Geld & Recht
alle pijlers
Kasverschil, werkgever wil dat ik betaal
dinsdag 26 maart 2024 om 21:21
TLDR: werkgever wil dat ik missende 10 euro uit eigen zak betaal.
Hi, ik heb een klein dilemma met mijn huidige werkgever. In het bedrijf (horeca) werken we met kassa's en aan het einde van je shift moet je storten wat je hebt gekregen aan het begin van je shift + wat je hebt ontvangen. Ik heb op 16 maart 10 euro te weinig gestort. Ik heb daarna 15 min in eigen tijd al mijn checkins nagelopen of ik iets fout heb gedaan maar kon niets vinden. Ik heb het toen gemaild naar de manager. Dit is een werkwijze die ik vaker heb gedaan in de afgelopen ~8 maanden en daarna hoorde ik er eigenlijk niets meer over (ik heb dus wel vaker kassaverschil gehad maar weet oprecht niet hoe vaak).
Nu hebben wij sinds kort een nieuwe manager en zij kwam er bij mij op terug dat ik er niets mee gedaan heb, ik heb toen aangegeven dat ik gemaild heb en dat er aan mij niet is uitgelegd wat ik er daarna nog aan moet doen. Ze gaf toen aan dat ze de mail over het hoofd had gezien maar dat de 10 euro van mijn salaris wordt ingehouden tenzij ik er nog achter kom waar de fout ligt. Later is ze er op teruggekomen en geeft ze aan dat ze het niet kunnen inhouden op mijn salaris en dat er nu verwacht wordt dat ik 10 euro uit eigen zak moet betalen.
Nu is het maar een klein bedrag, maar het is een principe dingetje. Alle medewerkers van de receptie kunnen in elkaars lade, het is niet zoals bij de kassa dat iedereen een eigen plekje heeft. Ook wordt er vaak gewisseld met geld in samenwerking met bedieningspersoneel dus zij zitten ook in de lade. Ik heb aangegeven dat we misschien camerabeelden kunnen terugkijken om te kijken wat er is gebeurd maar dit was geen optie (er zijn wel gewoon camerabeelden). Het lijkt me echt sterk dat iemand doelbewust 10 euro eruit heeft gehaald want iedereen weet dat er camera's zijn maar ik denk eerder dat er een rekenfout is gemaakt. Maar ja het is mijn kassa dus mijn verantwoordelijkheid.
Ik twijfel nu tussen gewoon 10 euro betalen want zoveel is het niet of aangeven: zolang jullie niet kunnen aantonen dat ik 10 euro heb verduisterd, hoef ik niet te betalen? Maar ik heb geen idee wat mijn rechten zijn. Vind het sowieso beetje vaag dat het niet op salaris ingehouden kan worden. Ik weet ook niet of het benoemen dat dit in het verleden geen probleem was in mijn voordeel of nadeel is haha.
In de CAO en het contract staat niets vermeld hierover voor zover ik kon zien, in de huisregels staat het volgende: indien een kasverschil ontstaat door opzet of bewuste roekeloosheid/nalatigheid, kunnen wij de desbetreffende medewerker aansprakelijk houden (naast de mogelijkheid tot het treffen van sanctionerende maatregelen).
Ik ben heel benieuwd!
Hi, ik heb een klein dilemma met mijn huidige werkgever. In het bedrijf (horeca) werken we met kassa's en aan het einde van je shift moet je storten wat je hebt gekregen aan het begin van je shift + wat je hebt ontvangen. Ik heb op 16 maart 10 euro te weinig gestort. Ik heb daarna 15 min in eigen tijd al mijn checkins nagelopen of ik iets fout heb gedaan maar kon niets vinden. Ik heb het toen gemaild naar de manager. Dit is een werkwijze die ik vaker heb gedaan in de afgelopen ~8 maanden en daarna hoorde ik er eigenlijk niets meer over (ik heb dus wel vaker kassaverschil gehad maar weet oprecht niet hoe vaak).
