![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-geld&recht-01.png)
Hoeveel geven voor ophalen baby
woensdag 9 december 2020 om 01:56
Binnenkort is mijn verlof voorbij en ga ik weer fulltime aan het werk. Mijn man gaat 4 dagen werken. De baby gaat 3 dagen naar de kinderopvang. Helaas hebben wij geen kantoortijden bij onze banen. Kom pas rond 8 uur thuis omdat ik wat verder weg werk. Hij werkt ook soms hele avonden. We kunnen op onze werkdagen nooit de baby op tijd ophalen. Een dag dan weer wel. De kinderopvang is tot 18.30, dat redden we helaas niet. Nou zaten we te denken om zijn zusje (24) de baby te laten ophalen en haar dan 1,5 uur te laten oppassen totdat ik het kan overnemen. Zij werkt parttime, en woont nog thuis. We zaten er aan te denken dat ze dit twee dagen kan doen elke week. Ze woont er 10 min. rijden vandaan, 8 km. We zitten alleen met de vergoeding. Hoeveel zouden we kunnen geven? Wat is een eerlijke vergoeding per maand/week?
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 10:38
Ik maakte al carriere toen ik nog helemaal geen kind had en zelfs toen ik hoorde niet eens zwsnger te kunnen raken, dus dat was puur voor mij zelf om prima te kunnen leven.
Ik maak carriere omdat het leven geld kost, maar weet heel goed dat juist die kosteloze boswandelingen, spelletjes aan de eettafel of samen tekenen het meest kostbare is! Daar hoef je geen carriere voor te maken.
En daarnaast is er een groot verschil in carriere maken van 80 uur pw en kind altijd nasr opvang en full time werken en elke dag om 2.15 op het schoolplein staan. Maar net wat je belangrijk vindt.
Ik maak carriere omdat het leven geld kost, maar weet heel goed dat juist die kosteloze boswandelingen, spelletjes aan de eettafel of samen tekenen het meest kostbare is! Daar hoef je geen carriere voor te maken.
En daarnaast is er een groot verschil in carriere maken van 80 uur pw en kind altijd nasr opvang en full time werken en elke dag om 2.15 op het schoolplein staan. Maar net wat je belangrijk vindt.
donderdag 10 december 2020 om 10:42
Net wat je belangrijk vindt. Ik vind elke dag op het schoolplein staan echt zo ongeveer het alleronbelangrijkste in de hele opvoeding van onze kinderen.
donderdag 10 december 2020 om 10:44
Dat wil jij niet, anderen willen iets anders.mariposa2 schreef: ↑10-12-2020 10:13Je hebt het over fulltime werken en dat mensen dat over vallen, daar gaat het niet eens om volgens mij. Het gaat erom dat je er savonds niet kunt zijn voor kind en dat dus onhandig is met je werk. Dat je carrière wil maken helemaal prima, maar dat kan ook echt wel dichterbij huis, zeker als je in een winkel werkt. Ik vind mijn werk ook leuk, werk 32 uur per week en maak ook carrière met kinderen. Maar het grote verschil zit hem in de flexibiliteit, die heb ik volledig in mijn baan. En daarnaast ook dichtbij. Die concessie doe ik op mijn banen, ze moeten binnen een bereisbare afstand liggen en soms komt er een leuke baan voorbij en kan ik daar niet voor gaan vanwege de reisafstand of gebrek aan flexibiliteit. Het zij zo, maar als zowel jij als je partner zulke afwijkende uren werken of lange reistijd hebben dat werkt dus niet handig met kinderen.
Anderen willen niet wat jij wil.
Concessies op banen dat is jouw keuze, niet die van andere moeders.
Reisafstand is alles behalve het belangrijkste voor anderen.
Energie krijgen van je werk, uitdaging, gelukkig zijn in je job, daar heeft mijn kind wat aan.
Kinderen hebben wat aan gelukkige ouders, die de tijd die ze met hun kind doorbrengen prima vinden voor alle partijen.
Wij hoeven niet te doen wat jij doet en ook niet te willen wat jij wil.
