Geld & Recht
alle pijlers
Gezinsbudget Belgie VS Nederland
woensdag 21 augustus 2019 om 15:08
Allen,
Wij zouden graag verhuizen naar Nederland. We gaan al vele jaren op reis naar Nederland. En het valt ons toch telkens op dat het in Nederland simpelweg beter wonen is dan in Belgie. Het gras is uiteraard altijd groener bij de buren. Maar we hebben er toch al een tijdje rationeel over nagedacht.
Ik ben ons land echt kotsbeu, er zijn de eeuwigdurende problemen tussen Vlaanderen en Wallonie. De belastingen voor de werkende mens zijn torenhoog en nog veel andere frustratie. Nu zit er opnieuw een belastingtsunami aan te komen en dan hebben we nog een begrotingstekort... Dit is voor ons echt de druppel en we zijn actief beginnen zoeken naar werk en woonst in Nederland. Het valt ons al onmiddellijk op dat de woningprijzen een stuk lager liggen.
Het lijkt mij daarom ook interessant om eens ons gezinsbudget hier anoniem te delen en eens te vergelijken met jullie. We hebben het afgelopen jaar alle uitgaven nauwkeurig bijgehouden. Dus, zie hieronder:
Woning ==> nieuwbouw, sleutel op de deur rijhuis. Vrij normale woning met een kostprijs van 370.000 euro.
Auto 1 ==> Peugeot 508 SW
Auto 2==> Renault clio
Job vrouw ==> verpleegster 40 u / week ==> bruto = 3200 euro ==> netto 1920 euro (bachelor)
Job man ==> ontwerpingenieur 45 u / week ==> bruto 3800 euro ==> netto 2180 euro (master)
2 kinderen van 1 en 3 jaar oud
inkomen:
loon : 4900 euro (incl. 13de maand & vakantiegeld en belastingteruggave)
Kinderbijslag: 250 euro
Uitgaven:
Woning:
Hypotheek: 1380 euro
Grondtaks: 85 euro
brandverzekering: 69 euro
Schuldsaldoverzekering: 105 euro (verzekering bij sterfte)
Mobiliteit
lening auto 1: 350 euro
lening auto 2 : 150 euro
brandstof : 330 euro (+- 35.000 km per jaar voor de twee auto's samen)
Verzekering: 115 euro (verplichte verzekering 2 auto's samen)
autotaks: 110 euro
Gezondheid
verplichte verzekering : 32 euro
hospitalisatie : 55 euro
tandverzekering: 16 euro
verzekering ambulante kosten: 31 euro
zorgverzekering: 16 euro
TV, internet, telefonie: 160 euro
Elek, water,gas: 280 euro
familiale verzekering: 12 euro
Gemeentelijke bijdrage op hoge inkomens: 150 euro
Kinderopvang: 972 euro (netto kost voor 2 kinderen, dit is pokkeduur in belgie voor werkenden. Niet werkenden betalen een verwaarloosbaar bedrag, leve belgische logica)
Totale vaste uitgaven +- 4500 euro.
En dit is zonder voeding en variabele kosten.
Wij vinden dit niet meer normaal. Het is niet volledig duidelijk in mijn overzicht, maar onze uitgaven staan vol van de verplichte verzekeringen en verdoken taksen op basisvoorzieningen. Belgie is een heel duur land als je gaat werken.
Voor ons zijn er nu twee opties:
1) We stoppen met werken, verkopen alles en profiteren van de sociale voorzieningen in België. ( belgie is een sociaal paradijs)
2) We verhuizen naar een ander land.
Wat is een normaal gezinsbudget ongeveer in Nederland? Ik kan me niet inbeelden dat het leven daar ook zo duur is...
conclusie
Alvast bedankt voor de vele reacties!
Wat ik ongeveer begrepen heb: (correct me if i'm wong...?)
Het echte probleem ligt dus gewoon in het nettoloon.
De brutolonen in Nederland en Belgie zijn vrij gelijk, maar het nettoloon zou 650 euro meer zijn voor mijn vrouw en 550 euro meer voor mij.
Wat dus gewoon een zot verschil is. Onbegrijpelijk dat wij belgen dit blijven pikken.