Nu hebben wij sinds kort een nieuwe manager en zij kwam er bij mij op terug dat ik er niets mee gedaan heb, ik heb toen aangegeven dat ik gemaild heb en dat er aan mij niet is uitgelegd wat ik er daarna nog aan moet doen. Ze gaf toen aan dat ze de mail over het hoofd had gezien maar dat de 10 euro van mijn salaris wordt ingehouden tenzij ik er nog achter kom waar de fout ligt. Later is ze er op teruggekomen en geeft ze aan dat ze het niet kunnen inhouden op mijn salaris en dat er nu verwacht wordt dat ik 10 euro uit eigen zak moet betalen.
Nu is het maar een klein bedrag, maar het is een principe dingetje. Alle medewerkers van de receptie kunnen in elkaars lade, het is niet zoals bij de kassa dat iedereen een eigen plekje heeft. Ook wordt er vaak gewisseld met geld in samenwerking met bedieningspersoneel dus zij zitten ook in de lade. Ik heb aangegeven dat we misschien camerabeelden kunnen terugkijken om te kijken wat er is gebeurd maar dit was geen optie (er zijn wel gewoon camerabeelden). Het lijkt me echt sterk dat iemand doelbewust 10 euro eruit heeft gehaald want iedereen weet dat er camera's zijn maar ik denk eerder dat er een rekenfout is gemaakt. Maar ja het is mijn kassa dus mijn verantwoordelijkheid.
Ik twijfel nu tussen gewoon 10 euro betalen want zoveel is het niet of aangeven: zolang jullie niet kunnen aantonen dat ik 10 euro heb verduisterd, hoef ik niet te betalen? Maar ik heb geen idee wat mijn rechten zijn. Vind het sowieso beetje vaag dat het niet op salaris ingehouden kan worden. Ik weet ook niet of het benoemen dat dit in het verleden geen probleem was in mijn voordeel of nadeel is haha.
In de CAO en het contract staat niets vermeld hierover voor zover ik kon zien, in de huisregels staat het volgende: indien een kasverschil ontstaat door opzet of bewuste roekeloosheid/nalatigheid, kunnen wij de desbetreffende medewerker aansprakelijk houden (naast de mogelijkheid tot het treffen van sanctionerende maatregelen).
Ik ben heel benieuwd!
coolbestfruitontbijt wijzigde dit bericht op 27-03-2024 10:17
0.02% gewijzigd
dinsdag 26 maart 2024 om 22:16
Tuurlijk is het niet heel handig dat er regelmatig een verschil is.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑26-03-2024 22:10Natuurlijk maken ze zich er druk om. Als je elke week verschillen moet afboeken kom je serieus geld te kort bij de inkomsten.
Bij een kasoverschot heeft een klant mogelijk te weinig terug gekregen, is geen reclame voor de zaak. Dus logisch dat er geprobeerd wordt de verschillen zo klein mogelijk te houden. In geld en in aantallen. Dit is, denk ik, alleen niet de juiste manier.
Maar om dan zonder bewijs maar gelijk je personeel te beschuldigen terwijl het om een toch niet zo grote som gaat die éne keer vind ik er toch lichtjes over. Al helemaal dus als het halve bedrijf aan die kassa kan en er ook effectief in wisselt.
Ik neem daarbij aan dat klanten wel zullen klagen als ze te weinig geld terugkrijgen.
(Wordt er trouwens nog zoveel met cash geld betaald in de horeca? Half de Benelux heeft geen geld meer op zak en betaalt enkel nog met bankkaart / pin.)
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 26 maart 2024 om 22:17
dinsdag 26 maart 2024 om 22:27
Wissewis schreef: ↑26-03-2024 22:16Tuurlijk is het niet heel handig dat er regelmatig een verschil is.
Maar om dan zonder bewijs maar gelijk je personeel te beschuldigen terwijl het om een toch niet zo grote som gaat die éne keer vind ik er toch lichtjes over.
Al helemaal dus als het halve bedrijf aan die kassa kan en er ook effectief in wisselt.
Ik neem daarbij aan dat klanten wel zullen klagen als ze te weinig geld terugkrijgen.
