen en afwasmachine voor inde nacht programmeren. Nieuwbouw is toch verplichte waterput, dus gratis wassen, tuin besproeien en wc door trekken.MaartenM schreef: ↑21-08-2019 16:53Ik zou heel graag mijn uitgaven verminderen. Ik zou je alvast heel dankbaar zijn als je mij wat kan tips geven aub?
Hoe kan ik mijn schuldsaldo lager krijgen?
Autoverzekering? Dit is gewoon de verplichte BA-verzekeringen, daar heb ik niet in te kiezen?
Het packet bij telenet is vaste tel + onbeperkt internet+ tv. 85 euro daar komt gemiddeld 5 à 10 euro bij voor het huren van films en dergelijk en dan 2 gsm abonnementen van elk 25 euro, hoe kan ik dit goedkoper maken?
Elek, gas, water goedkoper? We hebben een nieuwbouw, dus super geïsoleerd. Ons verbruik houden wij strak in de gaten en we zitten dan ook op de mediaanlijn van een gezin met 2 kinderen, hoe kan dit goedkoper?
Als je echt goedkoop wil leven kan je beter naar Thailand ofzo verhuizen. Daar al eens aan gedacht?
woensdag 21 augustus 2019 om 17:24
Maakt niet uit, tochKitKeller schreef: ↑21-08-2019 17:20ooooh ik zat weer eens niet goed te lezen. Ik zag alleen die 4900
Dan snap ik die 440.000 ook beter
Maar goed, ik vind het nog steeds best veel. Wij betalen 570 aan hypotheek en dat was op basis van alleen het inkomen van mijn vriend. Wel zo'n veilig idee, mocht er met 1 van ons iets gebeuren dat kunnen we dat blijven betalen.
Op basis van één inkomen kon bij ons niet. Ja, een huisje (garagebox...) van 125.000
Maar goed; we betalen nu net zo veel (weinig...) hypotheek als dat m'n huur was, en die betaalde ik in m'n eentje. (Ik verdiende eigenlijk zelfs te veel voor dat huisje, maar ja, ik zat er nou eenmaal al in....)
woensdag 21 augustus 2019 om 17:24
Wij hebben precies hetzelfde Telenet aboMoemoe64 schreef: ↑21-08-2019 16:55Hetgeen ik betaal is eveneens inclusief GSM-kosten hoor. No way dat ik 160 euro/ maand ga betalen.
Trouwens: omdat ik bij Telenet de "play" aangevraagd heb, en dus voor een vast bedrag onbeperkt films kan opvragen betaal ik NIKS meer voor mijn GSM-gesprekken, noch voor SMS'jes. En toch betaal ik maar de helft van wat jij betaalt.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:24
Nieuwbouw hier, kids, een verwarming die zelden onder de 22° gaat, geen enkele moeite om ook maar ietwat te besparen op vlak van elektrictiteit, en een jacuzzi die een heel jaar door quasi 2000 liter water op 38° houdt. En wij zitten nog niet aan 60% van jouw kost.
Ergens doe je dan toch iets niet goed
woensdag 21 augustus 2019 om 17:25
Leonidas!
woensdag 21 augustus 2019 om 17:26
Stroomkosten is meestal niet het probleem; gas is het meest verbruikt én het duurste.... Daar kun je beter op proberen te bezuinigen
Of zijn nieuwbouwhuizen in België (ook) van het gas af en is alles stroomverbruik? Dan is het nog absurd veel hoor. Maar daarom vroeg ik Maarten ook hoeveel hij verbruikte. Ik ben benieuwd.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:28
Ja je houdt in Nederland meer netto salaris over.
Dat mag je vervolgens meteen weer inleveren aan duurder huis, zorg en kinderopvang. Auto's zijn trouwens ook duurder en wij hebben weer allerlei andere belastingen.
Meer mensen zeggen dit maar daar lijk je niet op te reageren TO. Hoe kijk je hier tegen aan?
Dat mag je vervolgens meteen weer inleveren aan duurder huis, zorg en kinderopvang. Auto's zijn trouwens ook duurder en wij hebben weer allerlei andere belastingen.
Meer mensen zeggen dit maar daar lijk je niet op te reageren TO. Hoe kijk je hier tegen aan?
woensdag 21 augustus 2019 om 17:28
Ok Doornroosje: zet je luidsprekers op "vollenbak":doornroosje9 schreef: ↑21-08-2019 17:05Mag je gerust heel luid zeggen en ik ben het volledig met jou eens.
Wat ben ik blij om hier in Belgie te wonen!
woensdag 21 augustus 2019 om 17:30
Ja, want waarom zou je je kinderen vaker moeten zien dan dat uurtje met opstaan, dat uurtje met avond eten en dan gelijk naar bed, en in het weekend?
Echt, ik snap ouders niet die allebei full time werken... (en dan in een duur huis plus twee auto's)
woensdag 21 augustus 2019 om 17:30
Blijkbaar niet, want in geen enkele reactie van mij gaat het over dat ft werken met kinderen niet kan. Het gaat erom dat de kinderen een behoorlijke kostenpost is die voor TO lastig te bolwerken is. Door het ft werken wordt dit alleen maar duurder (kinderopvang). Dus dat zijn keuzes die TO maakt. Hij gedraagt zich een beetje alsof het hem allemaal maar overkomt. Dus heeft niets te maken met een panische houding t.o.v. kinderen en fulltime werken. Wel met panische houding t.o.v. slachtoffer zijn van je eigen keuzes.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:33
Volgens mij vergeet je iets.