Ieder zijn of haar keuze, maar jouw keuze is zeker niet beter dan de keuze van een ander.
Ons kind gaat van 07.15 tot 18.30 naar de crèche, dus wij eten buiten de corona crisis om niet om 17.30
De Crèche is prima voor de ontwikkeling en als wij een gastouder hadden gehad waren we beiden later thuis geweest. Echter die keuze is er niet
Mijn man brengt en ik haal en meestal .
Straks gaat ons kind naar de VSO en de BSO, prima vind ik dat. Dat zijn de keuzes die wij maken. We hebben een ontzettend lief,rustig en vrolijk kindje dat zich meer dan prima ontwikkelt. De tijd die we met ons kind doorbrengen is van hoge kwaliteit en daar gaat het om.
Niet om hoeveel tijd je samen met je kind doorbrengt maar hoe je de tijd die je samen hebt invult.
Bij nummer twee gaat het net zo . Man neemt het verlof van mij over en daarna word kind thuis opgevangen binnen de familie en als oudere baby de hele dag naar de crèche.Als back up hebben we ouderschapsverlof, aangezien a la minute starten met de crèche geen optie is vanwege een lange wachtlijst en gastouders er dus ook niet zijn.
Als we geen opvang binnen de familie hadden kunnen regelen en het vaderschapsverlof er niet was, hadden we ons kind naar de crèche laten gaan.. Gewoon de hele dag, zoals veel kleintjes.
TO heeft nog geluk dat het een zus is en kind daarmee een bekend gezicht ziet, heerlijk toch. Het had ook een oppas kunnen zijn of zelfs twee verschillende in een week, ook dat komt voor.
TO maakt zo te lezen prima keuzes, keuzes die bij haar gezin passen.
Nogmaals prima dat jij het anders doet, maar dat betekent niet per definitie dat jij het goed doet, dat zegt niks over de kwaliteit van de relatie met je kind. Het zegt alleen dat jij het anders doet. Hetzelfde geldt ook voor TO, wat ze hier schrijft zegt niks over de totale invulling van het moederschap en ook niet over de kwaliteit van de relatie met haar kind.
donderdag 10 december 2020 om 10:50
TO heeft nu al geen tijd voor boswandelingen ,samen tekenen en spelletjes.Moeder83 schreef: ↑10-12-2020 10:38Ik maakte al carriere toen ik nog helemaal geen kind had en zelfs toen ik hoorde niet eens zwsnger te kunnen raken, dus dat was puur voor mij zelf om prima te kunnen leven.
Ik maak carriere omdat het leven geld kost, maar weet heel goed dat juist die kosteloze boswandelingen, spelletjes aan de eettafel of samen tekenen het meest kostbare is! Daar hoef je geen carriere voor te maken.
En daarnaast is er een groot verschil in carriere maken van 80 uur pw en kind altijd nasr opvang en full time werken en elke dag om 2.15 op het schoolplein staan. Maar net wat je belangrijk vindt.
Je verzint het waar je bij staat.
![ROFL :rofl:](./../../../../smilies/smlach010.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 10:57
Wil zij dit zelf ook, buiten het feit dat ik vind dat ik zelf mijn kind niet zo zou opvoeden. Eerst naar de crèche, dan opgehaald door tante. Dan zou ik gezien jullie werktijden toch denken aan een au pair. Een vast gezicht en niet verschillende op een dag. Maar goed als je schoonzusje het geen probleem vind dan is het prima. Pas zelf ook graag op mijn nichtjes en neefjes maar niet verplicht op bepaalde dagen en als ik een keer niet kan is het ook geen probleem.
donderdag 10 december 2020 om 11:01
Daarmee impliceer je dat een ander dat dan niet belangrijk vind, of er niet toe in staat is.
Althans zo komt het, ook gezien je vorige reacties op mij over.
Volgens mij ga jij anders om met de tijd die je hebt, dat doen we allemaal.
Betekent echter niet dat je onder aan de streep de zaken die jij opnoemde niet kunt doen.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 11:07
Dat impliceer jij!