(In Belgie heb je wel onbeperkt in de tijd een werkloosheidsuitkering. Wat enorm duur is en eigenlijk te gek is voor woorden.)
Boodschappen, elek, gas, water, tv, telefonie, internet, woningen zijn goedkoper in Nederland
Veel minder belastingen, zoals woningtaks, sociale bijdrage en gemeentetaksen op de woning.
Daar staat tegenover in Nederland
Duurdere kinderopvang, maar de belastingaftrek ligt veel hoger.
Vandaar dus inderdaad de logica dat mensen met jonge kinderen zelden full-time werken. Dat zou ik ook heel graag willen, maar in belgie is dit momenteel geen optie.
Duurdere auto's.
Duurdere ziekteverzekering
Als je het ganse plaatje bekijkt is het toch echt wel voordeliger om ons leven uit te bouwen in Nederland. Vooral nu de kinderen nog klein zijn. Je moet al bijna gek zijn om in België te blijven.
Wij zouden graag verhuizen naar Nederland. We gaan al vele jaren op reis naar Nederland. En het valt ons toch telkens op dat het in Nederland simpelweg beter wonen is dan in Belgie. Het gras is uiteraard altijd groener bij de buren. Maar we hebben er toch al een tijdje rationeel over nagedacht.
Ik ben ons land echt kotsbeu, er zijn de eeuwigdurende problemen tussen Vlaanderen en Wallonie. De belastingen voor de werkende mens zijn torenhoog en nog veel andere frustratie. Nu zit er opnieuw een belastingtsunami aan te komen en dan hebben we nog een begrotingstekort... Dit is voor ons echt de druppel en we zijn actief beginnen zoeken naar werk en woonst in Nederland. Het valt ons al onmiddellijk op dat de woningprijzen een stuk lager liggen.
Het lijkt mij daarom ook interessant om eens ons gezinsbudget hier anoniem te delen en eens te vergelijken met jullie. We hebben het afgelopen jaar alle uitgaven nauwkeurig bijgehouden. Dus, zie hieronder:
Woning ==> nieuwbouw, sleutel op de deur rijhuis. Vrij normale woning met een kostprijs van 370.000 euro.
Auto 1 ==> Peugeot 508 SW
Auto 2==> Renault clio
Job vrouw ==> verpleegster 40 u / week ==> bruto = 3200 euro ==> netto 1920 euro (bachelor)
Job man ==> ontwerpingenieur 45 u / week ==> bruto 3800 euro ==> netto 2180 euro (master)
2 kinderen van 1 en 3 jaar oud
inkomen:
loon : 4900 euro (incl. 13de maand & vakantiegeld en belastingteruggave)
Kinderbijslag: 250 euro
Uitgaven:
Woning:
Hypotheek: 1380 euro
Grondtaks: 85 euro
brandverzekering: 69 euro
Schuldsaldoverzekering: 105 euro (verzekering bij sterfte)
Mobiliteit
lening auto 1: 350 euro
lening auto 2 : 150 euro
brandstof : 330 euro (+- 35.000 km per jaar voor de twee auto's samen)
Verzekering: 115 euro (verplichte verzekering 2 auto's samen)
autotaks: 110 euro
Gezondheid
verplichte verzekering : 32 euro
hospitalisatie : 55 euro
tandverzekering: 16 euro
verzekering ambulante kosten: 31 euro
zorgverzekering: 16 euro
TV, internet, telefonie: 160 euro
Elek, water,gas: 280 euro
familiale verzekering: 12 euro
Gemeentelijke bijdrage op hoge inkomens: 150 euro
Kinderopvang: 972 euro (netto kost voor 2 kinderen, dit is pokkeduur in belgie voor werkenden. Niet werkenden betalen een verwaarloosbaar bedrag, leve belgische logica)
Totale vaste uitgaven +- 4500 euro.
En dit is zonder voeding en variabele kosten.
Wij vinden dit niet meer normaal. Het is niet volledig duidelijk in mijn overzicht, maar onze uitgaven staan vol van de verplichte verzekeringen en verdoken taksen op basisvoorzieningen. Belgie is een heel duur land als je gaat werken.
