Geld & Recht
alle pijlers
Hoe open ben jij over je salaris?
zaterdag 10 december 2022 om 14:30
Hoii,
Ik vroeg me af, hoe gebruikelijk is het om met collega's en vrienden te praten over salaris. Ik merk dat dit in Nederland nogal taboe is. Ik ben zelf ongeveer een jaar aan het werk en midden 20. Ik vind het heel lastig inschatten wat ik waard ben en hoeveel "normaal" is om te verdienen. Aan een collega van 40+ ga ik dit uiteraard niet vragen, maar van leeftijdsgenoten vind ik dit wel erg interessant (bij hetzelfde bedrijf, maar ook bij andere bedrijven). Hoe hebben zij een salarisonderhandeling gedaan? Hebben ze überhaupt onderhandeld en op wat voor manier (salaris/secundaire voorwaarden/functie/etc)? Wat verdienen ze nu? Etc. Etc.
Ik krijg van andere mensen deze vraag nooit, behalve als ik er zelf over begin. Erover beginnen vind ik ook vaak lastig, omdat ik vaak t idee heb dat t niet gewaardeerd wordt. Als iemand aangeeft hier liever niet over te praten is dat voor mij ook prima. Dat is natuurlijk hun goed recht. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom hier zo'n taboe op zit en waarom hier zo krampachtig over gedaan wordt.
Hoe staan jullie hierin?
Ben ook benieuwd naar jullie toelichting.
Ik vroeg me af, hoe gebruikelijk is het om met collega's en vrienden te praten over salaris. Ik merk dat dit in Nederland nogal taboe is. Ik ben zelf ongeveer een jaar aan het werk en midden 20. Ik vind het heel lastig inschatten wat ik waard ben en hoeveel "normaal" is om te verdienen. Aan een collega van 40+ ga ik dit uiteraard niet vragen, maar van leeftijdsgenoten vind ik dit wel erg interessant (bij hetzelfde bedrijf, maar ook bij andere bedrijven). Hoe hebben zij een salarisonderhandeling gedaan? Hebben ze überhaupt onderhandeld en op wat voor manier (salaris/secundaire voorwaarden/functie/etc)? Wat verdienen ze nu? Etc. Etc.
Ik krijg van andere mensen deze vraag nooit, behalve als ik er zelf over begin. Erover beginnen vind ik ook vaak lastig, omdat ik vaak t idee heb dat t niet gewaardeerd wordt. Als iemand aangeeft hier liever niet over te praten is dat voor mij ook prima. Dat is natuurlijk hun goed recht. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom hier zo'n taboe op zit en waarom hier zo krampachtig over gedaan wordt.
Hoe staan jullie hierin?
Ben ook benieuwd naar jullie toelichting.
student201 wijzigde dit bericht op 10-12-2022 15:11
0.09% gewijzigd
Zwetser
zaterdag 10 december 2022 om 16:41
Dat zijn allemaal argumenten die je zonder wetenschap van andermans salaris ook aan kunt voeren.
Overigens is het logisch dat een werkgever voor een werknemer in loondienst minder betaalt dan voor iemand uit de detachering. Daar kiest een werkgever dan soms voor om flexibel te blijven en te kunnen groeien en krimpen al naar gelang de markt. Voor die flexibility betaal je dan natuurlijk extra.
Overigens is het logisch dat een werkgever voor een werknemer in loondienst minder betaalt dan voor iemand uit de detachering. Daar kiest een werkgever dan soms voor om flexibel te blijven en te kunnen groeien en krimpen al naar gelang de markt. Voor die flexibility betaal je dan natuurlijk extra.
zaterdag 10 december 2022 om 16:41
Dat zou ik inderdaad ook niet doen.Student201 schreef: ↑10-12-2022 16:34Opdrachtgever bedoel ik inderdaad. Nee klopt, maar ik weet wel dat een detacheerder een erg groot gedeelte van het uitbetaalde salaris krijgt. Geldt zowel voor mij als mijn collega.
