Geld & Recht
alle pijlers
Kasverschil, werkgever wil dat ik betaal
dinsdag 26 maart 2024 om 21:21
TLDR: werkgever wil dat ik missende 10 euro uit eigen zak betaal.
Hi, ik heb een klein dilemma met mijn huidige werkgever. In het bedrijf (horeca) werken we met kassa's en aan het einde van je shift moet je storten wat je hebt gekregen aan het begin van je shift + wat je hebt ontvangen. Ik heb op 16 maart 10 euro te weinig gestort. Ik heb daarna 15 min in eigen tijd al mijn checkins nagelopen of ik iets fout heb gedaan maar kon niets vinden. Ik heb het toen gemaild naar de manager. Dit is een werkwijze die ik vaker heb gedaan in de afgelopen ~8 maanden en daarna hoorde ik er eigenlijk niets meer over (ik heb dus wel vaker kassaverschil gehad maar weet oprecht niet hoe vaak).
Nu hebben wij sinds kort een nieuwe manager en zij kwam er bij mij op terug dat ik er niets mee gedaan heb, ik heb toen aangegeven dat ik gemaild heb en dat er aan mij niet is uitgelegd wat ik er daarna nog aan moet doen. Ze gaf toen aan dat ze de mail over het hoofd had gezien maar dat de 10 euro van mijn salaris wordt ingehouden tenzij ik er nog achter kom waar de fout ligt. Later is ze er op teruggekomen en geeft ze aan dat ze het niet kunnen inhouden op mijn salaris en dat er nu verwacht wordt dat ik 10 euro uit eigen zak moet betalen.
Nu is het maar een klein bedrag, maar het is een principe dingetje. Alle medewerkers van de receptie kunnen in elkaars lade, het is niet zoals bij de kassa dat iedereen een eigen plekje heeft. Ook wordt er vaak gewisseld met geld in samenwerking met bedieningspersoneel dus zij zitten ook in de lade. Ik heb aangegeven dat we misschien camerabeelden kunnen terugkijken om te kijken wat er is gebeurd maar dit was geen optie (er zijn wel gewoon camerabeelden). Het lijkt me echt sterk dat iemand doelbewust 10 euro eruit heeft gehaald want iedereen weet dat er camera's zijn maar ik denk eerder dat er een rekenfout is gemaakt. Maar ja het is mijn kassa dus mijn verantwoordelijkheid.
Ik twijfel nu tussen gewoon 10 euro betalen want zoveel is het niet of aangeven: zolang jullie niet kunnen aantonen dat ik 10 euro heb verduisterd, hoef ik niet te betalen? Maar ik heb geen idee wat mijn rechten zijn. Vind het sowieso beetje vaag dat het niet op salaris ingehouden kan worden. Ik weet ook niet of het benoemen dat dit in het verleden geen probleem was in mijn voordeel of nadeel is haha.
In de CAO en het contract staat niets vermeld hierover voor zover ik kon zien, in de huisregels staat het volgende: indien een kasverschil ontstaat door opzet of bewuste roekeloosheid/nalatigheid, kunnen wij de desbetreffende medewerker aansprakelijk houden (naast de mogelijkheid tot het treffen van sanctionerende maatregelen).
Ik ben heel benieuwd!
Hi, ik heb een klein dilemma met mijn huidige werkgever. In het bedrijf (horeca) werken we met kassa's en aan het einde van je shift moet je storten wat je hebt gekregen aan het begin van je shift + wat je hebt ontvangen. Ik heb op 16 maart 10 euro te weinig gestort. Ik heb daarna 15 min in eigen tijd al mijn checkins nagelopen of ik iets fout heb gedaan maar kon niets vinden. Ik heb het toen gemaild naar de manager. Dit is een werkwijze die ik vaker heb gedaan in de afgelopen ~8 maanden en daarna hoorde ik er eigenlijk niets meer over (ik heb dus wel vaker kassaverschil gehad maar weet oprecht niet hoe vaak).
Nu hebben wij sinds kort een nieuwe manager en zij kwam er bij mij op terug dat ik er niets mee gedaan heb, ik heb toen aangegeven dat ik gemaild heb en dat er aan mij niet is uitgelegd wat ik er daarna nog aan moet doen. Ze gaf toen aan dat ze de mail over het hoofd had gezien maar dat de 10 euro van mijn salaris wordt ingehouden tenzij ik er nog achter kom waar de fout ligt. Later is ze er op teruggekomen en geeft ze aan dat ze het niet kunnen inhouden op mijn salaris en dat er nu verwacht wordt dat ik 10 euro uit eigen zak moet betalen.
