Geld & Recht
alle pijlers
Huis aan huis: acceptgiro voor kerkbijdrage
dinsdag 22 januari 2019 om 14:22
*Geld en recht? Of actueel? Of overig? Modjes, als-ie ergens anders moet dat verplaats hem gerust!*
- - - - - - - - - - -
Gewoon, om even te weten of het heel raar is dat ik dit raar vind.
Zojuist ontvingen wij, zoals elk jaar in januari, ongeaddresseerd een acceptgiro in de brievenbus met begeleidend schrijven, voor de kerkbijdrage van 2019. Wij zijn niet gelovig, niet religieus, hebben nog nooit voet gezet in de kerk in dit dorp. Het is bovendien geen uitgesproken kerkelijk dorp, in tegendeel zelfs, ik denk dat de meerderheid van de inwoners niet religieus is.
Waarom dan die acceptgiro huis aan huis in de bus? Ik heb nota bene een nee-nee-sticker. Brief erbij, met tabel met welk bedrag je moet overmaken (gezin: €110), tamelijk dwingend geformuleerd. Als je slecht nederlands kunt of laaggeletterd bent zou je het zomaar als iets verplichts opvatten.
Stel je nou voor hè, dat er ook een moskee in t dorp zou zitten. Ik denk dat de wereld te klein zou zijn als die huis aan huis een acceptgiro in de bus zouden duwen. Of als de carnavalsvereniging ineens ging beweren dat elke inwoner geacht wordt een bijdrage te doen. Zou ik ook allemaal niet van gediend zijn. Betaal voor je eigen hobby en ga niet bij anderen bedelen.
Ik vind dit dus niet normaal en neem er aanstoot aan. Stuur die brief toch gewoon geaddresseerd naar je kerkleden (ik mag toch hopen dat je weet wie er lid is van je club), niet anoniem naar elke inwoner. Ik wil eigenlijk een boze brief sturen dat ik hier niet van gediend ben. Mijn man zegt dat ik me niet moet aanstellen, brief in de papierbak en klaar.
Krijgen jullie ook deze acceptgiro's in de bus? En wat vind je ervan?
AANVULLING: het is echt volledig ongeaddresseerd. Geen naam, geen adres (dus ook niet voor vorige bewoners), zélfs geen 'aan de bewoners van dit adres'. Wordt huis-aan-huis verspreid.
- - - - - - - - - - -
Gewoon, om even te weten of het heel raar is dat ik dit raar vind.
Zojuist ontvingen wij, zoals elk jaar in januari, ongeaddresseerd een acceptgiro in de brievenbus met begeleidend schrijven, voor de kerkbijdrage van 2019. Wij zijn niet gelovig, niet religieus, hebben nog nooit voet gezet in de kerk in dit dorp. Het is bovendien geen uitgesproken kerkelijk dorp, in tegendeel zelfs, ik denk dat de meerderheid van de inwoners niet religieus is.
Waarom dan die acceptgiro huis aan huis in de bus? Ik heb nota bene een nee-nee-sticker. Brief erbij, met tabel met welk bedrag je moet overmaken (gezin: €110), tamelijk dwingend geformuleerd. Als je slecht nederlands kunt of laaggeletterd bent zou je het zomaar als iets verplichts opvatten.
Stel je nou voor hè, dat er ook een moskee in t dorp zou zitten. Ik denk dat de wereld te klein zou zijn als die huis aan huis een acceptgiro in de bus zouden duwen. Of als de carnavalsvereniging ineens ging beweren dat elke inwoner geacht wordt een bijdrage te doen. Zou ik ook allemaal niet van gediend zijn. Betaal voor je eigen hobby en ga niet bij anderen bedelen.
Ik vind dit dus niet normaal en neem er aanstoot aan. Stuur die brief toch gewoon geaddresseerd naar je kerkleden (ik mag toch hopen dat je weet wie er lid is van je club), niet anoniem naar elke inwoner. Ik wil eigenlijk een boze brief sturen dat ik hier niet van gediend ben. Mijn man zegt dat ik me niet moet aanstellen, brief in de papierbak en klaar.
Krijgen jullie ook deze acceptgiro's in de bus? En wat vind je ervan?