In Nederland heb je ook drie soorten loonkosten:
1. Loonkosten voor de werkgever
2. Brutoloon
3. Nettoloon
Stel je brutoloon is € 3800,- per maand (€ 45.600 per jaar), dan zijn de loonkosten voor je werkgever ongeveer € 58.500 per jaar. Hiervan worden werknemersverzekeringen en een bijdrage Zvw (zorgverzekeringswet) betaald. Pensioenpremie zit hier dan nog niet bij.
Extra loonkosten voor de werkgever t.o.v. brutoloon is dus nog zo'n 28%
(werkgever is dus zo'n € 4873,- per maand voor jou kwijt, evt meer als ze ook nog een deel van je pensioenpremie bijdragen, of een 13e maand). Dat zijn bedragen die in Nederland nooit zo duidelijk zijn. Mensen denken meestal alleen in bruto/netto en niet aan de extra belastingen die al door de werkgever betaald zijn,
Let, zoals al door véél mensen gezegd, vooral op de volgende kosten:
- Veel hogere zorgkosten (naast hogere premie per maand is er minder gedekt en betaal je ook nog een fors jaarlijks eigen risico)
- Veel hogere kosten kinderopvang, en deze opvang loopt ook nog door tot vier jaar. Daarna is BSO (buiten schoolse opvang) ook niet gratis
- Minder kinderbijslag
Op termijn moeten in NL alle huizen van het gas af. Geen idee hoe concreet die plannen zijn en hoe dat in België is. Maar je kunt zeker denken aan zo'n € 50.000 eigen geld (of hogere hypotheek) om dit te regelen.
In Nederland heb je ook drie soorten loonkosten:
1. Loonkosten voor de werkgever
2. Brutoloon
3. Nettoloon
Stel je brutoloon is € 3800,- per maand (€ 45.600 per jaar), dan zijn de loonkosten voor je werkgever ongeveer € 58.500 per jaar. Hiervan worden werknemersverzekeringen en een bijdrage Zvw (zorgverzekeringswet) betaald. Pensioenpremie zit hier dan nog niet bij.
Extra loonkosten voor de werkgever t.o.v. brutoloon is dus nog zo'n 28%
(werkgever is dus zo'n € 4873,- per maand voor jou kwijt, evt meer als ze ook nog een deel van je pensioenpremie bijdragen, of een 13e maand). Dat zijn bedragen die in Nederland nooit zo duidelijk zijn. Mensen denken meestal alleen in bruto/netto en niet aan de extra belastingen die al door de werkgever betaald zijn,
Let, zoals al door véél mensen gezegd, vooral op de volgende kosten:
- Veel hogere zorgkosten (naast hogere premie per maand is er minder gedekt en betaal je ook nog een fors jaarlijks eigen risico)
- Veel hogere kosten kinderopvang, en deze opvang loopt ook nog door tot vier jaar. Daarna is BSO (buiten schoolse opvang) ook niet gratis
- Minder kinderbijslag
Op termijn moeten in NL alle huizen van het gas af. Geen idee hoe concreet die plannen zijn en hoe dat in België is. Maar je kunt zeker denken aan zo'n € 50.000 eigen geld (of hogere hypotheek) om dit te regelen.
louisanne wijzigde dit bericht op 21-08-2019 17:45
7.30% gewijzigd
woensdag 21 augustus 2019 om 17:33
Dat is uiteindelijk het belangrijkste, dat de hypotheek ook bij tegenslag betaalbaar blijft. Ik krijg het altijd benauwd als ik mensen hoor vertellen dat ze echt aan hun absolute max qua hypotheekbedrag gaan zitten. Ik moet er niet aan denken...Irish_Wasser_Woman schreef: ↑21-08-2019 17:24Maakt niet uit, toch
Op basis van één inkomen kon bij ons niet. Ja, een huisje (garagebox...) van 125.000
Pivot! PIVOT!!!
woensdag 21 augustus 2019 om 17:37
Mijn ouders hebben dit ook en idd ongeveer de helft van het bedrag dat TO betaalt.
doornroosje9 wijzigde dit bericht op 21-08-2019 17:43
0.41% gewijzigd
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:38
Daar heb je ze alIrish_Wasser_Woman schreef: ↑21-08-2019 17:30Ja, want waarom zou je je kinderen vaker moeten zien dan dat uurtje met opstaan, dat uurtje met avond eten en dan gelijk naar bed, en in het weekend?
Echt, ik snap ouders niet die allebei full time werken... (en dan in een duur huis plus twee auto's)
Edoch vatte het de essentie wel degelijk goed samenSnowpink schreef: ↑21-08-2019 17:30Blijkbaar niet, want in geen enkele reactie van mij gaat het over dat ft werken met kinderen niet kan. Het gaat erom dat de kinderen een behoorlijke kostenpost is die voor TO lastig te bolwerken is. Door het ft werken wordt dit alleen maar duurder (kinderopvang). Dus dat zijn keuzes die TO maakt. Hij gedraagt zich een beetje alsof het hem allemaal maar overkomt. Dus heeft niets te maken met een panische houding t.o.v. kinderen en fulltime werken. Wel met panische houding t.o.v. slachtoffer zijn van je eigen keuzes.
. De edit van de zin stond er dan ook niet zonder reden.