Nu is het maar een klein bedrag, maar het is een principe dingetje. Alle medewerkers van de receptie kunnen in elkaars lade, het is niet zoals bij de kassa dat iedereen een eigen plekje heeft. Ook wordt er vaak gewisseld met geld in samenwerking met bedieningspersoneel dus zij zitten ook in de lade. Ik heb aangegeven dat we misschien camerabeelden kunnen terugkijken om te kijken wat er is gebeurd maar dit was geen optie (er zijn wel gewoon camerabeelden). Het lijkt me echt sterk dat iemand doelbewust 10 euro eruit heeft gehaald want iedereen weet dat er camera's zijn maar ik denk eerder dat er een rekenfout is gemaakt. Maar ja het is mijn kassa dus mijn verantwoordelijkheid.
Ik twijfel nu tussen gewoon 10 euro betalen want zoveel is het niet of aangeven: zolang jullie niet kunnen aantonen dat ik 10 euro heb verduisterd, hoef ik niet te betalen? Maar ik heb geen idee wat mijn rechten zijn. Vind het sowieso beetje vaag dat het niet op salaris ingehouden kan worden. Ik weet ook niet of het benoemen dat dit in het verleden geen probleem was in mijn voordeel of nadeel is haha.
In de CAO en het contract staat niets vermeld hierover voor zover ik kon zien, in de huisregels staat het volgende: indien een kasverschil ontstaat door opzet of bewuste roekeloosheid/nalatigheid, kunnen wij de desbetreffende medewerker aansprakelijk houden (naast de mogelijkheid tot het treffen van sanctionerende maatregelen).
Ik ben heel benieuwd!
coolbestfruitontbijt wijzigde dit bericht op 27-03-2024 10:17
0.02% gewijzigd
woensdag 27 maart 2024 om 07:40
Wissewis schreef: ↑26-03-2024 22:16Tuurlijk is het niet heel handig dat er regelmatig een verschil is.
Maar om dan zonder bewijs maar gelijk je personeel te beschuldigen terwijl het om een toch niet zo grote som gaat die éne keer vind ik er toch lichtjes over. Al helemaal dus als het halve bedrijf aan die kassa kan en er ook effectief in wisselt.
Ik neem daarbij aan dat klanten wel zullen klagen als ze te weinig geld terugkrijgen.
(Wordt er trouwens nog zoveel met cash geld betaald in de horeca? Half de Benelux heeft geen geld meer op zak en betaalt enkel nog met bankkaart / pin.)
Ja er wordt nog steeds veel cash betaalt. Vooral door oudere mensen en toeristen (Duitsers, maar ook vaak Belgen).
Maar ook op speciale dagen. De horecazaak waar ik werkte zat op de zaterdagmarkt en dan ging iedereen altijd pinnen voor ze naar de markt gingen, maar dan kwamen ze eerst bij ons een kop koffie doen. Twee kopjes koffie met 50€ betalen en dat 30x, was altijd super irritant wisselen.
woensdag 27 maart 2024 om 07:43
Niet betalen, want dit is bedrijfsrisico. Het is m.i. niet anders dan wanneer je per ongeluk een glas laat vallen; ook dan hoef je het niet te betalen. Bij opzet is het natuurlijk anders, maar dat is hier niet van toepassing. En als je werkgever vindt dat er wel sprake van opzet is: wie eist, bewijst. Waaruit zou blijken dat je opzettelijk geld uit de kas hebt gepakt?
woensdag 27 maart 2024 om 07:50
Waar gewerkt wordt daar worden fouten gemaakt. Tuurlijk moet er gekeken worden waar het aan ligt om het te voorkomen.
Als wij hier op de werkvloer alle fouten wat geld kost zouden verhalen op de werknemers zelf kunnen ze net zo goed stoppen met werken.
Een verkeerd gestuurd product al gauw tientallen euro's.
Oh vergeten product x erbij te stoppen in de doos? Nog een keer na sturen is gerust 10-20 euro voor sommige grote zendingen.
Bijzonder dit en voor mij een reden om hard weg te rennen daar. En ik zou wat ik ervan vind zeker niet voor me houden.
