Geld & Recht
alle pijlers
Hoeveel (schoon) moeder betalen voor oppassen
vrijdag 17 mei 2019 om 12:55
Ik ook niet met mijn kinderen. Absoluut niet. Ik wil ook absoluut niet betaald worden. Neemt niet weg dat sommigen tè makkelijk uitgaan van "vanzelfsprekendheid" wat betreft het oppassen. En dat daar best eens wat beter over nagedacht zou kunnen worden (hiermee bedoel ik jou niet hoor, maar in het algemeen).
vrijdag 17 mei 2019 om 13:00
Ik denk niet dat het geven van een (kleine) vergoeding betekent dat het een werkgever-werknemer relatie wordt.
Het is natuurlijk prima dat jij geen vergoeding wil geven en jouw (schoon)ouders dat ook niet nodig vinden.
Maar dat neemt niet weg dat het in sommige gevallen misschien wel wenselijk is (denk aan grootouders die er dingen voor moeten laten, reiskosten maken etc) en het dus ook niet raar of stom is als beide partijen overeenkomen dat een kleine vergoeding gegeven wordt.
Zoals in het geval van TO bv.
vrijdag 17 mei 2019 om 13:10
Ik ben het met heel veel wat jij zegt eigenlijk wel eens hoor.herfstappeltaart schreef: ↑17-05-2019 12:48Opa en oma samen is ook al heel anders dan oma of opa alleen. Plus dat sommige oppas-oma's/opa's ook nog eens op pad moeten 's morgens vroeg (in de winter zelfs in 't donker) om elders te gaan oppassen. (andere eind van de stad en soms zelfs in een andere stad)
Natuurlijk moet je je als ouder afvragen of het voor opa en/of oma ook een prettige regeling is. Maar, opa en oma hebben hier zelf ook een verantwoordelijkheid in om hun grenzen aan te geven.
Mijn ouders zijn nog hartstikke energiek en fit. Ze zijn ook absoluut niet op hun mondje gevallen- ook niet richting hun kinderen. Ze willen met liefde oppassen maar alleen op hun voorwaarden.
- opa past op, oma is vrijblijvend aan- of afwezig. (opa is met pensioen, oma werkt nog 2 dagen)
- kinderen worden gehaald en gebracht
- kinderen slapen thuis
- opa/oma geven vakanties op tijd aan, verder verantwoordelijk van de ouders om een alternatief te regelen
Die voorwaarden werken prima voor mij. Dus met veel plezier van alle kanten (kinderen, ouders en grootouders) hebben wij het zo geregeld.
Voor mijn zus werken die voorwaarden niet - zij wonen oa. te ver weg. Dus zij regelen het anders.
Het een is niet beter dan het ander. En iedereen heeft een even fijne band met elkaar.
vrijdag 17 mei 2019 om 13:18
maledive schreef: ↑17-05-2019 13:10Ik ben het met heel veel wat jij zegt eigenlijk wel eens hoor.
Natuurlijk moet je je als ouder afvragen of het voor opa en/of oma ook een prettige regeling is. Maar, opa en oma hebben hier zelf ook een verantwoordelijkheid in om hun grenzen aan te geven.
Mijn ouders zijn nog hartstikke energiek en fit. Ze zijn ook absoluut niet op hun mondje gevallen- ook niet richting hun kinderen. Ze willen met liefde oppassen maar alleen op hun voorwaarden.
- opa past op, oma is vrijblijvend aan- of afwezig. (opa is met pensioen, oma werkt nog 2 dagen)
- kinderen worden gehaald en gebracht
- kinderen slapen thuis
- opa/oma geven vakanties op tijd aan, verder verantwoordelijk van de ouders om een alternatief te regelen
Die voorwaarden werken prima voor mij. Dus met veel plezier van alle kanten (kinderen, ouders en grootouders) hebben wij het zo geregeld.
Voor mijn zus werken die voorwaarden niet - zij wonen oa. te ver weg. Dus zij regelen het anders.
Het een is niet beter dan het ander. En iedereen heeft een even fijne band met elkaar.
Klinkt helemaal prima!
vrijdag 17 mei 2019 om 13:25
Maar mijn vraag aan jou was, is het in dit geval dan wél werk? En wanneer wordt het dat dan? Vanaf het tweede kind? Vanaf meer dan x aantal uur etc.Maya85 schreef: ↑17-05-2019 12:45Wat erg! Hier kan ik me dus niets bij voorstellen. Van beide kanten niet trouwens.