AANVULLING: het is echt volledig ongeaddresseerd. Geen naam, geen adres (dus ook niet voor vorige bewoners), zélfs geen 'aan de bewoners van dit adres'. Wordt huis-aan-huis verspreid.
anoniem_63c8fc15a6c5b wijzigde dit bericht op 22-01-2019 15:23
5.47% gewijzigd
donderdag 24 januari 2019 om 08:00
poldervrouw schreef: ↑23-01-2019 13:35De kerk krijgt de gegevens via SILA en die krijgt het weer van de gemeente, dat gaat geheel automatisch. Als je uit dat systeem wilt, dan moet je je of uitschrijven of even contact opnemen met de penningmeester van je locale kerk, die maken dan een aantekening en dan krijg je die post niet meer (althans zo gaat dat in onze kerk) en ik ben zelf betrokken bij actie Kerkbalans.
Bij ons krijgen alleen de mensen die aangeven hebben dat ze het willen ontvangen zo'n brief.
Vergis je niet hoeveel geld er omgaat in een kerk en dan vooral aan vaste lasten (kerkgebouw, gas, licht etc.). Personeel is , op priester/pastoraal werker na, allemaal vrijwilliger. Onze parochie is failliet over 10 jaar als we blijven " draaien " zoals we nu draaien. Kerkgang loopt terug (logisch) , kosten veranderen niet. Begraven vanuit de kerk doen ook niet veel mensen meer (en is overigens niet gratis voor parochianen, wel goedkoper ) ,dopen, communie, vormsel etc.. loopt allemaal terug.
Minder mensen in de kerk = minder collecte inkomsten, van die collecte moeten wij 16% afdragen aan het Bisdom.
Als je dan bedenkt dat wij op een gemiddelde zondag max. 50 man hebben zitten, die allemaal maximaal 2 euro geven voor een collecte -> 100 euro - 16%, (afdracht naar bisdom) daar houden we 84 euro aan over. Daarvan moet de hut verwarmd worden, verlicht worden, de priester betalen (wij delen hem met nog 3 parochies ), overige voorgangers zijn vrijwilligers en we schenken een kopje koffie aan de oudjes die na de viering blijven zitten..
Dus die kerkbalans, die bij ons ong. 30.000 euro per jaar oplevert is dan echt niet genoeg. Dus " bedelen" we bij, in ons geval, de mensen die zélf hebben aangegeven dat ze willen bijdragen. Wij wonen in een klein dorp en daar heeft de kerk nog een functie.
Dat je je zo druk kan maken over zo'n briefje zeg... gooi lekker weg en klaar.
Goede ontwikkeling.
Verder gewoon bedelen in Rome; geld zat.
donderdag 24 januari 2019 om 08:15
Ik krijg ook elk jaar zo'n kerkbalans bedelbrief. Op naam want die krijgen ze ook ongevraagd van de gemeente.wilma36 schreef: ↑22-01-2019 15:00Ongeadresseerd is als er helemaal geen adres op staat. Als er staat aan de bewoners van en daaronder het adres dan is het niet ongeadresseerd en dat wordt wel gewoon bezorgd. Ook als er een nee-sticker op de brievenbus zit. Hier ook een dorp en werkelijk waar nog nooit ongevraagd een acceptgiro gezien voor wat dan ook.
Ik zou er wel even een telefoontje aan wagen. Acceptgiro's zijn niet gratis, die moet je ergens bestellen en dat is niet goedkoop. Mijn ouders hadden vroeger een eigen zaak en destijds was een acceptgiro heel gebruikelijk. Maar ik weet nog dat als er weer een doos moest komen dat mijn moeder dan weer verzuchtte dat die dingen zo duur waren.
Maar ze doen maar, ik kost ze geld.
donderdag 24 januari 2019 om 09:02
Trouwens, zeker als het een RK kerk betreft zou ik in je briefje melden dat je geen geld weggeeft aan criminele organisaties.
Een gemeente mag geen adresgegevens verstrekken aan kerken of andere clubjes. Daar is gewoon wetgeving voor. Het mag alleen als je bij de Sila staat ingeschreven. Anders gewoon niet. Als dat bij iemand toch gebeurt zou ik daar maar heel snel melding maken bij de autoriteit persoonsgegevens want dat zou wel een hele grove schending zijn.