Jij geeft toch ook aan hoe je het moederschap invult en wat je belangrijk vindt qua werk?!?!! Dat doet iedereen hier! Ik zeg niet dat iets fout is, ik zeg dat ik een andere invulling fijner vind.
Volgens mij doet iedereen hier hetzelfde, maar vinden mensen/jij het heel fijn om elkaar op woorden te pakken.
Jij geeft toch ook aan hoe je het moederschap invult en wat je belangrijk vindt qua werk?!?!! Dat doet iedereen hier! Ik zeg niet dat iets fout is, ik zeg dat ik een andere invulling fijner vind.
Volgens mij doet iedereen hier hetzelfde, maar vinden mensen/jij het heel fijn om elkaar op woorden te pakken.
donderdag 10 december 2020 om 11:37
Context, ik lees jouw reactie in context op basis van ondere andere dit soort zinnen.Moeder83 schreef: ↑10-12-2020 01:17Ik denk dat iedereen los ging op het verhaal dat TO een andere baan, dichterbij huis, heeft afgeslagen. Zo wek je de ilussie dat carriere maken belangrijker is dan je kind. Ik ga daar zelf ook vaak van stuiteren.
Als gevolg daar van heb je die 1.5 uur reistijd (enkele reis). Terwijl (als ik loep) het een winkel is. Ik vraag mij dan echt af of er tussen die 250 km geen winkel dichterbij is om te werken.
Het gaat niet om FT werken. Ik werk fulltime, goed betaalde branch in hoge functie waarbij ik toch elke dag kind van school kan halen en dus vanaf 2.30 tot bedtijd aandacht kan geven en kan luisteren naar alle verhalen van de dag. Dat is een bewuste keus geweest in belang van kind. TO maakt bewuste keuzes om 1.5 uur reistijd te hebben. Daar vallen mensen over en niet over het feit dat TO fulltime werkt.
Het gaat ook om het moeite doen voor, het soms inleveren van, voor de ontwikkeling van je kind. Mijn opa en oma hadden samen een cafe. 24/7 werken. Ze kozen dus om boven het cafe te wonen, zodat ze elke dag met de kinderen konden eten, naar bed brengen en altijd dicht bij elkaar waren.
Het gaat om keuzes die je maakt en mijns inziens worden er vaak keuzes gemaakt in het belang van persoonlijke ontwikkeling en geld ipv de ontw van je kind (hechting, nabijheid). Hoop niet dat het op zijn 6e al een sleutelkind wordt.....
donderdag 10 december 2020 om 12:05
https://www.economist.com/graphic-detai ... -years-ago
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... jomf.12170
Opsommend: we brengen meer tijd dan ooit met onze kinderen door. Onderzoek toont aan dat het eigenlijk weinig uitmaakt hoe veel je er bent, zolang je maar een beetje chill doet als je ze ziet (en ze niet aan hun lot overlaat natuurlijk).
Als het eenmaal pubers zijn, blijkt het wel uit te maken.
Ik denk altijd: er zitten 168 uur in een week. Ik werk fulltime dus na slapen en werken heb ik nog bijna 80 uur vrij.
Dus 's morgens samen ontbijten, naar school brengen, 's avonds koken en eten, een boekje lezen, een spelletje doen, verhaaltjes voor het slapen gaan, samen er op uit in het weekend, dat kan allemaal wel.
Als je 30 uur werkt heb je trouwens 90 uur over, niet een enorm verschil vind ik. Niks om elkaar de tent uit over te vechten.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 12:16
Ardni: "Dat hoeft gelukkig ook niet, wat een waardeloze opmerking, beetje zielig."
Dit soort zinnen van jou, dat vind ik nou naar. Je pakt mij op woorden en jij bent anderen aan het uitlachen en kleineren.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 12:32
Ik snap niet waarom TO zo wordt afgemaakt. Ik ken ontzettend veel vaders die fulltime werken en ook nog veel reistijd hebben en regelmatig hele weken, of weekenden er niet zijn.