(Wordt er trouwens nog zoveel met cash geld betaald in de horeca? Half de Benelux heeft geen geld meer op zak en betaalt enkel nog met bankkaart / pin.)
Dat zeg ik ook hoor, dat de manier niet klopt. Ik weet wel dat als je er heel makkelijk over doet, dat het verschillen in de hand werkt.
Zoon mocht in de supermarkt alles wat stuk ging tijdens het vakkenvullen in de kantine leggen voor het personeel. Na een tijdje ging precies dat stuk waar de pubers dol op waren. Toen alles bij de eigenaar op zijn bureau moest worden gelegd scheurde er minder verpakkingen open.
dinsdag 26 maart 2024 om 22:37
probleem is alleen dat je kan zien hoeveel de kluis geeft in de ochtend dus tenzij die kluis een verkeerd bedrag geeft wat volgens mij haast niet kan, klopt het bedrag in de ochtend wel. maar kan ook dat in de kluis het briefje niet goed heeft gepakt met het storten ofzo, geen idee. maar in de kluis hangt ook een camera.
coolbestfruitontbijt wijzigde dit bericht op 26-03-2024 23:12
23.29% gewijzigd
dinsdag 26 maart 2024 om 22:43
Hoe en waarom dit fout is gegaan doet er eigenlijk niet zo toe. Het is bedrijfsrisico, kan gebeuren en mag wettelijk gewoon niet verhaald worden op de medewerker.
Ik zou het best hard spelen.. ja het is “maar” 10 euro, maar dit is een principe kwestie en een machtsspelletje van die manager. Is ze nou helemaal gek geworden.
Ik zou het best hard spelen.. ja het is “maar” 10 euro, maar dit is een principe kwestie en een machtsspelletje van die manager. Is ze nou helemaal gek geworden.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
dinsdag 26 maart 2024 om 22:57
Absoluut niet betalen en als ze erover begint zou ik vragen of ze even op de mail wil zetten waarom ik nu precies 10 euro aan het bedrijf schuldig ben, want dat ik dat niet helemaal begrijp. Laat haar dat maar schriftelijk uitleggen. Als ze vraagt waarom zou ik zeggen dat ik het dan even aan mijn rechtsbijstandsverzekering door kan sturen en om advies kan vragen. Is ze nou helemaal belazerd.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 26 maart 2024 om 23:02
Het mag gewoon niet, dit soort vragen.Poeszie schreef: ↑26-03-2024 22:15Ik ben wetkgever, en ik zou nooit zo met mijn personeel omgaan. Zeker omdat dit op zo veel manieren mis kan gaan. Een rekenfout of wissel fout is zo gemaakt. Ik vind dit erg slecht werkgeverschap.
Dat gezegd hebbende; de leidinggevende kan vd eigenaar gehoord hebben dat er erg veel negatieve kasverschillen zijn en misschien let ze er daarom nu extra op (niet op de goede manier) dus ik zou gewoon het gesprek aangaan voor je de handdoek in de ring gooit
Je mag als er een fout gemaakt is dit risico niet afwentelen op je personeel.
Mocht er gejat zijn door TO, dan is ander verhaal. Maar daar is geen sprake van toch TO?
dinsdag 26 maart 2024 om 23:03
Dat dus.fashionvictim schreef: ↑26-03-2024 22:57Absoluut niet betalen en als ze erover begint zou ik vragen of ze even op de mail wil zetten waarom ik nu precies 10 euro aan het bedrijf schuldig ben, want dat ik dat niet helemaal begrijp. Laat haar dat maar schriftelijk uitleggen. Als ze vraagt waarom zou ik zeggen dat ik het dan even aan mijn rechtsbijstandsverzekering door kan sturen en om advies kan vragen. Is ze nou helemaal belazerd.
dinsdag 26 maart 2024 om 23:14
Nee zeker niet! Oprecht als ik zou jatten dan zou ik grotere bedragen pakken dan 10 euro wtf.Lucifee2024 schreef: ↑26-03-2024 23:02Mocht er gejat zijn door TO, dan is ander verhaal. Maar daar is geen sprake van toch TO?