Ik ga op salarisonderhandeling niet melden dat collega zus of zoveel verdiende. Ik noem collega niet eens. Ik ga wel melden dat de inflatie 15% oid is, ik weet wat leeftijdsgenoten met eenzelfde studie verdienen en mijn minimale inzet op die 600 euro extra ligt. Voor hun ben ik dus nog steeds veel en veel goedkoper dan ik was via detacheerder. En ik weet dus dat dit geen abnormale eis is, want die collega verdiende dit ook al, via detacheerder.
Zo gebruik ik deze info dus, maar ik ga wel discreet met de info om.
Ik zou wel kunnen zeggen: " ik weet dat andere collega's ook meer verdienen, dus lijkt het mij niet meer dan reëel dat ik dit ook verdien". En zo niet, dan dienen zij aan te tonen waarom niet.
Dat is keihard onderhandelen en mag best
Only dead fish go with the flow
zaterdag 10 december 2022 om 16:47
Ik praat niet over wat ik als freelancer verdien omdat het genant veel is.
Ik heb de indruk dat mijn omgeving denkt dat ik ongeveer de helft verdien en dat vinden ze al heel veel. Ik laat het liever zo.
Tegen de freelance collega’s op klussen ben ik wel eerlijk. Meestal leidt dat tot uitleggen hoe je het onderhandelen met interimbureaus moet aanpakken.
Ik heb de indruk dat mijn omgeving denkt dat ik ongeveer de helft verdien en dat vinden ze al heel veel. Ik laat het liever zo.
Tegen de freelance collega’s op klussen ben ik wel eerlijk. Meestal leidt dat tot uitleggen hoe je het onderhandelen met interimbureaus moet aanpakken.
zaterdag 10 december 2022 om 16:48
Ik ben er altijd vrij open over geweest. En gelukkig sommige collega’s ook, daardoor zelf wel eens tussendoor onderhandeld (1e baan). Maar ook wel eens een collega munitie gegeven tot onderhandelen. In mijn huidige baan weet ik alle salarissen van collega’s, maar de meesten doen ander werk. Maar ook met sommige vriendinnen ben ik open.
zaterdag 10 december 2022 om 16:49
Ik zou zelfs hoger inzetten dan wat je minimaal wilt.Lorem_Ipsum schreef: ↑10-12-2022 16:46Je moet juist sowieso scherp inzetten met onderhandelen, ongeacht wat anderen verdienen. Want omgekeerd zeg je ook niet; oh, ik hoor dat mensen hier minder verdienen, haal er bij mij ook maar wat vanaf.
Als je goed werk levert, je best doet dan mag daar wat tegenover staan.
Nee heb je, ja kun je krijgen.
Detacheerders/ bemiddelingsbureaus zij geen matties van je
Only dead fish go with the flow
zaterdag 10 december 2022 om 16:50
Ik heb er geen moeite mee om het te bespreken, maar ik denk ook dat dat een beetje een generatieding is. Onder jongere mensen die nog een carrièrepad aan het uitstippelen zijn is het in mijn ervaring een stuk meer bespreekbaar dan bij oudere medewerkers. En ik werk in een transparant schalensysteem, dus met het internet kun je ook makkelijk een inschatting van mijn salaris maken. Hoef ik niet heel geheimzinnig over te doen.
Maar het scheelt ook dat er niet heel veel verschil zit tussen de mensen om mij heen, uitzonderingen daargelaten. Ik zou geldzaken niet ter sprake brengen bij vrienden van wie ik vermoed dat ze aanzienlijk minder verdienen, dat vind ik onsympathiek.
Maar het scheelt ook dat er niet heel veel verschil zit tussen de mensen om mij heen, uitzonderingen daargelaten. Ik zou geldzaken niet ter sprake brengen bij vrienden van wie ik vermoed dat ze aanzienlijk minder verdienen, dat vind ik onsympathiek.
zaterdag 10 december 2022 om 16:51
Nee, helemaal niet. Zonder dat ik dit wist, had ik misschien gezegd: 5 a 10% verhoging is al heel netjes. Met deze kennis weet ik dat ik echt wel 600 kan vragen. Het argument "leeftijdsgenoten in zelfde functies verdienen zoveel" kan ik toch echt pas gebruiken nadat ik deze kennis heb. Zonder deze kennis had ik geen idee wat reëel zou zijn en zou ik wss veel minder gevraagd hebben.Lorem_Ipsum schreef: ↑10-12-2022 16:41Dat zijn allemaal argumenten die je zonder wetenschap van andermans salaris ook aan kunt voeren.