Maar als een moeder ft werkt en reistijd heeft is het ineens een probleem?
Ze moeten het samen goed regelen, dat is belangrijk, maar voor de rest? Ik vind de oordelen hier zo hard. Reageren jullie ook zo op een vader met een ft baan + reistijd?
Maar als een moeder ft werkt en reistijd heeft is het ineens een probleem?
Ze moeten het samen goed regelen, dat is belangrijk, maar voor de rest? Ik vind de oordelen hier zo hard. Reageren jullie ook zo op een vader met een ft baan + reistijd?
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 12:35
Dus je man is plotseling van baan verwisseld en nu kan hij ineens geen enkele dag meer zijn kind ophalen?Camilliastut schreef: ↑10-12-2020 00:53Wow wat een reacties. Het duurde even om alles te lezen. Ik schrik van sommige veroordelende en negatieve reacties. Iedereen moet doen op zijn eigen manier en wat goed aanvoelt. Gelukkig zijn er ook nog andere forummers die het wel begrijpen. Ieder mag zijn eigen mening geven. Maar laat iedereen in zijn waarde.
Tijdens mijn zwangerschap hadden we het eigenlijk allemaal al uitgestippeld. Mijn man zou alle dagen de baby ophalen van kdv. In eerste instantie hadden we eerst 4 dagen kdv. Maar hij is onlangs van baan gewisseld, in een andere sector dat beter bij hem past. Helaas zijn daar de werktijden dan niet heel ideaal. Maar kan hij wel 4 dagen blijvend werken. Zijn oude baan was fulltime en niet mogelijk om minder te werken. Nu heeft hij een extra papa dagje erbij.
We hebben voor 2 dagen een ophaal en oppas nodig. 1 dag kan mijn man de kleine ophalen. Dus 3 dagen kdv en de overige 4 dagen is de kleine thuis bij ons. Schoonzus is in ieder geval akkoord gegaan. Vandaag gesproken. We hebben een erg fijne relatie met haar en ze is zo leuk met onze kleine. We hebben het nu veranderd naar 40 euro per dag voor het ophalen en oppassen. Reiskosten komt er ook nog extra bij. En ze zal de kleine om half 6 ophalen en naar onze huis brengen (3 min rijden van ons vandaan). Ze zal daarvoor dan zelf iets vroeger gaan avondeten.
Ik heb zelf nog 2 maanden te gaan, verlof is nog 4 weken en plak er nog een maand vakantie erachteraan. Voor mij wel binnenkort, want de tijd vliegt snel!
Wauw... waarom heeft hij die baan aangenomen? Dat is wel heel rigoureus als je net een baby hebt?
Je kunt dus niet vertrouwen op de afspraken die je met hem maakt. Ik zou echt voor een gastouder aan huis gaan, TO. Anders voorspel ik dat dit heel lastig gaat worden.
donderdag 10 december 2020 om 12:39
Neehoor, allemaal geinternaliseerd seksisme! En ja ik ben serieus. Heb t in de praktijk zelf vaak genoeg ondervonden.HawaZon schreef: ↑10-12-2020 12:32Ik snap niet waarom TO zo wordt afgemaakt. Ik ken ontzettend veel vaders die fulltime werken en ook nog veel reistijd hebben en regelmatig hele weken, of weekenden er niet zijn.
Maar als een moeder ft werkt en reistijd heeft is het ineens een probleem?
Ze moeten het samen goed regelen, dat is belangrijk, maar voor de rest? Ik vind de oordelen hier zo hard. Reageren jullie ook zo op een vader met een ft baan + reistijd?
donderdag 10 december 2020 om 12:40
Nou hij gaat nu van 5 naar 4 dagen, dat is dan wel weer fijn. Eens met je comment over een nanny/gastouder aan huis.HawaZon schreef: ↑10-12-2020 12:35Dus je man is plotseling van baan verwisseld en nu kan hij ineens geen enkele dag meer zijn kind ophalen?
Wauw... waarom heeft hij die baan aangenomen? Dat is wel heel rigoureus als je net een baby hebt?