Als je nu die 10 euro geeft waar stopt het dan?
Als wij hier op de werkvloer alle fouten wat geld kost zouden verhalen op de werknemers zelf kunnen ze net zo goed stoppen met werken.
Een verkeerd gestuurd product al gauw tientallen euro's.
Oh vergeten product x erbij te stoppen in de doos? Nog een keer na sturen is gerust 10-20 euro voor sommige grote zendingen.
Bijzonder dit en voor mij een reden om hard weg te rennen daar. En ik zou wat ik ervan vind zeker niet voor me houden.
Als je nu die 10 euro geeft waar stopt het dan?
woensdag 27 maart 2024 om 08:25
Niet betalen hoor. Ik heb jarenlang met kassa's gewerkt voor grote bedrijven en kasverschillen komen gewoon voor. Soms heb je wat teveel, soms wat te weinig. Daar kunnen allerlei oorzaken voor zijn. Veel kasverschillen bij ons kwamen voort uit mensen die gingen pinnen maar bij wie de transactie niet lukte en die vervolgens dus wegliepen.
Als de medewerker even niet oplet is dat zo gebeurd. En dan heb je dus al een tekort. Ik heb het zelf wel eens gehad, super drukke locatie, man had gepind, ik was al bezig met de volgende bestelling af te nemen, geen rare piep gehoord of iets dergelijks en toen ik op de kassa keek bleek de transactie mislukt te zijn. De man was allang verdwenen uiteraard. Dat kostte me toen bijna 15 euro. Ik baalde daar van, voelde me verantwoordelijk. Ik had beter op moeten letten, in de hectiek ging dat dus mis. Mijn baas baalde ook maar ik hoefde het niet te betalen hoor. Fouten kunnen voorkomen.
Met cash terug geven gaat er ook veel fout ja, qua rekenen.
Als de medewerker even niet oplet is dat zo gebeurd. En dan heb je dus al een tekort. Ik heb het zelf wel eens gehad, super drukke locatie, man had gepind, ik was al bezig met de volgende bestelling af te nemen, geen rare piep gehoord of iets dergelijks en toen ik op de kassa keek bleek de transactie mislukt te zijn. De man was allang verdwenen uiteraard. Dat kostte me toen bijna 15 euro. Ik baalde daar van, voelde me verantwoordelijk. Ik had beter op moeten letten, in de hectiek ging dat dus mis. Mijn baas baalde ook maar ik hoefde het niet te betalen hoor. Fouten kunnen voorkomen.
Met cash terug geven gaat er ook veel fout ja, qua rekenen.
woensdag 27 maart 2024 om 09:01
Werkgever hier, met o.a. een horecazaak.
Absoluut niet betalen, is ze gek geworden?
Buiten, dat het wettelijk gezien helemaal niet mag, is een fout zo gemaakt en kan iedereen in jouw lade. Laat haar maar een waterdicht systeem verzinnen waardoor precies zichtbaar is, wie de foutjes maakt. En dan nog, zou je het geld niet terug hoeven te betalen maar kan ze je alleen vragen om secuurder met de kas om te gaan.
Wat een rare manager. Die weet echt niet wat ze aan het doen is.
Als je het hoog op wil spelen, kun je haar inderdaad verzoeken om haar eis op de mail te zetten en daarmee naar je rechtsbijstand. Dan krijgt ze wel een enorme tik op haar vingers van bovenaf. Maar dat zou ik alleen doen, als je ook op zoek gaat naar een andere baan, want daarna word het natuurlijk nooit meer gezellig.
Echt een hele rare manager
Absoluut niet betalen, is ze gek geworden?
Buiten, dat het wettelijk gezien helemaal niet mag, is een fout zo gemaakt en kan iedereen in jouw lade. Laat haar maar een waterdicht systeem verzinnen waardoor precies zichtbaar is, wie de foutjes maakt. En dan nog, zou je het geld niet terug hoeven te betalen maar kan ze je alleen vragen om secuurder met de kas om te gaan.
Wat een rare manager. Die weet echt niet wat ze aan het doen is.
Als je het hoog op wil spelen, kun je haar inderdaad verzoeken om haar eis op de mail te zetten en daarmee naar je rechtsbijstand. Dan krijgt ze wel een enorme tik op haar vingers van bovenaf. Maar dat zou ik alleen doen, als je ook op zoek gaat naar een andere baan, want daarna word het natuurlijk nooit meer gezellig.