Voor ons zijn er nu twee opties:
1) We stoppen met werken, verkopen alles en profiteren van de sociale voorzieningen in België. ( belgie is een sociaal paradijs)
2) We verhuizen naar een ander land.
Wat is een normaal gezinsbudget ongeveer in Nederland? Ik kan me niet inbeelden dat het leven daar ook zo duur is...
conclusie
Alvast bedankt voor de vele reacties!
Wat ik ongeveer begrepen heb: (correct me if i'm wong...?)
Het echte probleem ligt dus gewoon in het nettoloon.
De brutolonen in Nederland en Belgie zijn vrij gelijk, maar het nettoloon zou 650 euro meer zijn voor mijn vrouw en 550 euro meer voor mij.
Wat dus gewoon een zot verschil is. Onbegrijpelijk dat wij belgen dit blijven pikken.
(In Belgie heb je wel onbeperkt in de tijd een werkloosheidsuitkering. Wat enorm duur is en eigenlijk te gek is voor woorden.)
Boodschappen, elek, gas, water, tv, telefonie, internet, woningen zijn goedkoper in Nederland
Veel minder belastingen, zoals woningtaks, sociale bijdrage en gemeentetaksen op de woning.
Daar staat tegenover in Nederland
Duurdere kinderopvang, maar de belastingaftrek ligt veel hoger.
Vandaar dus inderdaad de logica dat mensen met jonge kinderen zelden full-time werken. Dat zou ik ook heel graag willen, maar in belgie is dit momenteel geen optie.
Duurdere auto's.
Duurdere ziekteverzekering
Als je het ganse plaatje bekijkt is het toch echt wel voordeliger om ons leven uit te bouwen in Nederland. Vooral nu de kinderen nog klein zijn. Je moet al bijna gek zijn om in België te blijven.
anoniem_389652 wijzigde dit bericht op 21-08-2019 16:32
20.04% gewijzigd
woensdag 21 augustus 2019 om 16:57
Ik vind dat jullie vooral bizar veel geld uitgeven voor de auto's. Waarom lenen voor 2 auto's? Hier hebben we gespaard voor onze auto en we rijden er 1 (dat is wel een beetje geluk, 1 van ons heeft altijd werk op fietsafstand gehad), en voor die auto zijn we zo'n 250euro per maand kwijt aan verzekering en wegenbelasting/benzinekosten/onderhoud/afschrijving. (wij rijden wel veel minder kilometers).
En telefonie vind ik ook bizar duur: internet voor thuis kost zo'n 35 euro per maand, voor onze telefoons hebben we een sim-only abonnement van 5-6 euro per maand en als het nodig is kopen we een los toestel. (zal gemiddeld neerkomen op 15 euro per persoon per maand als we het los zouden sparen). Liggen de tarieven zo anders in Belgie of kiezen jullie zelf voor dure telefoons/abonnementen?
Kinderopvang: 2 dagen per week, voor 1 kind dagopvang, voor de ander buitenschoolse opvang: kost ruim 400 netto per maand (ons salaris ligt iets hoger dan jullie inkomen).
Zorgerzekering: 230 euro per maand + kosten voor de tandarts / overige kosten / eigen risico. Zal toch richting de 300 euro per maand gaan, beetje afhankelijk van hoeveel zorg er nodig is.
Qua woonlasten: ik betwijfel of je hier met jullie inkomen een hypotheek van 370.000 euro kan krijgen. De netto kosten voor jullie huis vind ik dan wel weer meevallen tov de hypotheek.
En telefonie vind ik ook bizar duur: internet voor thuis kost zo'n 35 euro per maand, voor onze telefoons hebben we een sim-only abonnement van 5-6 euro per maand en als het nodig is kopen we een los toestel. (zal gemiddeld neerkomen op 15 euro per persoon per maand als we het los zouden sparen). Liggen de tarieven zo anders in Belgie of kiezen jullie zelf voor dure telefoons/abonnementen?
Kinderopvang: 2 dagen per week, voor 1 kind dagopvang, voor de ander buitenschoolse opvang: kost ruim 400 netto per maand (ons salaris ligt iets hoger dan jullie inkomen).