Je kunt dus niet vertrouwen op de afspraken die je met hem maakt. Ik zou echt voor een gastouder aan huis gaan, TO. Anders voorspel ik dat dit heel lastig gaat worden.
donderdag 10 december 2020 om 13:47
Zo eens en het zijn met name vrouwen die het in stand houden, zie ook dit topic.MadameJean schreef: ↑10-12-2020 12:39Neehoor, allemaal geinternaliseerd seksisme! En ja ik ben serieus. Heb t in de praktijk zelf vaak genoeg ondervonden.
In de praktijk:
Ik zit in mijn verlof en dan is het advies ouderschaps verlof is ook nog een optie om mijn verlof te verlengen, man neemt straks vaderschapsverlof en men vind dat nogal heftig;
Wat doe het met mans carriere , gaat dat wel lukken, vervelend voor de werkgever, wat zijn de consequenties.
Mensen die zichzelf aanbieden als oppas voor als man toch af en toe moet werken. Het is ook druk 5 weken hele dagen voor een baby zorgen.
Voor mij geldt dan ook nog:
Ga je dan nu minder werken?
Wordt nu wel tijd voor een andere baan.
Babies hebben regelmaat nodig
Dat gesjouw met dat kind
De oudste gaat volgend jaar naar school: naar de VSO?mijn kinderen gingen nooit naar de VSO.
Zo een hele dag van huis(VSO,School,BSO) is veel te lang voor een kleuter.
En dan de kers op de taart die je in dit topic ook ziet, ik snap echt niet waarom sommige mensen voor kinderen kiezen.
Dit is overigens onze 2e.
Met name oudere generatie en inderdaad dames zoals hier in dit topic. Godzijdank zitten onze vrienden veelal in dezelfde situatie.
donderdag 10 december 2020 om 13:48
Wat fijn dat man dan wel weer 4 dagen kan werken, leuk hoor zo een papa dag.HawaZon schreef: ↑10-12-2020 12:35Dus je man is plotseling van baan verwisseld en nu kan hij ineens geen enkele dag meer zijn kind ophalen?
Wauw... waarom heeft hij die baan aangenomen? Dat is wel heel rigoureus als je net een baby hebt?
Je kunt dus niet vertrouwen op de afspraken die je met hem maakt. Ik zou echt voor een gastouder aan huis gaan, TO. Anders voorspel ik dat dit heel lastig gaat worden.
Echt lekker 1-op-1 tijd met je kind.
leuk!
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 13:53
Camilliastut schreef: ↑10-12-2020 01:46Ik kom zelf uit een gezin waarbij mijn ouders allebei veel werkte en ik regelmatig een oppas had. Ik heb een ontzettend fijne jeugd gehad en keek erg op tegen mijn ouders. Ik heb niet het gevoel gehad dat ik iets miste maar had dan ook veel vriendinnetjes op school en in de buurt. Ik kon mezelf goed bezighouden.
Niet iedereen is perse een betere moeder omdat je minder werkt en niet elk kind lijdt perse eronder omdat iemand meer werkt en minder aanwezig is. Elke situatie, persoon en kind is anders en bij sommige werkt het wel gewoon goed en bij sommige weer niet. Het moederschap is persoonlijk en ik ben van mening: een gelukkig mens is ook een betere mens. Mijn baan geeft me veel positieve energie. Die ik ook weer uitstraal thuis.
Er zijn ook moeders die hun kinderen de iPad geven of voor de tv zetten hele dag. Moeten ze zelf weten maar maakt dat hun betere moeders dan werkende moeders? En is dat beter voor de ontwikkeling van het kind?
Voor mij is de kwaliteit belangrijk. Mijn ouders waren dan erg druk maar de aandacht die ze me gaven was oprecht en liefdevol. En ze waren aanwezig bij de belangrijkste gebeurtenissen in mijn leven.
Het belangrijkste is dat het kind in een liefdevolle omgeving bevindt. En dat kan ook bij oma, tante, oppas etc. zijn.
