Geld & Recht
alle pijlers
Juristenvraag: online aankopen minderjarige
maandag 16 juli 2018 om 17:14
Ik hoop dat iemand mij kan helpen met wat ik kan doen om eea ongedaan te maken.
Mijn jongste heeft vorig jaar op het moment dat ze nog veertien was een abonnement gehad op een online spel dat wordt gespeeld door kinderen tussen 8-16 jaar. Dit abonnement hebben wij betaald van onze rekening voor haar als kado. Kosten ca. 20 euro voor drie maanden.
Het spel staat goed aangeschreven en er wordt ook sterk gemodereerd op vragen stellen. Zo mag je geen gegevens over jezelf vertellen, etc.
Na ca. 2 maanden lid te zijn van het spel kwam ik erachter dat er voor bijna 400 euro aan online aankopen zijn gedaan voor dit spel en dat deze bedragen zijn afgeschreven doordat mijn dochter dit via haar mobiel (met random reader?) heeft geaccodeerd. Dus niet onze rekening is hiervoor gebruikt waar wij de betaling van het spel mee hebben gedaan.
Helaas heeft navragen bij ons kind geen enkel aanknopingspunt opgeleverd. Ze lijkt het compleet kwijt te zijn in haar hoofd en snapt niet wat ze gedaan heeft.
Hoe dan ook, kunnen wij als ouders hier iets mee?
Er zijn 3 partijen betrokken bij deze afschrijvingen:
Opdrachtgever van het online spel dat een hoofdvestiging in zweden heeft en een Nederlandstalige afdeling.
De incassant die namens opdrachtgever de financiele kant afhandelt en weer bij de telefoonmaatschappij (3e speler) opdracht heeft gegeven om het geld van de rekening van mijn dochter af te schrijven.
Nu heeft de telefoonmaatschapij toestemming om haar abo geld af te schrijven. Maar mogen ze uberhaupt via een externe partij zonder ouderlijke toestemming extra geld afschrijven?
Hoop dat iemand ons kan helpen!
Mijn jongste heeft vorig jaar op het moment dat ze nog veertien was een abonnement gehad op een online spel dat wordt gespeeld door kinderen tussen 8-16 jaar. Dit abonnement hebben wij betaald van onze rekening voor haar als kado. Kosten ca. 20 euro voor drie maanden.
Het spel staat goed aangeschreven en er wordt ook sterk gemodereerd op vragen stellen. Zo mag je geen gegevens over jezelf vertellen, etc.
Na ca. 2 maanden lid te zijn van het spel kwam ik erachter dat er voor bijna 400 euro aan online aankopen zijn gedaan voor dit spel en dat deze bedragen zijn afgeschreven doordat mijn dochter dit via haar mobiel (met random reader?) heeft geaccodeerd. Dus niet onze rekening is hiervoor gebruikt waar wij de betaling van het spel mee hebben gedaan.
Helaas heeft navragen bij ons kind geen enkel aanknopingspunt opgeleverd. Ze lijkt het compleet kwijt te zijn in haar hoofd en snapt niet wat ze gedaan heeft.
Hoe dan ook, kunnen wij als ouders hier iets mee?
Er zijn 3 partijen betrokken bij deze afschrijvingen:
Opdrachtgever van het online spel dat een hoofdvestiging in zweden heeft en een Nederlandstalige afdeling.
De incassant die namens opdrachtgever de financiele kant afhandelt en weer bij de telefoonmaatschappij (3e speler) opdracht heeft gegeven om het geld van de rekening van mijn dochter af te schrijven.
Nu heeft de telefoonmaatschapij toestemming om haar abo geld af te schrijven. Maar mogen ze uberhaupt via een externe partij zonder ouderlijke toestemming extra geld afschrijven?
Hoop dat iemand ons kan helpen!
dinsdag 17 juli 2018 om 16:23
Je weet het wel zo onduidelijk mogelijk te vertellen zeg. Niet echt handig als je advies vraagt.