Een gemeente mag geen adresgegevens verstrekken aan kerken of andere clubjes. Daar is gewoon wetgeving voor. Het mag alleen als je bij de Sila staat ingeschreven. Anders gewoon niet. Als dat bij iemand toch gebeurt zou ik daar maar heel snel melding maken bij de autoriteit persoonsgegevens want dat zou wel een hele grove schending zijn.
donderdag 24 januari 2019 om 13:03
Hoe weten ze mijn adres dan? Als kind ben ik gedoopt maar ik ben al zeker 25 jaar geen regelmatige kerkganger meer. In mijn huidige woonplaats ben ik nooit in de kerk geweest zelfs.Hetvrijewoord schreef: ↑24-01-2019 09:02Trouwens, zeker als het een RK kerk betreft zou ik in je briefje melden dat je geen geld weggeeft aan criminele organisaties.
Een gemeente mag geen adresgegevens verstrekken aan kerken of andere clubjes. Daar is gewoon wetgeving voor. Het mag alleen als je bij de Sila staat ingeschreven. Anders gewoon niet. Als dat bij iemand toch gebeurt zou ik daar maar heel snel melding maken bij de autoriteit persoonsgegevens want dat zou wel een hele grove schending zijn.
Bij verhuizing geef ik de kerk ook geennadreswijziging door. Toch hebben ze die ergens vandaan. Kan m.i. alleen van de gemeente afkomstig zijn.
donderdag 24 januari 2019 om 13:08
Ah laat maar. Ik vond dit:
Niet ieder kerklid denkt eraan veranderingen door te geven aan de administratie. Daar kan de SILA helpen, want de SILA krijgt mutaties als verhuizingen automatisch door van de burgerlijke gemeenten.
Een slim systeem zorgt dat de plaatselijke kerken die mutaties krijgen én dat de privacy van de kerkleden gegaranderd blijft.
Toch vreemd. Sinds de AVG moest ik bij tal van instanties en bedrijven opnieuw toestemming geven over het delen van gegevens etc, maar de kerk komt er gewoon mee weg.
Niet ieder kerklid denkt eraan veranderingen door te geven aan de administratie. Daar kan de SILA helpen, want de SILA krijgt mutaties als verhuizingen automatisch door van de burgerlijke gemeenten.
Een slim systeem zorgt dat de plaatselijke kerken die mutaties krijgen én dat de privacy van de kerkleden gegaranderd blijft.
Toch vreemd. Sinds de AVG moest ik bij tal van instanties en bedrijven opnieuw toestemming geven over het delen van gegevens etc, maar de kerk komt er gewoon mee weg.
donderdag 24 januari 2019 om 13:12
Ja, dat is echt volkomen bizar en ik snap ook niet waarom ze denken dat daarmee de privacy niet geschaad wordt.-Darkside- schreef: ↑24-01-2019 13:08
Toch vreemd. Sinds de AVG moest ik bij tal van instanties en bedrijven opnieuw toestemming geven over het delen van gegevens etc, maar de kerk komt er gewoon mee weg.
Zelf heb ik me uitgeschreven uit de kerk waar mijn ouders mij ooit hebben laten dopen, toen er na mijn verhuizing naar mijn studentenstad ongevraagd een aantal ouderlingen voor mijn deur stonden.
donderdag 24 januari 2019 om 13:12
-Darkside- schreef: ↑24-01-2019 13:03Hoe weten ze mijn adres dan? Als kind ben ik gedoopt maar ik ben al zeker 25 jaar geen regelmatige kerkganger meer. In mijn huidige woonplaats ben ik nooit in de kerk geweest zelfs.
Bij verhuizing geef ik de kerk ook geennadreswijziging door. Toch hebben ze die ergens vandaan. Kan m.i. alleen van de gemeente afkomstig zijn.
Sila.. gaat automatisch, daar hoeft de kerk niets voor te doen. Zolang je niet uitgeschreven bent blijft dit je achtervolgen
. De gemeente krijgt het weer door van SILA gaat helemaal vanzelf. Als jij je verhuizing meld bij de gemeente dan gaat er via al die systemen ook een melding naar SILA.
donderdag 24 januari 2019 om 13:13
Tja.. als het zo makkelijk zou zijn.. dan zou kerkbalans niet bestaan (wat overigens niet alleen voor de RK kerk is, maar ook voor oa protestanten waar het het bedrag niet vrijgelaten wordt maar vastgesteld bedrag is.. ).Hetvrijewoord schreef: ↑24-01-2019 08:00Goede ontwikkeling.