Overigens is het logisch dat een werkgever voor een werknemer in loondienst minder betaalt dan voor iemand uit de detachering. Daar kiest een werkgever dan soms voor om flexibel te blijven en te kunnen groeien en krimpen al naar gelang de markt. Voor die flexibility betaal je dan natuurlijk extra.
En tuurlijk weet ik dat ik niet krijg wat ze aan de detacheerder betaalden. Dan zou ik zowat t dubbele moeten krijgen van wat ik nu krijg verwacht ik...
Zwetser
zaterdag 10 december 2022 om 16:52
Pelle schreef: ↑10-12-2022 16:48Ik ben er altijd vrij open over geweest. En gelukkig sommige collega’s ook, daardoor zelf wel eens tussendoor onderhandeld (1e baan). Maar ook wel eens een collega munitie gegeven tot onderhandelen. In mijn huidige baan weet ik alle salarissen van collega’s, maar de meesten doen ander werk. Maar ook met sommige vriendinnen ben ik open.
Dat heb ik 1 x gedaan en ben hiermee keihard onderuit gehaald destijds. Dus van terug gekomen.
Ik geef mede freelancers weleens tips over het uurtarief wat ze kunnen vragen voor een bepaalde klus. Wel altijd reëel.
Only dead fish go with the flow
zaterdag 10 december 2022 om 16:52
zaterdag 10 december 2022 om 16:54
Helemaal eens. Ik lever volgens mij goed werk en ze zijn tevreden met me. Er zijn ook verbeterpunten en hier ben ik mezelf ook heel bewust van. Maargoed, ik werk net een jaar. Logisch dat er verbeterpunten zijn denk ik.Dreamglasses schreef: ↑10-12-2022 16:49Ik zou zelfs hoger inzetten dan wat je minimaal wilt.
Als je goed werk levert, je best doet dan mag daar wat tegenover staan.
Nee heb je, ja kun je krijgen.
Detacheerders/ bemiddelingsbureaus zij geen matties van je
Zwetser
zaterdag 10 december 2022 om 16:55
Mee eens. Dat doe ik ook niet.Nachtmusik schreef: ↑10-12-2022 16:50Ik heb er geen moeite mee om het te bespreken, maar ik denk ook dat dat een beetje een generatieding is. Onder jongere mensen die nog een carrièrepad aan het uitstippelen zijn is het in mijn ervaring een stuk meer bespreekbaar dan bij oudere medewerkers. En ik werk in een transparant schalensysteem, dus met het internet kun je ook makkelijk een inschatting van mijn salaris maken. Hoef ik niet heel geheimzinnig over te doen.
Maar het scheelt ook dat er niet heel veel verschil zit tussen de mensen om mij heen, uitzonderingen daargelaten. Ik zou geldzaken niet ter sprake brengen bij vrienden van wie ik vermoed dat ze aanzienlijk minder verdienen, dat vind ik onsympathiek.
Ook bij jongeren vind ik dat het soms best een taboe is. Ik vind dit vreemd, maargoed, t is ieder zn ding dus je mag ermee omgaan hoe je zelf wil natuurlijk.
Zwetser
zaterdag 10 december 2022 om 16:56
Op wat voor manier onderuit gehaald dan?Dreamglasses schreef: ↑10-12-2022 16:52Dat heb ik 1 x gedaan en ben hiermee keihard onderuit gehaald destijds. Dus van terug gekomen.
Ik geef mede freelancers weleens tips over het uurtarief wat ze kunnen vragen voor een bepaalde klus. Wel altijd reëel.
Zwetser
zaterdag 10 december 2022 om 17:03
Ik werd op het matje geroepen door mijn leidinggevende, die vervolgens aangaf dat ik voorlopig naar opslag kon fluiten en hoe kon ik zo indiscreet zijn, etc etc.