Maar als ik het goed begrijp is er met een sms dienst betaald, die smsjes komen bij de telefoonrekening en dat maakte de telefoonrekening hoog. Van welke rekening dat telefoonabonnement wordt afgeschreven kan de producent van het spel helemaal niet zien en het is dus ook niet hun zaak. Dat het spel en de in app aankopen van verschillende rekeningen zijn afgeschreven is dus verder ook een totaal onbelangrijk detail wat het verhaal alleen maar nodeloos ingewikkeld maakt. Het doet er gewoon niet toe.
https://www.consuwijzer.nl/thema/koop-d ... jarig-kind
Bovenstaande link vertelt je wat je kan doen als contact met het bedrijf niet werkt. Ik gok dat dit bedrijf niet is aangesloten bij de geschillen commissie maar dat kan je even nakijken. Anders wordt het een gang naar de rechtbank en dan is het maar helemaal de vraag of de rechter 400 euro in twee maanden door een 14 jarige als onredelijk beschouwd en oordeelt dat de verkoper had kunnen weten dat jullie hier geen toestemming voor hebben gegeven. Gezien de leeftijd en het bedrag kan dat alle kanten op denk ik. Ze is immers geen kleuter van 4 en 400 euro is wel veel geld maar ook weer geen wereldbedrag, als het om 4000 euro zou gaan wordt het al een ander verhaal, dat is zoveel dat elk weldenkend mens snapt dat ouders dat zeer waarschijnlijk niet goedkeuren. Als je professioneel juridisch advies gaat zoeken zorg dan dat je je verhaal helemaal duidelijk hebt.
Maar als ik het goed begrijp is er met een sms dienst betaald, die smsjes komen bij de telefoonrekening en dat maakte de telefoonrekening hoog. Van welke rekening dat telefoonabonnement wordt afgeschreven kan de producent van het spel helemaal niet zien en het is dus ook niet hun zaak. Dat het spel en de in app aankopen van verschillende rekeningen zijn afgeschreven is dus verder ook een totaal onbelangrijk detail wat het verhaal alleen maar nodeloos ingewikkeld maakt. Het doet er gewoon niet toe.
https://www.consuwijzer.nl/thema/koop-d ... jarig-kind
Bovenstaande link vertelt je wat je kan doen als contact met het bedrijf niet werkt. Ik gok dat dit bedrijf niet is aangesloten bij de geschillen commissie maar dat kan je even nakijken. Anders wordt het een gang naar de rechtbank en dan is het maar helemaal de vraag of de rechter 400 euro in twee maanden door een 14 jarige als onredelijk beschouwd en oordeelt dat de verkoper had kunnen weten dat jullie hier geen toestemming voor hebben gegeven. Gezien de leeftijd en het bedrag kan dat alle kanten op denk ik. Ze is immers geen kleuter van 4 en 400 euro is wel veel geld maar ook weer geen wereldbedrag, als het om 4000 euro zou gaan wordt het al een ander verhaal, dat is zoveel dat elk weldenkend mens snapt dat ouders dat zeer waarschijnlijk niet goedkeuren. Als je professioneel juridisch advies gaat zoeken zorg dan dat je je verhaal helemaal duidelijk hebt.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
dinsdag 17 juli 2018 om 16:42
En zoals ik al eerder zei en aangaf: het is waarschijnlijk ongelooflijk naief. Maar wij wisten serieus niet af van dit bestaan. En juist omdat mijn man zo'n controlfreak is die zich qua internet en software nogal bewust is van de gevaren, had zelf al vanalles ingesteld om uberhaupt online aankopen te voorkomen, door de telefoon van dochter aan zijn app store account te koppelen. Omdat we dus wel op de hoogte waren van in-app aankopen. Dat kon dus niet gebeuren zonder dat dit langs mijn man zou gaan.
Ik noch hij heeft ooit beseft dat je simpelweg door het opgeven van je telefoonnummer ook dingen kon kopen. En dus het hele ouderlijke gebeuren kan omzeilen. Zet je ergens een deur dicht, blijkt er een hele makkelijke andere deur te zijn.