Als opa/oma zou ik veeeeel eerder mijn grenzen hebben aangegeven en als ouders zou ik dit niet willen.
Bij ons zijn opa en oma samen met 1 kindje onder de 4 (oudste gaat naar school), dat is toch iets heel anders. Het gaat om 8 uur in de week bij hen thuis, wij brengen en halen.
Als elke dag een of twee andere kinderen zouden komen, was het dan werk? Of dan juist weer niet etc.
Of als dit niet de grootouder was maar de buurvrouw van de grootouder. Was het dan werk?
vrijdag 17 mei 2019 om 14:19
vrijdag 17 mei 2019 om 19:28
Ik denk dat deze vraag alleen door opa's en oma's beantwoord kan worden. Mijn eigen ouders en schoonouders zien het niet als werk in ieder geval en wij ook niet.NYC schreef: ↑17-05-2019 13:25Maar mijn vraag aan jou was, is het in dit geval dan wél werk? En wanneer wordt het dat dan? Vanaf het tweede kind? Vanaf meer dan x aantal uur etc.
Als elke dag een of twee andere kinderen zouden komen, was het dan werk? Of dan juist weer niet etc.
Of als dit niet de grootouder was maar de buurvrouw van de grootouder. Was het dan werk?
vrijdag 17 mei 2019 om 19:31
Dus... als jullie de kinderen de hele dag op een KDV zouden achterlaten, dan betaal je daarvoor omdat je snapt dat het "werk" is, maar als je opa, je oma, je moeder, je vader, je oom of je tante dat klusje doen, dan is het opeens géén "werk"?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 17 mei 2019 om 19:40
Op het kdv verzorgt bij de baby's 1 leidster 3 baby's en hoe ouder het kind is, des te meer kinderen per leidster. Bij 2-4 , jarigen is het geloof ik 1 op 6 ofzo.
Mijn schoonouders verzorgen met z'n tweeën 1 kind, ze zitten in hun eigen huis en het is familie. Dat is een totaal andere situatie.
vrijdag 17 mei 2019 om 19:46
Ik vind dat helemaal geen andere situatie. Ze zitten gebonden aan vaste tijden waarop ze present moeten zijn, ze dienen al die uren alert te zijn op het welzijn en de veiligheid van het kind, ze moeten het kind vermaken of bezig houden, kortom, ze zijn de hele dag in touw en hebben eigenlijk geen tijd om hun eigen dingen te doen. Dat heet werk. En of dat nou wordt uitgevoerd door een familielid of een derde, maakt niks uit. Het is werk. Net zo goed als het poetsen van je huis werk is als je het uitbesteed aan een werkster, en dat wordt niet opeens "geen werk" als je het uitbesteed aan je schoonzus.Maya85 schreef: ↑17-05-2019 19:40Op het kdv verzorgt bij de baby's 1 leidster 3 baby's en hoe ouder het kind is, des te meer kinderen per leidster. Bij 2-4 , jarigen is het geloof ik 1 op 6 ofzo.
Mijn schoonouders verzorgen met z'n tweeën 1 kind, ze zitten in hun eigen huis en het is familie. Dat is een totaal andere situatie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 17 mei 2019 om 19:48
Ach ja, zo kun je het ook zien. Alleen ervaren wij dat dus allemaal niet zo. Als ik mijn vader help met verhuizen dan ben ik ook niet ineens een professioneel verhuizer, dan help ik gewoon mijn vader en als ik op mijn nichtjes pas, dan voelt het ook niet alsof ik aan het werk ben. Als je zo gaat redeneren dan werk ik geen 30 uur per week, maar zeker wel 60.pejeka schreef: ↑17-05-2019 19:46Ik vind dat helemaal geen andere situatie. Ze zitten gebonden aan vaste tijden waarop ze present moeten zijn, ze dienen al die uren alert te zijn op het welzijn en de veiligheid van het kind, ze moeten het kind vermaken of bezig houden, kortom, ze zijn de hele dag in touw en hebben eigenlijk geen tijd om hun eigen dingen te doen. Dat heet werk. En of dat nou wordt uitgevoerd door een familielid of een derde, maakt niks uit. Het is werk. Net zo goed als het poetsen van je huis werk is als je het uitbesteed aan een werkster, en dat wordt niet opeens "geen werk" als je het uitbesteed aan je schoonzus.