Verder gewoon bedelen in Rome; geld zat.
donderdag 24 januari 2019 om 13:14
stop je dan ook met belasting betalen ?Hetvrijewoord schreef: ↑24-01-2019 09:02Trouwens, zeker als het een RK kerk betreft zou ik in je briefje melden dat je geen geld weggeeft aan criminele organisaties.
donderdag 24 januari 2019 om 13:17
De overheid is geen criminele organisatie.
donderdag 24 januari 2019 om 13:23
Bij protestanten is het bedrag ook vrij, maar geven ze wel een advies. Dat komt weleens dwingend over, maar is het niet. Je wordt niet aangesproken as je te weinig betaald. Het opgehaalde geld wordt ook besteed aan gemeenteleden die het gewoon even nodig hebben. Dat kan in de vorm van geld, maar ook goederen als dat beter past. Bij de ene geloofsgemeenschap gebeurd dat meer dan bij de ander.poldervrouw schreef: ↑24-01-2019 13:13Tja.. als het zo makkelijk zou zijn.. dan zou kerkbalans niet bestaan (wat overigens niet alleen voor de RK kerk is, maar ook voor oa protestanten waar het het bedrag niet vrijgelaten wordt maar vastgesteld bedrag is.. ).
donderdag 24 januari 2019 om 13:52
donderdag 24 januari 2019 om 13:57
nou.. als je de belastingdeals ziet.. alle schikkingen die getroffen worden met grote bedrijven etc. etc. dat vind ik behoorlijk crimineel
De RK kerk is geen criminele organisatie, dat er misstanden zijn ben ik het mee eens, maar dat geldt zeker niet voor alle parochies en de RK kerk is zeker niet de enige religieuze organisatie waar de zaakjes niet op orde zijn.
donderdag 24 januari 2019 om 13:58
bij ons in het dorps staat er echt bedragen op.. ik vind dat niet kunnen.. maar goed, zoals jij al zegt.. dat wisselt per geloofsgemeenschapDahlia74 schreef: ↑24-01-2019 13:23Bij protestanten is het bedrag ook vrij, maar geven ze wel een advies. Dat komt weleens dwingend over, maar is het niet. Je wordt niet aangesproken as je te weinig betaald. Het opgehaalde geld wordt ook besteed aan gemeenteleden die het gewoon even nodig hebben. Dat kan in de vorm van geld, maar ook goederen als dat beter past. Bij de ene geloofsgemeenschap gebeurd dat meer dan bij de ander.
donderdag 24 januari 2019 om 15:14
poldervrouw schreef: ↑24-01-2019 13:57nou.. als je de belastingdeals ziet.. alle schikkingen die getroffen worden met grote bedrijven etc. etc. dat vind ik behoorlijk crimineel
De RK kerk is geen criminele organisatie, dat er misstanden zijn ben ik het mee eens, maar dat geldt zeker niet voor alle parochies en de RK kerk is zeker niet de enige religieuze organisatie waar de zaakjes niet op orde zijn.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord. Het op grote schaal en wereldwijd misbruiken van kinderen, de daders beschermen door ze op andere posities neer te zetten zodat deze nieuwe slachtoffers konden maken. Willens en wetens, gedocumenteerd. En dan noem ik nog niet antisemitisme, aids, mensenrechten etc.
Noem het maar 'misstanden'.
De kerken (en vooral de RK kerk) lopen leeg, met reden.
donderdag 24 januari 2019 om 21:09
Niet eerder bij stil gestaan, maar inderdaad. Waarom mag zo’n stilzwijgende toestemming bij kerken ineens wel?-Darkside- schreef: ↑24-01-2019 13:08Ah laat maar. Ik vond dit:
Niet ieder kerklid denkt eraan veranderingen door te geven aan de administratie. Daar kan de SILA helpen, want de SILA krijgt mutaties als verhuizingen automatisch door van de burgerlijke gemeenten.
Een slim systeem zorgt dat de plaatselijke kerken die mutaties krijgen én dat de privacy van de kerkleden gegaranderd blijft.