Zorgerzekering: 230 euro per maand + kosten voor de tandarts / overige kosten / eigen risico. Zal toch richting de 300 euro per maand gaan, beetje afhankelijk van hoeveel zorg er nodig is.
Qua woonlasten: ik betwijfel of je hier met jullie inkomen een hypotheek van 370.000 euro kan krijgen. De netto kosten voor jullie huis vind ik dan wel weer meevallen tov de hypotheek.
woensdag 21 augustus 2019 om 16:57
Kom nu, kunnen we het wat vriendelijk houden aub? Die "bah!" naar mijn richting hoeft er echt niet bij, Ik doe u toch geen kwaad? Ik denk er gewoon over na om te verhuizen naar Nederland, mag het van u?
woensdag 21 augustus 2019 om 17:01
Maar is het niet vooral het netto loon die veel verschil maakt?poldervrouw schreef: ↑21-08-2019 17:00pensioen is via pensioenfonds
ziektekosten zijn hier duurder qua verzekering
hypotheek werkt anders
boodschappen zijn goedkoper
ik denk dat het lood om oud ijzer is onder de streep.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:01
Even snel uitgerekend via hypotheker.nl; zij zouden, op basis van hun bruto loon, 440.000 kunnen lenen. Ik zou het nooit doen hoor, maar het zou in NL dus wel kunnen....
woensdag 21 augustus 2019 om 17:02
Nog een vraagje TO: Hoe kan het dat jij 280 (!) euro/ maand betaalt aan gas, elektriciteit en water?
Hier - dus ook in Belgie- betaal ik exact 131 euro/ maand aan gas en elektriciteit. + 3-maandelijks 78 euro voor water.
Het kan niet anders dan dat jij héél veel te veel verbruikt.
En trouwens: ik woon in een heel oud huis, niet goed ge-isoleerd maar no way dat ik 280 euro/ maand betaal.
Hier - dus ook in Belgie- betaal ik exact 131 euro/ maand aan gas en elektriciteit. + 3-maandelijks 78 euro voor water.
Het kan niet anders dan dat jij héél veel te veel verbruikt.
En trouwens: ik woon in een heel oud huis, niet goed ge-isoleerd maar no way dat ik 280 euro/ maand betaal.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:03
Nee, want dat verschil ben je kwijt in kinderopvang en ziektekosten Dat is écht om het even, onderaan de streep....
Je zou alleen verschil kunnen maken in je afkoopauto's, en je kosten in gas en licht. Misschien valt er bij boodschappen ook nog iets te bezuinigen, ook al zijn die duurder in België.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:04
Bedankt voor de uitgebreide uitleg:-Hanka- schreef: ↑21-08-2019 16:57Ik vind dat jullie vooral bizar veel geld uitgeven voor de auto's. Waarom lenen voor 2 auto's? Hier hebben we gespaard voor onze auto en we rijden er 1 (dat is wel een beetje geluk, 1 van ons heeft altijd werk op fietsafstand gehad), en voor die auto zijn we zo'n 250euro per maand kwijt aan verzekering en wegenbelasting/benzinekosten/onderhoud/afschrijving. (wij rijden wel veel minder kilometers).
En telefonie vind ik ook bizar duur: internet voor thuis kost zo'n 35 euro per maand, voor onze telefoons hebben we een sim-only abonnement van 5-6 euro per maand en als het nodig is kopen we een los toestel. (zal gemiddeld neerkomen op 15 euro per persoon per maand als we het los zouden sparen). Liggen de tarieven zo anders in Belgie of kiezen jullie zelf voor dure telefoons/abonnementen?
Kinderopvang: 2 dagen per week, voor 1 kind dagopvang, voor de ander buitenschoolse opvang: kost ruim 400 netto per maand (ons salaris ligt iets hoger dan jullie inkomen).
Zorgerzekering: 230 euro per maand + kosten voor de tandarts / overige kosten / eigen risico. Zal toch richting de 300 euro per maand gaan, beetje afhankelijk van hoeveel zorg er nodig is.