Ik dacht dat het zo'n vaart niet zou lopen, totdat er bij een volgend functioneringsgesprek ineens allemaal vage zaken opdoemden, waar ik zogenaamd niet aan zou voldoen en dus geen periodieke verhoging. Het was dus niet vergeten... het was opeens een probleem.
Het werd een shitshow waar ik niet op zat te wachten...
Ik heb uiteindelijk eieren voor mijn geld gekozen en de baan opgezegd om vervolgens ergens te gaan werken waar het gezelliger was én beter betaald!
Only dead fish go with the flow
zaterdag 10 december 2022 om 17:04
Dit is denk ik een beetje mijn gevoel bij iemand die dat vrij vaak ter sprake brengt en dan ook het salaris gewoon verteld. Ik denk dat die er vanuit gaat dat ik fors minder verdien.. Dat is trouwens niet eens een enorm verschil als je omrekent, zit hem puur in wel/niet ontvangen van eindejaarsuitkering. Alleen werk ik zelf niet fulltime (32 uur nu) omdat ik hiermee prima rond kom en na de jaren elk uur pakken wat ik pakken kon inmiddels mijn arbeid-rustverhouding meer waardeer dan die paar uurtjes extra salaris. (in mijn branche is 40 fulltime). Daarom kom ik op jaarbasis lager uit. Als ik nu om 36 uur zou vragen is dat denk ik geen enkel probleem alleen dan moet ik een halve dag extra en dat beetje extra geld is het mij niet waard om een vrije dag op te geven.Nachtmusik schreef: ↑10-12-2022 16:50Ik heb er geen moeite mee om het te bespreken, maar ik denk ook dat dat een beetje een generatieding is. Onder jongere mensen die nog een carrièrepad aan het uitstippelen zijn is het in mijn ervaring een stuk meer bespreekbaar dan bij oudere medewerkers. En ik werk in een transparant schalensysteem, dus met het internet kun je ook makkelijk een inschatting van mijn salaris maken. Hoef ik niet heel geheimzinnig over te doen.
Maar het scheelt ook dat er niet heel veel verschil zit tussen de mensen om mij heen, uitzonderingen daargelaten. Ik zou geldzaken niet ter sprake brengen bij vrienden van wie ik vermoed dat ze aanzienlijk minder verdienen, dat vind ik onsympathiek.
zaterdag 10 december 2022 om 17:11
Tijd is het nieuwe rijk!RP7 schreef: ↑10-12-2022 17:04Dit is denk ik een beetje mijn gevoel bij iemand die dat vrij vaak ter sprake brengt en dan ook het salaris gewoon verteld. Ik denk dat die er vanuit gaat dat ik fors minder verdien.. Dat is trouwens niet eens een enorm verschil als je omrekent, zit hem puur in wel/niet ontvangen van eindejaarsuitkering. Alleen werk ik zelf niet fulltime (32 uur nu) omdat ik hiermee prima rond kom en na de jaren elk uur pakken wat ik pakken kon inmiddels mijn arbeid-rustverhouding meer waardeer dan die paar uurtjes extra salaris. (in mijn branche is 40 fulltime). Daarom kom ik op jaarbasis lager uit. Als ik nu om 36 uur zou vragen is dat denk ik geen enkel probleem alleen dan moet ik een halve dag extra en dat beetje extra geld is het mij niet waard om een vrije dag op te geven.
Daar ben ik heel erg van overtuigd.
En nu hetzelfde salaris onderhandelen als wat je met 40 uur zou verdienen.
Met jaren meer ervaring moet dat wel lukken toch?
Only dead fish go with the flow
zaterdag 10 december 2022 om 17:13
Ook wel lullig dat die collega hier dus niet discreet mee omgegaan is. Niet heel netjes vind ik. Begrijp goed dat je daar weggegaan bent.Dreamglasses schreef: ↑10-12-2022 17:03Ik werd op het matje geroepen door mijn leidinggevende, die vervolgens aangaf dat ik voorlopig naar opslag kon fluiten en hoe kon ik zo indiscreet zijn, etc etc.