Ik noch hij heeft ooit beseft dat je simpelweg door het opgeven van je telefoonnummer ook dingen kon kopen. En dus het hele ouderlijke gebeuren kan omzeilen. Zet je ergens een deur dicht, blijkt er een hele makkelijke andere deur te zijn.
dinsdag 17 juli 2018 om 16:45
Dan weet je toch wat er gebeurd is en blijkbaar is je dochter sneakier dan jij dacht en heeft die smsjes wel gewist. Waaruit blijkt dat ze donders goed wist dat ze iets deed dat niet mag. Ik zou mijn tijd vooral in mijn kind steken als ik jou was. Ze zal wel geschrokken zijn van het totaalbedrag maar ze weet echt wel wat er gebeurd is.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
dinsdag 17 juli 2018 om 18:08
diyer schreef: ↑17-07-2018 16:42En zoals ik al eerder zei en aangaf: het is waarschijnlijk ongelooflijk naief. Maar wij wisten serieus niet af van dit bestaan. En juist omdat mijn man zo'n controlfreak is die zich qua internet en software nogal bewust is van de gevaren, had zelf al vanalles ingesteld om uberhaupt online aankopen te voorkomen, door de telefoon van dochter aan zijn app store account te koppelen. Omdat we dus wel op de hoogte waren van in-app aankopen. Dat kon dus niet gebeuren zonder dat dit langs mijn man zou gaan.
Ik noch hij heeft ooit beseft dat je simpelweg door het opgeven van je telefoonnummer ook dingen kon kopen. En dus het hele ouderlijke gebeuren kan omzeilen. Zet je ergens een deur dicht, blijkt er een hele makkelijke andere deur te zijn.
Heb je inmiddels al met je dochter gepraat? Want echt hoor, 99% dat ze prima van die smsjes weet en wist dat dit eigenlijk niet mocht (maar niet doorhad dat ze voor €400 heeft uitgegeven)
dinsdag 17 juli 2018 om 18:45
dochter weet dondersgoed dat het geld kost, dat staat namelijk in de aankoop VOORDAT je op ok klikt.. dan staat er : je koopt xxxx aantal diamantje, knopjes, spiegeltjes voor 3 euro.. akkoord ? Dan krijg je bevestiging.. Dus dat ze het niet meer weet.. tuuuuurlijk..
Bij mij was de telefoon kwijt geweest, zakgeld voor de eerst komende periode in kunnen leveren en weg met die spellen van de computer.. Ze is 14 geen 4.. zij zijn doorgaans slimmer dan wij met die dingen..
Bij mij was de telefoon kwijt geweest, zakgeld voor de eerst komende periode in kunnen leveren en weg met die spellen van de computer.. Ze is 14 geen 4.. zij zijn doorgaans slimmer dan wij met die dingen..
dinsdag 17 juli 2018 om 19:05
dinsdag 17 juli 2018 om 19:07
Ik snap er nog maar weinig van, maar ik zou toch eens een hartig woordje met dochter spreken. Neem aan dat ze geen beperking heeft? Als dat idd niet het geval is, neemt ze jullie waarschijnlijk gewoon flink in de zeik en als ik de berichten zo lees, lijkt het te lukken.
Life's a bitch and you can't win.
M. Python
M. Python
dinsdag 17 juli 2018 om 20:16
Meer in de trant van verantwoordelijkheid ligt bij de oudersdiyer schreef: ↑16-07-2018 20:42Ik kon er niks over terugvinden bij de algemene voorwaarden? JIj wel? Alleen over kosten die samenhangen met het lidmaatschap
https://www.starstable.com/nl/terms
Volgens mij was er laatst ook een algemene mail waar je akkoord voor moest geven.
dinsdag 17 juli 2018 om 20:17
Dit kan ik vinden:
We kindly advise anyone who is younger than 18 years old, to get a parent or legal guardian to read and accept these terms and conditions on your behalf. It is also important that you get consent from a parent or legal guardian before you register on our website, install or use the game and make any purchases on our website. By accepting these terms and conditions, you confirm that you are 18 years or older, or that you have permission from your parent or legal guardian to install and use the game, and to subscribe for a membership, if applicable.
We kindly advise anyone who is younger than 18 years old, to get a parent or legal guardian to read and accept these terms and conditions on your behalf. It is also important that you get consent from a parent or legal guardian before you register on our website, install or use the game and make any purchases on our website. By accepting these terms and conditions, you confirm that you are 18 years or older, or that you have permission from your parent or legal guardian to install and use the game, and to subscribe for a membership, if applicable.
dinsdag 17 juli 2018 om 21:54
Is er geen meldingsplicht om expliciet te benoemen dat je in-game aankopen kunt doen? Dan nog hadden we ons waarschijnlijk geen zorgen gemaakt, omdat we dan hadden gedacht dat dochter dat niet zou kunnen vanwege de blokkade om via app store aankopen te doen.