Maar dat zal ik maar niet benoemen in het gesprek morgen xD
dinsdag 26 maart 2024 om 23:25
Ik zou morgen in het gesprek eens vragen wat er gebeurt als je volgende week €50 tevéél in je la hebt zitten. Mag je dit dan ook houden?coolbestfruitontbijt schreef: ↑26-03-2024 23:14Nee zeker niet! Oprecht als ik zou jatten dan zou ik grotere bedragen pakken dan 10 euro wtf.
Maar dat zal ik maar niet benoemen in het gesprek morgen xD
Ik ben echt heel braaf afgesteld. Maar dit zou me echt te ver gaan!
Bij kind werd er na een drukke dag een hoop heisa gemaakt om een missend bedrag. Kind zat er enorm mee in de maag. Totdat het bedacht dat het stapeltje zo hoog was dat het amper in de la paste. Dus de volgende dag de la eruit gehaald en gekeken of het erachter gevallen was. Achterin was iets zichtbaar. Uiteindelijk halve kassa-stellage eraf geschroefd (natuurlijk niet op eigen houtje maar in overleg met leidinggevende, die het briefje ook zag zitten). Daar bleek een randje in te zitten, waar bij een volle la makkelijk iets achter gleed. Daar haalden ze het missende bedrag én nog wat van de afgelopen jaren achter vandaan.
dinsdag 26 maart 2024 om 23:55
Absoluut niet betalen. Die manager is niet goed bij d'r hoofd. Als eindverantwoordelijke van jullie team zou je kunnen voorstellen dat ze zelf betaalt als ze dat belangrijk vindt.
En verder zou dit voor mij aanleiding zijn om uit te kijken naar een andere baan. Als iemand mij weg wilt hebben, is dit precies de manier om dat voor elkaar te krijgen. Dit is geen vertrouwensbasis en prettige werksfeer die mij binnen boort houdt.
En verder zou dit voor mij aanleiding zijn om uit te kijken naar een andere baan. Als iemand mij weg wilt hebben, is dit precies de manier om dat voor elkaar te krijgen. Dit is geen vertrouwensbasis en prettige werksfeer die mij binnen boort houdt.
dinsdag 26 maart 2024 om 23:59
Dit is normale bedrijfsrisico. Als je als bedrijf dit soort verschillen op een dag niet aankan (binnen een systeem waar ook nog eens meerdere mensen uit dezelfde pot geld moeten halen, dus geen sluitende risico afdekking), dan heb je wel een groter probleem.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑26-03-2024 22:10Natuurlijk maken ze zich er druk om. Als je elke week verschillen moet afboeken kom je serieus geld te kort bij de inkomsten.
Bij een kasoverschot heeft een klant mogelijk te weinig terug gekregen, is geen reclame voor de zaak. Dus logisch dat er geprobeerd wordt de verschillen zo klein mogelijk te houden. In geld en in aantallen. Dit is, denk ik, alleen niet de juiste manier.
woensdag 27 maart 2024 om 00:18
Ik ben wel benieuwd naar die camerabeelden. Mijn dochter had laatst een discussie met een klant die beweerde dat hij terug moest krijgen van 50 euro. Mijn dochter beweerde dat hij die 50 euro weer had terug gepakt want het lag niet meer op de kassa. Volgens de man had ze het weg gestopt. Manager erbij en besloten de camerabeelden te bekijken. Toen vond meneer op wonderbaarlijke wijze de 50 euro terug in zijn zak.
Bij kasverschillen worden medewerkers er wel op gewezen maar ik heb nog nooit gehoord dat mensen dat uit eigen zak moeten betalen. Net als 99% van de poll.
Bij kasverschillen worden medewerkers er wel op gewezen maar ik heb nog nooit gehoord dat mensen dat uit eigen zak moeten betalen. Net als 99% van de poll.
woensdag 27 maart 2024 om 02:39
Hier ben ik het helemaal mee eens. Wat een nare sfeer moet dat zijn op het werk. Wat vinden je collega's ervan?
woensdag 27 maart 2024 om 05:57
Dit is voor het risico van de ondernemer: 'Mag een kasverschil ingehouden worden op het loon van de werknemer? Nee, een werknemer hoeft het verschil niet zelf te vergoeden. De ondernemer is hier voor eindverantwoordelijk, omdat het hoofdzakelijk een ondernemersrisico is.'