Qua woonlasten: ik betwijfel of je hier met jullie inkomen een hypotheek van 370.000 euro kan krijgen. De netto kosten voor jullie huis vind ik dan wel weer meevallen tov de hypotheek.
Goedkopere abonnementen proberen we toch wel altijd op te zoeken. Zowel voor telefoon, internet als nutsvoorzieningen... Veel goedkoper vinden we hier niet in belgie.
Die auto's kosten inderdaad veel geld... Maar ook die hebben we tweedehands gekocht peugeot 508 SW voor 18.000 euro en de clio voor 6500 euro. Alles geleend omdat de bank een rente gaf van 0.5 %. Binnen 2 jaar is alles wel afbetaald.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:05
Mag je gerust heel luid zeggen en ik ben het volledig met jou eens.
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:06
Irish_Wasser_Woman schreef: ↑21-08-2019 17:01Even snel uitgerekend via hypotheker.nl; zij zouden, op basis van hun bruto loon, 440.000 kunnen lenen. Ik zou het nooit doen hoor, maar het zou in NL dus wel kunnen....
Ons bruto is iets hoger maar ik zou echt nooit zo'n bedrag aan hypotheek willen. Wij zitten nog niet op de helft....
Dat red je toch nooit qua maandlasten als je zo'n bedrag leent met zo'n inkomen? Zeker nu aflossingsvrij niet meer mag...
Pivot! PIVOT!!!
woensdag 21 augustus 2019 om 17:07
Dat België belachelijk getaxeerd is, is algemeen geweten. Dat je er een beroerd beleid voor terug krijgt, is eveneens geen geheim. Maar met die brutolonen heb je niet eens echt te klagen aangezien je nog steeds goed 60% van je bruto overhoudt. Als je meer durft te verdienen, dan hou je geeneens de helft nog over, en die krijgen er nog minder voor terug... Niet te hard klagen dus
Maar verder: als je wil emigreren dan moet je daar niet over denken maar het gewoon doen.
Maar verder: als je wil emigreren dan moet je daar niet over denken maar het gewoon doen.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:08
MaartenM schreef: ↑21-08-2019 17:04Bedankt voor de uitgebreide uitleg:
Goedkopere abonnementen proberen we toch wel altijd op te zoeken. Zowel voor telefoon, internet als nutsvoorzieningen... Veel goedkoper vinden we hier niet in belgie.
Die auto's kosten inderdaad veel geld... Maar ook die hebben we tweedehands gekocht peugeot 508 SW voor 18.000 euro en de clio voor 6500 euro. Alles geleend omdat de bank een rente gaf van 0.5 %. Binnen 2 jaar is alles wel afbetaald.
Dat zijn natuurlijk absurde bedragen voor het inkomen dat jullie hebben. Zeker als je het moet lenen.
Pivot! PIVOT!!!
woensdag 21 augustus 2019 om 17:08
Bij telenet kan je toch gewoon de gsm voor een paar euro meenemen in het abonnement? Hoe komen jullie in godsnaam aan 50 euro voor twee telefoons?
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:08
woensdag 21 augustus 2019 om 17:09
Ik ook niet hoor!! (ik zie dat de netto-maandlast dan 1437 is)
Wij hebben echt extreem mazzel met ons huis gehad, maar ik zou ook nooit aan de max willen zitten. We hebben nu voor 2/3 van de max een huisje. We betalen echt heel erg weinig (530 bruto), maar het huis is ook niet groot. Maar wel "heel", dus van boven tot beneden, met tuin op Z/W (en door de glazen achterkant heel laag gasverbruik want zodra de zon schijnt, is het hier 20+ in het vroege voorjaar/herfst)
woensdag 21 augustus 2019 om 17:10
Vlamingen zijn een raar ras hoor! Ik snap het vaak ook niet. Luxe, luxe, luxe maar ze vergeten wel dat daar hard voor gewerkt moet worden. Ik zei van de week nog tegen mijn man, ik was net met mijn viervoeters gaan wandelen: hier in mijn straatje allemaal jonge mensen met jonge kinderen en baby’s, vrijstaande nieuwbouw, allemaal 2 auto’s op de oprit waarvan overal eentje een BMW is!.(echt, echt waar!) ze gaan allemaal met 2 voltijds werken en maken mooie reizen. En dan zeggen ze tegens ons hoe dat we dat toch kunnen dat ik thuis blijf? Wij hebben 2 onder 1 kap niet zo groot, 1 auto, geen kinderen en ons eerst huis toen we jong waren was echt afgeleefd. Toch de eerste jaren zo in gewoond en na 8 jaar beginnen te verbouwen en daarna met veel winst verkocht. Wij maken nu ook mooie reizen maar toen we jonger waren was het jeugdherberg of thuisblijven.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:10
Life is short. Eat dessert first.