Iemand vindt het behoorlijk naief en dat we dat toch wel wisten? Nee dus, ik heb zelf nog nooit gehoord van betalen via sms voor een spelletje. Weet wel dat je kunt stemmen voor een tv programma en dat een sms dan 50 cent kost ofzo. Maar wist dus serieus niet dat je je hele jaarsalaris blijkbaar kunt uitgeven aan smsjes om dingetjes te kopen voor een spel.
Of ik verder nog iets doe met de adviezen? Ja, dochter heeft de sanctie om het geld terug te verdienen. Dat doet ze middels klussen die wij haar geven. En verder is ze gehalveerd in zakgeld. De periode is bijna voorbij, dus ze is er bijna vanaf.
En over wereldbedragen gesproken, dat kan een ander niet voor je beslissen. Voor ons als gezin is dat wel een wereldbedrag, aangezien we ook een ander kind hebben die ook de nodige dure dingen nodig heeft. Even 400 euro uit mijn mouw schudden is een kwart maandsalaris. Dat voel ik wel.
Iemand vindt het behoorlijk naief en dat we dat toch wel wisten? Nee dus, ik heb zelf nog nooit gehoord van betalen via sms voor een spelletje. Weet wel dat je kunt stemmen voor een tv programma en dat een sms dan 50 cent kost ofzo. Maar wist dus serieus niet dat je je hele jaarsalaris blijkbaar kunt uitgeven aan smsjes om dingetjes te kopen voor een spel.
Of ik verder nog iets doe met de adviezen? Ja, dochter heeft de sanctie om het geld terug te verdienen. Dat doet ze middels klussen die wij haar geven. En verder is ze gehalveerd in zakgeld. De periode is bijna voorbij, dus ze is er bijna vanaf.
En over wereldbedragen gesproken, dat kan een ander niet voor je beslissen. Voor ons als gezin is dat wel een wereldbedrag, aangezien we ook een ander kind hebben die ook de nodige dure dingen nodig heeft. Even 400 euro uit mijn mouw schudden is een kwart maandsalaris. Dat voel ik wel.
dinsdag 17 juli 2018 om 22:21
Maar hoe bewijs je dat het daadwerkelijk het kind is geweest die de boel besteld heeft? Als een rechter staat de deur open voor misbruik.Frox schreef: ↑16-07-2018 18:19Ik lees daar dat het kind van TO daar wel onder valt. 400 euro is geen normale aankoop voor een 14-jarige. De procedure:
De koopovereenkomst is niet automatisch ongeldig omdat uw kind minderjarig is. U moet deze koopovereenkomst vernietigen.
Dit doet u door de verkoper een aangetekende brief te sturen. Zet hierin duidelijk:
wat uw kind heeft gekocht;
wanneer uw kind dit heeft gekocht;
de leeftijd van uw kind;
dat u geen toestemming heeft gegeven voor de aankoop;
dat de aankoop niet gangbaar is voor een kind van deze leeftijd;
dat u de koopovereenkomst vernietigt.
Gebruik de voorbeeldbrief Vernietigen aankoop door een minderjarig kind van Consuwijzer.
Gaat de leverancier niet akkoord? Of wordt de schuld doorgestuurd naar een incassobureau? U kunt dan wachten tot de verkoper naar de rechter gaat en vraag de rechter om de overeenkomst te vernietigen.
dinsdag 17 juli 2018 om 23:39
Als dit via het telefoonnummer van dat kind gegaan is wel.
Ik vraag me trouwens af of het uberhaupt wel mogelijk is om die koop te laten ontbinden. Je kind heeft immers toch die online aankopen gekregen, de tegenprestatie. Jurifisch gezien zal dat ook weer terugmoeten naar de verkoper.
als ik jou was, zal ik de rekening betalen en eens heel goed met je kind praten en eventueel sancties opleggen.