Ik dacht dat het zo'n vaart niet zou lopen, totdat er bij een volgend functioneringsgesprek ineens allemaal vage zaken opdoemden, waar ik zogenaamd niet aan zou voldoen en dus geen periodieke verhoging. Het was dus niet vergeten... het was opeens een probleem.
Het werd een shitshow waar ik niet op zat te wachten...
Ik heb uiteindelijk eieren voor mijn geld gekozen en de baan opgezegd om vervolgens ergens te gaan werken waar het gezelliger was én beter betaald!
Zwetser
zaterdag 10 december 2022 om 17:24
Haha in mijn sector niet helaas. Ik heb al met mijn recente baanwissel er behoorlijk bij gekregen. Ik ben tevreden hiermee.Dreamglasses schreef: ↑10-12-2022 17:11Tijd is het nieuwe rijk!
Daar ben ik heel erg van overtuigd.
En nu hetzelfde salaris onderhandelen als wat je met 40 uur zou verdienen.
Met jaren meer ervaring moet dat wel lukken toch?
zaterdag 10 december 2022 om 17:42
Op deze manier ben ik bekend geworden met het "echte leven" en had ik weer wat geleerd: Menig collega is niet perse je beste vriendStudent201 schreef: ↑10-12-2022 17:13Ook wel lullig dat die collega hier dus niet discreet mee omgegaan is. Niet heel netjes vind ik. Begrijp goed dat je daar weggegaan bent.
Only dead fish go with the flow
zaterdag 10 december 2022 om 17:45
Begrijp ik. Dit zou ik echt nooit doen. Heel lullig...Dreamglasses schreef: ↑10-12-2022 17:42Op deze manier ben ik bekend geworden met het "echte leven" en had ik weer wat geleerd: Menig collega is niet perse je beste vriend
Zwetser
zaterdag 10 december 2022 om 17:45
zaterdag 10 december 2022 om 17:45
Niet. Zowel mijn vriend als ik zitten boven de ton. Oke van mij gaat 40% van mijn inkomen naar de vrijwilligersinstanties waar ik voor werk. Maar zoals iemand anders zei, in een gesprek kun je daar iemand heel hard onbewust mee kwetsen. Dus in het leven buiten het forum weet niemand wat ik verdien op de belastingdienst na dan he. Die dan wel weer. Klopt, samen boven de 2 ton. Kan meer zijn maar ik ben minder gaan werken door mijn vrijwillerswerk waar ik zo veel meer voldoening uit haal. En ik daar dus meer tijd in wil steken. Maar niemand weet wat wij samen verdienen. Ook familie en vrienden niet.
zaterdag 10 december 2022 om 17:50
België.
Ik word gewoon betaald à rato van tabellen uit de sector. Op basis van functie-niveau en jaren anciënniteit.
Die tabellen zijn gewoon online te vinden.
Mijn loon is dus echt geen staatsgeheim en er valt ook nauwelijks in te onderhandelen.
Ik word gewoon betaald à rato van tabellen uit de sector. Op basis van functie-niveau en jaren anciënniteit.
Die tabellen zijn gewoon online te vinden.
Mijn loon is dus echt geen staatsgeheim en er valt ook nauwelijks in te onderhandelen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 10 december 2022 om 17:51
Die snap ik dus nietkindrebel schreef: ↑10-12-2022 16:47Ik praat niet over wat ik als freelancer verdien omdat het genant veel is.
Ik heb de indruk dat mijn omgeving denkt dat ik ongeveer de helft verdien en dat vinden ze al heel veel. Ik laat het liever zo.
Tegen de freelance collega’s op klussen ben ik wel eerlijk. Meestal leidt dat tot uitleggen hoe je het onderhandelen met interimbureaus moet aanpakken.
Je bent freelance, je bent dus volledig zelf in controle van wat je verdient en vraagt. Dat kan toch nooit genant zijn?
zaterdag 10 december 2022 om 17:52
Opmerkelijk.Ze werd behoorlijk pissig maar uiteindelijk heeft ze een fikse verhoging kunnen afdwingen. Dus zo zie je maar dat het soms wel in je voordeel kan werken om zulke informatie te delen.
In mijn geval vermoed ik dat ik veel meer verdien dan collega’s dus dan hou ik het liever voor mezelf.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