Ben nu vooral aan het genieten en druk met de kleine en het huishouden etc. loopt ook door. Ben wat minder online daardoor en lees alles wat later. Omdat sommige zich afvroegen waar ik was.
Ehhh....jij ziet je kind dus straks 2 of 3 dagen per week helemaal niet. Structureel. Want als jij om 8 uur thuiskomt, slaapt dat kind al. Tenminste, zo'n beetje alle kinderen tot de zes die ik ken, gaan rond zeven uur naar bed. Je kunt je eigen jeugd verheerlijken wat je wilt, want dat doet bijna iedereen automatisch vanuit loyaliteit naar de ouders toe, maar je kunt er ook nog even heel goed over nadenken of je nou echt per se die baan op 1,5 uur rijden wilt doen.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 14:04
Moet ze toch lekker zelf weten? Ik zou ook geen baan laten schieten waar ik helemaal op mijn plek zit, alleen maar vanwege de reistijd.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑10-12-2020 13:53Ehhh....jij ziet je kind dus straks 2 of 3 dagen per week helemaal niet. Structureel. Want als jij om 8 uur thuiskomt, slaapt dat kind al. Tenminste, zo'n beetje alle kinderen tot de zes die ik ken, gaan rond zeven uur naar bed. Je kunt je eigen jeugd verheerlijken wat je wilt, want dat doet bijna iedereen automatisch vanuit loyaliteit naar de ouders toe, maar je kunt er ook nog even heel goed over nadenken of je nou echt per se die baan op 1,5 uur rijden wilt doen.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 14:06
Ja, dat was precies de reactie die mij ook triggerde, had ik dat niet gelezen dan had ik waarschijnlijk überhaupt niks in dit topic gepost.
donderdag 10 december 2020 om 14:15
waarvan akte,Rachmaninoff schreef: ↑10-12-2020 14:06Ja, dat was precies de reactie die mij ook triggerde, had ik dat niet gelezen dan had ik waarschijnlijk überhaupt niks in dit topic gepost.
Getriggerd door mijn reactie maar niet door anderen die de keuze van een kind in twijfel trekken.
Neemt niet weg dat ik die reacties dus nog steeds waardeloos en zielig vind, met of zonder getriggerde dames.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 14:30
Die persoon gaf alleen maar aan de kinderwens dan niet zo goed te begrijpen. Dat kan toch? Is niets zieligs aan.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 14:31
Het is een rotopmerking en ook een reactie die een vader niet snel zal krijgen. Puur seksisme.Rachmaninoff schreef: ↑10-12-2020 14:30Die persoon gaf alleen maar aan de kinderwens dan niet zo goed te begrijpen. Dat kan toch? Is niets zieligs aan.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 14:52
Ik vind de reacties van anderen of je dan wel/geen kind moet "nemen" ook niet oke. Alleen heeft iedereen hier een andere mening en als mij dat niet persoonlijk raakt, zal ik anderen daar niet hard op terug pakken. Ik lees het, heb mijn bedenkingen en ga weer door. Of ik geef mijn mening vanuit mijn ervaringen, jeugd of expertise. En dan is het aan TO waar zij zich het meest in kan vinden en waar ze tips uit kan halen.
Jij pakt mij op woorden en insinueert dan van alles en kleineert, waardoor ik weer op jou reageer.
Maar wat mij betreft einde discussie hierover.
Ik hoop voor TO dat het goed geregeld is en iedereen zich er fijn bij voelt.
Qua seksisme, leuk ander onderwerp om eens een nieuw topic over te openen! Gek genoeg houden wij vrouwen dat in stand...
Jij pakt mij op woorden en insinueert dan van alles en kleineert, waardoor ik weer op jou reageer.
Maar wat mij betreft einde discussie hierover.
Ik hoop voor TO dat het goed geregeld is en iedereen zich er fijn bij voelt.
Qua seksisme, leuk ander onderwerp om eens een nieuw topic over te openen! Gek genoeg houden wij vrouwen dat in stand...
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
donderdag 10 december 2020 om 15:10