Toch vreemd. Sinds de AVG moest ik bij tal van instanties en bedrijven opnieuw toestemming geven over het delen van gegevens etc, maar de kerk komt er gewoon mee weg.
vrijdag 25 januari 2019 om 09:11
Ja volkomen debiel. Een van de redenen waarom ik me heb laten uitschrijven. Dat ging ook nog niet zo makkelijk overigens.-Darkside- schreef: ↑24-01-2019 13:08Toch vreemd. Sinds de AVG moest ik bij tal van instanties en bedrijven opnieuw toestemming geven over het delen van gegevens etc, maar de kerk komt er gewoon mee weg.
En dan te weten dat ik alleen gedoopt ben als baby, verder niks. Geen communie, geen vormsel. En dan hebben ze het recht om levenslang alle verhuizingen etc door te krijgen vanuit de GBA, via SILA. Ik ben er zó vreselijk op tegen, zelfs vóór de AVG sloeg dit al helemaal nergens op. Maar inmiddels ben ik dus ook al weer vele jaren uitgeschreven.
Maar dit soort dingen dragen bij aan mijn aversie van alles wat met de kerk te maken heeft, waardoor ik dan weer overreageer op een stom briefje in de brievenbus...
vrijdag 25 januari 2019 om 09:14
Als je ooit bent gedoopt krijgt SILA alle verhuizingen van je door, levenslang. Ook al heb jij daar zelf nooit toestemming voor gegeven. Dat hebben je ouders gedaan, door je te laten dopen. Fijne regeling he-Darkside- schreef: ↑24-01-2019 13:03Hoe weten ze mijn adres dan? Als kind ben ik gedoopt maar ik ben al zeker 25 jaar geen regelmatige kerkganger meer. In mijn huidige woonplaats ben ik nooit in de kerk geweest zelfs.
Bij verhuizing geef ik de kerk ook geennadreswijziging door. Toch hebben ze die ergens vandaan. Kan m.i. alleen van de gemeente afkomstig zijn.
vrijdag 25 januari 2019 om 17:12
Voila:
AP adviseert over stopzetten gegevens uit BRP aan SILA
21 maart 2017
Categorie:Basisregistratie Personen (BRP) Vereniging en kerk
De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) heeft geadviseerd over het ontwerpbesluit tot wijziging van het Besluit basisregistratie personen (Besluit BRP). Een van de voorgestelde wijzigingen is dat de Stichting Interkerkelijke Ledenadministratie (SILA) voortaan geen persoonsgegevens meer krijgt uit de BRP. De AP adviseert om op passende wijze aandacht te schenken aan het advies.
Verstrekken gegevens uit BRP
Overheidsorganisaties die voor de uitvoering van hun taken persoonsgegevens nodig hebben, ontvangen informatie uit de BRP. Daarnaast mogen gemeenten gegevens uit de BRP verstrekken aan een aantal andere organisaties, zoals pensioenfondsen. Het criterium is dat deze organisaties ‘werkzaamheden verrichten met een gewichtig maatschappelijk belang’.
In bijlage 4 van het Besluit BRP staan deze categorieën van derden genoemd. Het doel van de wijziging is om SILA uit deze bijlage te schrappen. Hiermee wordt een motie van de Tweede Kamer uitgevoerd.
Advies AP
De noodzaak om gegevens uit de BRP te verstrekken aan de in bijlage 4 genoemde categorieën van derden kan in de loop der tijd komen te vervallen. Bijvoorbeeld omdat omstandigheden of ideologieën zijn gewijzigd. Dat geldt niet alleen voor SILA, maar ook voor de andere genoemde categorieën van derden.
Uit het ontwerpbesluit of de toelichting daarop blijkt niet dat ook de noodzaak van het verstrekken van gegevens aan deze andere categorieën opnieuw is beoordeeld. De AP adviseert om ook deze noodzaak (periodiek) te evalueren. En om nu de uitkomsten daarvan in het ontwerpbesluit en/of de toelichting op te nemen.
https://www.autoriteitpersoonsgegevens. ... topic-1681
AP adviseert over stopzetten gegevens uit BRP aan SILA
21 maart 2017
Categorie:Basisregistratie Personen (BRP) Vereniging en kerk
De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) heeft geadviseerd over het ontwerpbesluit tot wijziging van het Besluit basisregistratie personen (Besluit BRP). Een van de voorgestelde wijzigingen is dat de Stichting Interkerkelijke Ledenadministratie (SILA) voortaan geen persoonsgegevens meer krijgt uit de BRP. De AP adviseert om op passende wijze aandacht te schenken aan het advies.