vrijdag 17 mei 2019 om 19:54
Dus jij helpt elke week je vader met verhuizen, verplicht van 8 tot 6, en jij past elke week een verplichte dag op je nichtjes, elke week weer elke dinsdag en donderdag van 10 tot 8? Of is dat iets wat áf en toe is? Dan lijkt het me heel wat anders dan elke week vast ingeroosterd te zijn op vaste dagen en op vaste tijden. Dat heet werk.Maya85 schreef: ↑17-05-2019 19:48Ach ja, zo kun je het ook zien. Alleen ervaren wij dat dus allemaal niet zo. Als ik mijn vader help met verhuizen dan ben ik ook niet ineens een professioneel verhuizer, dan help ik gewoon mijn vader en als ik op mijn nichtjes pas, dan voelt het ook niet alsof ik aan het werk ben. Als je zo gaat redeneren dan werk ik geen 30 uur per week, maar zeker wel 60.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 17 mei 2019 om 19:56
Maar er zijn situaties waarin je het wel als werk zou kunnen zien? Zoals het voorbeeld dat ik gaf van die familie met die 8 kleinkinderen?
Ik wil heus nier per se gaan beweren dat het per definitie werk is of als werk ervaren zal worden, maar ik vind eveneens dat je niet zo stellig kunt zeggen dat het absoluut geen werk is en dat een grootouder dat ook nooit zo zal ervaren. Ook niet als het maar om 1 kind gaat en ze in hun eigen huis zijn. Ik denk alleen dat een grootouder dat niet snel toegeeft omdat het inderdaad óók ervaren wordt als samen fijn tijd doorbrengen met je kleinkind. Het een sluit het ander niet uit.
vrijdag 17 mei 2019 om 19:56
Is dat zo?pejeka schreef: ↑17-05-2019 19:54Dus jij helpt elke week je vader met verhuizen, verplicht van 8 tot 6, en jij past elke week een verplichte dag op je nichtjes, elke week weer elke dinsdag en donderdag van 10 tot 8? Of is dat iets wat áf en toe is? Dan lijkt het me heel wat anders dan elke week vast ingeroosterd te zijn op vaste dagen en op vaste tijden. Dat heet werk.
vrijdag 17 mei 2019 om 19:59
NYC schreef: ↑17-05-2019 19:56Maar er zijn situaties waarin je het wel als werk zou kunnen zien? Zoals het voorbeeld dat ik gaf van die familie met die 8 kleinkinderen?
Ik wil heus nier per se gaan beweren dat het per definitie werk is of als werk ervaren zal worden, maar ik vind eveneens dat je niet zo stellig kunt zeggen dat het absoluut geen werk is en dat een grootouder dat ook nooit zo zal ervaren. Ook niet als het maar om 1 kind gaat en ze in hun eigen huis zijn. Ik denk alleen dat een grootouder dat niet snel toegeeft omdat het inderdaad óók ervaren wordt als samen fijn tijd doorbrengen met je kleinkind. Het een sluit het ander niet uit.
Dit is het helemaal. Het blijft tijd die je moet reserveren en ook verantwoordelijkheid die je neemt. Ook al vind je het leuk.
vrijdag 17 mei 2019 om 20:05
Ik denk dat het voor iedereen anders is of het werk of geen werk is. De ene opa en oma passen op, vinden dit geen werk en zouden het het liefst 5 dagen per week doen.
De andere opa en oma zien het wel als werk en passen dus niet op. Ook prima.
Volgens mij ligt dat er ook een beetje aan hoe de familiebanden zijn. Ik heb jaren de boodschappen en was voor mijn oma gedaan. Met liefde en plezier, zag dat ook totaal niet als werk. Zou ik dit voor een andere oma hebben moeten doen, zou ik het wel als werk zien.
De andere opa en oma zien het wel als werk en passen dus niet op. Ook prima.
Volgens mij ligt dat er ook een beetje aan hoe de familiebanden zijn. Ik heb jaren de boodschappen en was voor mijn oma gedaan. Met liefde en plezier, zag dat ook totaal niet als werk. Zou ik dit voor een andere oma hebben moeten doen, zou ik het wel als werk zien.
vrijdag 17 mei 2019 om 20:05
Ik heb dan weer een tante die op dinsdag 3 kleinkinderen bijhoudt, op woensdag 2 en op donderdag ook nog es 3.
Ooit begonnen met 1 kleinkind.
En ze heeft helaas toch écht 3 dochters die dus allemaal hun kroost bij oma droppen (of beter: oma bij hun kroost droppen).
En tante heeft een houding van "wat ik voor de ene dochter doe, moet ik ook voor de andere dochter doen".
Maar het is dus wel een zware parttime job.