woensdag 21 augustus 2019 om 17:12
Door geen gsm abo maar per verbruik betalen en dan niet meer bellen. Wel mailen, whatsapp en andere gratis verbindingen.doornroosje9 schreef: ↑21-08-2019 17:08Bij telenet kan je toch gewoon de gsm voor een paar euro meenemen in het abonnement? Hoe komen jullie in godsnaam aan 50 euro voor twee telefoons?
woensdag 21 augustus 2019 om 17:13
Irish_Wasser_Woman schreef: ↑21-08-2019 17:09Ik ook niet hoor!! (ik zie dat de netto-maandlast dan 1437 is)
Wij hebben echt extreem mazzel met ons huis gehad, maar ik zou ook nooit aan de max willen zitten. We hebben nu voor 2/3 van de max een huisje. We betalen echt heel erg weinig (530 bruto), maar het huis is ook niet groot. Maar wel "heel", dus van boven tot beneden, met tuin op Z/W (en door de glazen achterkant heel laag gasverbruik want zodra de zon schijnt, is het hier 20+ in het vroege voorjaar/herfst)
Ik dacht dat de regels dusdanig streng geworden waren dat dit soort dingen niet meer konden. Met nog geen 5000 bruto een netto maandlast van 1437 is vragen om problemen.
Pivot! PIVOT!!!
woensdag 21 augustus 2019 om 17:13
Voor een pas gerenoveerd rijhuis bewoond door twee volwassenen en twee pubers betalen wijMaartenM schreef: ↑21-08-2019 16:53Ik zou heel graag mijn uitgaven verminderen. Ik zou je alvast heel dankbaar zijn als je mij wat kan tips geven aub?
Hoe kan ik mijn schuldsaldo lager krijgen?
Autoverzekering? Dit is gewoon de verplichte BA-verzekeringen, daar heb ik niet in te kiezen?
Het packet bij telenet is vaste tel + onbeperkt internet+ tv. 85 euro daar komt gemiddeld 5 à 10 euro bij voor het huren van films en dergelijk en dan 2 gsm abonnementen van elk 25 euro, hoe kan ik dit goedkoper maken?
Elek, gas, water goedkoper? We hebben een nieuwbouw, dus super geïsoleerd. Ons verbruik houden wij strak in de gaten en we zitten dan ook op de mediaanlijn van een gezin met 2 kinderen, hoe kan dit goedkoper?
- elektriciteit: 70 euro per maand (geen airco, geen extra ventilatiesysteem), koken op inductie, alle elektronica die pubers 'nodig' hebben
- gas: 57 euro, verwarmen op gas
- water: 42 euro
- bekijk de abonnementen van Telenet, in WIGO zitten gsm-abonnementen inbegrepen
- autoverzekering: 34 euro per maand (1 auto)
Ik weet niet hoe jij woont en welke keuzes jullie maken op vlak van zuinigheid van apparaten, airco, abonnementen... Wel weet ik dat dit niet ligt aan hoge kost van kinderopvang en belastingen. Je zit in de duurste levensfase. Twee kinderen in de opvang, twee wagens en twee lonen die nog aan het stijgen zijn. Wees blij met wat je wel hebt en zet de tering naar de nering.
Belgische
woensdag 21 augustus 2019 om 17:15
+ 100doornroosje9 schreef: ↑21-08-2019 16:41Belg hier.
Belgen doen verdorie niets dan klagen. Niets is goed, teveel belastingen, de politiek doet niets en het zijn alleen zakkenvullers en ga zo maar door.
Je weet niet hoe goed je het hebt.