Verstrekken gegevens uit BRP
Overheidsorganisaties die voor de uitvoering van hun taken persoonsgegevens nodig hebben, ontvangen informatie uit de BRP. Daarnaast mogen gemeenten gegevens uit de BRP verstrekken aan een aantal andere organisaties, zoals pensioenfondsen. Het criterium is dat deze organisaties ‘werkzaamheden verrichten met een gewichtig maatschappelijk belang’.
In bijlage 4 van het Besluit BRP staan deze categorieën van derden genoemd. Het doel van de wijziging is om SILA uit deze bijlage te schrappen. Hiermee wordt een motie van de Tweede Kamer uitgevoerd.
Advies AP
De noodzaak om gegevens uit de BRP te verstrekken aan de in bijlage 4 genoemde categorieën van derden kan in de loop der tijd komen te vervallen. Bijvoorbeeld omdat omstandigheden of ideologieën zijn gewijzigd. Dat geldt niet alleen voor SILA, maar ook voor de andere genoemde categorieën van derden.
Uit het ontwerpbesluit of de toelichting daarop blijkt niet dat ook de noodzaak van het verstrekken van gegevens aan deze andere categorieën opnieuw is beoordeeld. De AP adviseert om ook deze noodzaak (periodiek) te evalueren. En om nu de uitkomsten daarvan in het ontwerpbesluit en/of de toelichting op te nemen.
https://www.autoriteitpersoonsgegevens. ... topic-1681
vrijdag 25 januari 2019 om 17:19
appeltjesgroen schreef: ↑25-01-2019 09:14Als je ooit bent gedoopt krijgt SILA alle verhuizingen van je door, levenslang. Ook al heb jij daar zelf nooit toestemming voor gegeven. Dat hebben je ouders gedaan, door je te laten dopen. Fijne regeling he
Ik kreeg dit ook na verhuizing naar mijn nieuwe woonplaats, jaren geleden alweer. Het enige wat je hoeft te doen, is een mailtje sturen dat je uitgeschreven wenst te worden.
vrijdag 25 januari 2019 om 17:24
voor degenen die ooit gedoopt zijn. Weten jullie wel dat, zolang je je niet actief uit laat schrijven je lid bent van een kerk en dat die betreffende kerk ook kosten voor je moet betalen? Daar is (onder andere) die kerkelijke bijdrage voor. Ze kunnen (en willen) je niet op eigen initiatief uitschrijven.
Dus als je niet meer bij een kerk wilt horen kun je je het beste helemaal uit laten schrijven. Hebben ze ook geen kosten meer voor je
Dus als je niet meer bij een kerk wilt horen kun je je het beste helemaal uit laten schrijven. Hebben ze ook geen kosten meer voor je
vrijdag 25 januari 2019 om 17:31
Na een jaar of 10 de envelop verscheurd te hebben krijgen we ze niet meer , ik kreeg deze ook van de kerkelijke harmonie bv . Vrijwillige bijdrage stond er bij . het is dat ik zelf geen acceptgiro's kon drukken anders had ik er ook rond laten gaan voor de 5 December cadeaus voor de kinderen of zo ,ik hou sowieso niet van mensen die aan mijn deur komen om iets te verkopen of collecties; als ik wat wil geven doe ik dat wel uit mezelf.Ik heb dus een kaartje bij de deur dat aanbellen voor dit soort zaken geen zin heeft ,ik doe ook gewoon niet open als ik zie dat het weer een bv Jevhova getuige, Energieleverancier of collectant is .
vrijdag 25 januari 2019 om 20:39
Ik heb er geen problemen mee dat ze kosten voor mij moeten maken.kiwibanaansap schreef: ↑25-01-2019 17:24voor degenen die ooit gedoopt zijn. Weten jullie wel dat, zolang je je niet actief uit laat schrijven je lid bent van een kerk en dat die betreffende kerk ook kosten voor je moet betalen? Daar is (onder andere) die kerkelijke bijdrage voor. Ze kunnen (en willen) je niet op eigen initiatief uitschrijven.
Dus als je niet meer bij een kerk wilt horen kun je je het beste helemaal uit laten schrijven. Hebben ze ook geen kosten meer voor je