Waarbij ze elke keer in het huis van de dochters oppast, 4 keer per dag naar school loopt met de oudsten, tussendoor ook nog als poetsvrouw of strijkhulp dient "want da's wel zo praktisch nu je toch hier bent, mam", 's avonds nog voor 3 dagen kookt, etcetera.
Doe mij dan maar 9 kinderen op 1 dag.
Ben ik de 6 overige dagen tenminste vrij.
Mijn moeder heeft zich voorgenomen "nooit begin ik aan zoiets".
Want je begint dus met 1 kleinkind op te vangen en voor je 't weet kan je jaren een half KDV uitbaten thuis en zit je jaren "vast".
vrijdag 17 mei 2019 om 20:14
Daar ben je toch echt zelf bij. Eerlijk zijn en op tijd je grenzen aangeven. Je bent een volwassen vrouw, dus je mag toch verwachten dat je die vaardigheden in je leven hebt opgedaan?Belg007 schreef: ↑17-05-2019 20:05Ik heb dan weer een tante die op dinsdag 3 kleinkinderen bijhoudt, op woensdag 2 en op donderdag ook nog es 3.
Ooit begonnen met 1 kleinkind.
En ze heeft helaas toch écht 3 dochters die dus allemaal hun kroost bij oma droppen (of beter: oma bij hun kroost droppen).
En tante heeft een houding van "wat ik voor de ene dochter doe, moet ik ook voor de andere dochter doen".
Maar het is dus wel een zware parttime job.
Waarbij ze elke keer in het huis van de dochters oppast, 4 keer per dag naar school loopt met de oudsten, tussendoor ook nog als poetsvrouw of strijkhulp dient "want da's wel zo praktisch nu je toch hier bent, mam", 's avonds nog voor 3 dagen kookt, etcetera.
Doe mij dan maar 9 kinderen op 1 dag.
Ben ik de 6 overige dagen tenminste vrij.
Mijn moeder heeft zich voorgenomen "nooit begin ik aan zoiets".
Want je begint dus met 1 kleinkind op te vangen en voor je 't weet kan je jaren een half KDV uitbaten thuis en zit je jaren "vast".
Ik denk dat iedereen het wel begrijpt als oma zoiets zegt als: 'goh Esther, ik vind het hartstikke leuk hoor dat oppassen, maar ik merk dat drie kinderen tegelijk me echt te veel wordt en drie dagen paraat staan zie ik niet zitten, hoe gaan we dit oplossen, mijn max is 1 dag en dan vind ik 2 kinderen wel genoeg. Of als dat niet gaat, dan wil ik alleen nog af en toe eens oppassen maar niet meer structureel. '
Zo moeilijk is dat toch niet?
vrijdag 17 mei 2019 om 20:19
Maar ze past dus "maar" 1 dag op.Maya85 schreef: ↑17-05-2019 20:14Daar ben je toch echt zelf bij. Eerlijk zijn en op tijd je grenzen aangeven. Je bent een volwassen vrouw, dus je mag toch verwachten dat je die vaardigheden in je leven hebt opgedaan?
Ik denk dat iedereen het wel begrijpt als oma zoiets zegt als: 'goh Esther, ik vind het hartstikke leuk hoor dat oppassen, maar ik merk dat drie kinderen tegelijk me echt te veel wordt en drie dagen paraat staan zie ik niet zitten, hoe gaan we dit oplossen, mijn max is 1 dag en dan vind ik 2 kinderen wel genoeg. Of als dat niet gaat, dan wil ik alleen nog af en toe eens oppassen maar niet meer structureel. '
Zo moeilijk is dat toch niet?
Ze heeft alleen 3 kinderen voor wie ze alle 3 hetzelfde wil doen.
En dat zie ik dus bij veel oma's en opa's.
1 dag 1 kind opvangen is niks.
Maar ze hebben meestal 2 of 3 kinderen (30'ers die aan kinderen beginnen) en wat je voor de ene doet, doe je automatisch ook voor de andere.
En neefjes en nichtjes (kleinkinderen) zijn vaak ongeveer even oud.
Je gaat niet zeggen "Zoon Jan, ik pas wel elke week 1 dag op kleindochter Mieke" als 2 jaar later je dochter An ook zwanger is en je zegt "nee, kleinkind Bert die mag niet komen".
anoniem_376630 wijzigde dit bericht op 17-05-2019 20:21
7.72% gewijzigd
vrijdag 17 mei 2019 om 20:21
Dit is ooit begonnen op de enige vrije (week)dag in de week die deze persoon had. Ik zou het allebei denk ik geen fijne “vaste verplichting” vinden. Mijn zoon luncht wel 1 vaste dag in de week bij zijn opa. Maar het is geen enkel probleem als dat niet meer kan of als opa niet meer wil.Belg007 schreef: ↑17-05-2019 20:05Ik heb dan weer een tante die op dinsdag 3 kleinkinderen bijhoudt, op woensdag 2 en op donderdag ook nog es 3.