Wanneer er meerdere mensen in die lade komen, dan kun je maar beter vanuit gaan dat er wordt gestolen. Er wordt in de horeca en winkels heel veel gestolen door eigen personeel.
Ik zou even contact opnemen met FNV Horeca, Vakbond en je werkgever ook laten weten dat je dat gaat doen, anders blijf jij betalen voor de mensen in je team die hun handen niet uit de kas kunnen houden.
Wanneer er meerdere mensen in die lade komen, dan kun je maar beter vanuit gaan dat er wordt gestolen. Er wordt in de horeca en winkels heel veel gestolen door eigen personeel.
Ik zou even contact opnemen met FNV Horeca, Vakbond en je werkgever ook laten weten dat je dat gaat doen, anders blijf jij betalen voor de mensen in je team die hun handen niet uit de kas kunnen houden.
pekka123 wijzigde dit bericht op 27-03-2024 05:58
10.63% gewijzigd
woensdag 27 maart 2024 om 05:58
NomenNescio schreef: ↑26-03-2024 23:59Dit is normale bedrijfsrisico. Als je als bedrijf dit soort verschillen op een dag niet aankan (binnen een systeem waar ook nog eens meerdere mensen uit dezelfde pot geld moeten halen, dus geen sluitende risico afdekking), dan heb je wel een groter probleem.
Dat schrijft ik ook al hoor! In mijn eerste post. De eerste reactie op dit topic. Toch mag de leidinggevende iedereen wel scherp proberen te houden door er wel even aandacht aan te besteden. De insteek moet zijn dat er goed geteld en gewisseld moet worden. Als de algehele houding te laconiek wordt, komen verschillen veelvuldiger voor.
woensdag 27 maart 2024 om 06:05
Wissewis schreef: ↑26-03-2024 22:16Tuurlijk is het niet heel handig dat er regelmatig een verschil is.
Maar om dan zonder bewijs maar gelijk je personeel te beschuldigen terwijl het om een toch niet zo grote som gaat die éne keer vind ik er toch lichtjes over. Al helemaal dus als het halve bedrijf aan die kassa kan en er ook effectief in wisselt.
Ik neem daarbij aan dat klanten wel zullen klagen als ze te weinig geld terugkrijgen.
(Wordt er trouwens nog zoveel met cash geld betaald in de horeca? Half de Benelux heeft geen geld meer op zak en betaalt enkel nog met bankkaart / pin.)
Aan hoe de TO de procedure van afstorten van de kassa beschrijft vermoed ik dat ze op Schiphol werkt. En waar we in de Benelux allemaal aan de pin zijn inmiddels, gaat dat in vele landen nog helemaal niet zo. Zelfs Frankrijk is nog een enorm contant-land.
Klopt dat TO werk je op Schiphol?
woensdag 27 maart 2024 om 06:11
Een fout met tien euro is ook zo gemaakt door iemand verkeerd terug te geven. Tien euro te veel bij het terug geven van 20 of 50.
Kasverschillen zijn juist vaak precies de bedragen van biljetten. Dertig en veertig euro komen minder vaak voor dan tien, twintig en vijftig.
woensdag 27 maart 2024 om 06:47
woensdag 27 maart 2024 om 07:05
Denk je dat dit ingegeven is door je werkgever (dus nieuw beleid) TO? Of wil deze nieuwe manager in de eerste weken een goede indruk maken en kiest ze hiervoor een methode die niet mag (vandaar toch niet inhouden van je salaris, zoals eerst gemeld).
Ik vermoed dat dit specifiek aan deze manager ligt en zou, als ze niet terugkrabbelt, er een officiële vraag over stellen aan HR of dit de bedoeling is.
Ik vermoed dat dit specifiek aan deze manager ligt en zou, als ze niet terugkrabbelt, er een officiële vraag over stellen aan HR of dit de bedoeling is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