Wish you were beer
woensdag 18 juli 2018 om 00:24
Als ik in de playstore kijk staat dat er gewoon bij.
https://play.google.com/store/apps/deta ... ble.horses
Star Stable Horses
Star Stable Entertainment ABSimulatieNaspelen
PEGI 3PEGI 3
52.896
Biedt in-app-aankopen
Idem bij Star Stable Friends.
woensdag 18 juli 2018 om 08:10
Wat is het nou? Eerst zeg je dat je het niet wist van die in app aankopen maar in dit bericht wist je het wel degelijk. Niet dat dat verder uitmaakt want betalen moet je dochter of jullie toch.diyer schreef: ↑17-07-2018 16:42En zoals ik al eerder zei en aangaf: het is waarschijnlijk ongelooflijk naief. Maar wij wisten serieus niet af van dit bestaan. En juist omdat mijn man zo'n controlfreak is die zich qua internet en software nogal bewust is van de gevaren, had zelf al vanalles ingesteld om uberhaupt online aankopen te voorkomen, door de telefoon van dochter aan zijn app store account te koppelen. Omdat we dus wel op de hoogte waren van in-app aankopen. Dat kon dus niet gebeuren zonder dat dit langs mijn man zou gaan.
Ik noch hij heeft ooit beseft dat je simpelweg door het opgeven van je telefoonnummer ook dingen kon kopen. En dus het hele ouderlijke gebeuren kan omzeilen. Zet je ergens een deur dicht, blijkt er een hele makkelijke andere deur te zijn.
vrijdag 20 juli 2018 om 16:30
Op de website van Star Stable (bij privacy beleid) vond ik dit:
Door akkoord te gaan met de algemene voorwaarden, of toestemming te krijgen van een ouder of wettelijke voogd, verzamelt Star Stable mogelijk de volgende gegevens:
E-mailadres van de speler
E-mailadres van de ouder, indien van toepassing
Aankoopgegevens/-geschiedenis
Klant-ID en -gegevens, zoals naam en leeftijd
Accountgegevens
IP-adres en inloggegevens
En dit:
De reden dat we de persoonlijke gegevens opslaan van jou als ouder of wettelijke voogd, is:
Om een betaalmethode in te stellen op het moment dat je een abonnement neemt.
Om toekomstige betaalprocessen mogelijk te maken.
Toestemmingsgeschiedenis voor transparantie van het privacybeleid, en richtlijnen over hoe Star Stable de spelersgegevens mag gebruiken.
Factureringsadres voor toekomstige betalingen.
En ook nog dit:
Onze abonnees krijgen elke week 100 Star Coins als zakgeld. Wil je meer munten, dan kun je die in verschillende hoeveelheden aanschaffen op onze site.
Aankopen moeten worden goedgekeurd door de kaarthouder of rekeninghouder van de betaalmethode. Als een betaalmethode zonder toestemming wordt gebruikt, neem dan zo snel mogelijk contact op via ons ondersteuningsformulier.
Ik zou denken dat bij registratie het email adres van jullie minderjarige dochter is ingevuld én jullie email adres?
Door akkoord te gaan met de algemene voorwaarden, of toestemming te krijgen van een ouder of wettelijke voogd, verzamelt Star Stable mogelijk de volgende gegevens:
E-mailadres van de speler
E-mailadres van de ouder, indien van toepassing
Aankoopgegevens/-geschiedenis
Klant-ID en -gegevens, zoals naam en leeftijd
Accountgegevens
IP-adres en inloggegevens
En dit:
De reden dat we de persoonlijke gegevens opslaan van jou als ouder of wettelijke voogd, is:
Om een betaalmethode in te stellen op het moment dat je een abonnement neemt.
Om toekomstige betaalprocessen mogelijk te maken.
Toestemmingsgeschiedenis voor transparantie van het privacybeleid, en richtlijnen over hoe Star Stable de spelersgegevens mag gebruiken.
Factureringsadres voor toekomstige betalingen.
En ook nog dit:
Onze abonnees krijgen elke week 100 Star Coins als zakgeld. Wil je meer munten, dan kun je die in verschillende hoeveelheden aanschaffen op onze site.
Aankopen moeten worden goedgekeurd door de kaarthouder of rekeninghouder van de betaalmethode. Als een betaalmethode zonder toestemming wordt gebruikt, neem dan zo snel mogelijk contact op via ons ondersteuningsformulier.
Ik zou denken dat bij registratie het email adres van jullie minderjarige dochter is ingevuld én jullie email adres?