Ooit begonnen met 1 kleinkind.
En ze heeft helaas toch écht 3 dochters die dus allemaal hun kroost bij oma droppen (of beter: oma bij hun kroost droppen).
En tante heeft een houding van "wat ik voor de ene dochter doe, moet ik ook voor de andere dochter doen".
Maar het is dus wel een zware parttime job.
Waarbij ze elke keer in het huis van de dochters oppast, 4 keer per dag naar school loopt met de oudsten, tussendoor ook nog als poetsvrouw of strijkhulp dient "want da's wel zo praktisch nu je toch hier bent, mam", 's avonds nog voor 3 dagen kookt, etcetera.
Doe mij dan maar 9 kinderen op 1 dag.
Ben ik de 6 overige dagen tenminste vrij.
Mijn moeder heeft zich voorgenomen "nooit begin ik aan zoiets".
Want je begint dus met 1 kleinkind op te vangen en voor je 't weet kan je jaren een half KDV uitbaten thuis en zit je jaren "vast".
Dit zie ik zelf ook niet als werk dus misschien is het makkelijk om je eigen situatie altijd wat te vergoelijken, dat weet ik niet. Hiervan wordt naar ons toe ook gezegd het “gewoon gezellig” te vinden.
vrijdag 17 mei 2019 om 20:29
Bovendien denk ik dat het ook niet geheel duidelijk is wanneer het “teveel” is. Is dat bij twee kinderen? Of bij drie pas? Of is dat dan juist als het gaat over meer dan 1 dag in de week? Of een bepaald type kleinkind dat juist teveel energie kost. En dan nog, dan is het de ene keer voor de andere keer waarschijnlijk.
Een grootouder gaat echt niet na 1x een vermoeiende dag met iedereen om de tafel zitten van schatten, dit is me toch te druk. Maar wanneer dan wel? Het is echt niet zó makkelijk dat het alleen een kwestie is van grenzen wel of niet aangeven.
Ook jouw ouders gaan niet direct met jou en je partner bespreken dat je beter een andere oplossing kunt zoeken want vandaag was toch wel behoorlijk pittig. Geloof me maar, ze zullen zeggen, hij/zij had een behoorlijk temperamentje vandaag oid, maar ze verzoeken je echt niet meteen om maar naar een kdv te gaan die dag. Wanneer zijn ze dan op tijd (of te laat) met hun grenzen aangeven?
Een grootouder gaat echt niet na 1x een vermoeiende dag met iedereen om de tafel zitten van schatten, dit is me toch te druk. Maar wanneer dan wel? Het is echt niet zó makkelijk dat het alleen een kwestie is van grenzen wel of niet aangeven.
Ook jouw ouders gaan niet direct met jou en je partner bespreken dat je beter een andere oplossing kunt zoeken want vandaag was toch wel behoorlijk pittig. Geloof me maar, ze zullen zeggen, hij/zij had een behoorlijk temperamentje vandaag oid, maar ze verzoeken je echt niet meteen om maar naar een kdv te gaan die dag. Wanneer zijn ze dan op tijd (of te laat) met hun grenzen aangeven?
vrijdag 17 mei 2019 om 20:40
Ik ben van 4 dagen per week werken teruggegaan naar 3 dagen om 1 dag per week op mijn kleinkinderen te passen. Ik zie het beslist niet als "werk" en wil er zeker niet voor betaald worden. Ik vind het heerlijk één dag per week meer met m'n handen dan met m'n hoofd bezig te zijn. Kijk er iedere week naar uit. Als we deze afspraak niet hadden zou ik de kleinkinderen ook heel vaak zien. Gewoon omdat de kinderen en wij graag bij elkaar zijn.
vrijdag 17 mei 2019 om 20:41
Als je gedurende langere tijd merkt dat het te veel is, dan kun je dit toch bespreken. Stel je loopt al een paar maanden op je tandvlees, dan komt er toch een moment dat je denkt, he dit gaat zo niet langer, eens kijken wat ik eraan kan doen? Maar in plaats daarvan gaan veel mensen dus in de slachtofferrol zitten en dan een toneelstuk opvoeren? Ik vind dat heel vreemd.