Echt een hele rare manager
woensdag 27 maart 2024 om 09:04
Nou, inderdaad, wissewis. Dat is het eerste wat ik dacht. Idioot gedoe zeg.Wissewis schreef: ↑26-03-2024 22:01Laten ze zich nu écht zo kennen voor 10 héle euro's?
Ik snap dat ze moeilijk zouden doen over 100 euro. Maar als een keet moeilijk gaat doen over 10 euro waarbij dan nog gelijk wie in je kassa kan gezeten hebben zou ik héél hard wegrennen.
Dus nee, ik zou geen cent terugbetalen.
En vanaf nu eisen dat er niemand meer aan mijn kassa kan.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 27 maart 2024 om 09:07
Als ik in de supermarkt met cash betaal en dat bedrag wat ik geef krijg ik op het scherm te zien.
De computer kassa rekent uit hoeveel ze terug moet geven. Dat klopt altijd, tenzij anders nl (vul maar in)
woensdag 27 maart 2024 om 09:10
Ja zo hoort dat ook, maar ik werkte dus in een winkel waar de eigenaresse vond dat we dat maar zelf moesten uitrekenen. Dat hoorde er volgens haar bij. Dus wij zagen dat bedrag wat we terug moesten geven niet. En ja, als je dan jonge meiden in dienst hebt die niet kunnen rekenen kan het nogal eens fout gaan in de drukte en de stress. Ik vond dat zo dom van haar. Alsof de huidige generatie nog kan hoofdrekenen? Ze doen alles digitaal.
woensdag 27 maart 2024 om 09:13
het moet niet gekker worden!
kijk als bij 1 kassa erg vaak kasverschil is dan is het niet gek dat er even met elkaar in gesprek gegaan wordt over hoe het beter kan, anders en voor iedereen dus prettiger.
Maar je gaat niet (zonder bewijs) iemand vragen om geld in te leggen bij een kasverschil van een tientje . Wat is dat voor een rare werkgever? Wat gaan ze doen als je een keer 50 euro te kort komt of zo? Stokslagen?
Snel wegwezen daar hoor, daar komt alleen maar meer gedoe van .
kijk als bij 1 kassa erg vaak kasverschil is dan is het niet gek dat er even met elkaar in gesprek gegaan wordt over hoe het beter kan, anders en voor iedereen dus prettiger.
Maar je gaat niet (zonder bewijs) iemand vragen om geld in te leggen bij een kasverschil van een tientje . Wat is dat voor een rare werkgever? Wat gaan ze doen als je een keer 50 euro te kort komt of zo? Stokslagen?
Snel wegwezen daar hoor, daar komt alleen maar meer gedoe van .
woensdag 27 maart 2024 om 09:16
Dit dus. Die eigenaresse is teveel in 'haar tijd' gebleven.Miss_Edwards schreef: ↑27-03-2024 09:10Ja zo hoort dat ook, maar ik werkte dus in een winkel waar de eigenaresse vond dat we dat maar zelf moesten uitrekenen. Dat hoorde er volgens haar bij. Dus wij zagen dat bedrag wat we terug moesten geven niet. En ja, als je dan jonge meiden in dienst hebt die niet kunnen rekenen kan het nogal eens fout gaan in de drukte en de stress. Ik vond dat zo dom van haar. Alsof de huidige generatie nog kan hoofdrekenen? Ze doen alles digitaal.
Als je wilt ondernemen, moet je ook meegaan met de technische en digitale ontwikkelingen.
Dit is ook een vorm van risico's nemen. Hoort erbij.
woensdag 27 maart 2024 om 09:18
De bewijslast ligt bij het bedrijf, laat ze dan eerst aantonen dat je wel of niet nalatig zou zijn geweest. Dit is ook meteen het antwoord dat je aan je manager zou kunnen geven, als ze er weer over begint.
Maar dat gezegd hebbende, jeetje ik zou denk ik hebben moeten lachen als iemand zoiets van mij had verlangd. Dat bedrijf mag blij zijn dat je er wilt werken!
Maar dat gezegd hebbende, jeetje ik zou denk ik hebben moeten lachen als iemand zoiets van mij had verlangd. Dat bedrijf mag blij zijn dat je er wilt werken!
woensdag 27 maart 2024 om 09:21
Zelf doortellen/aanvullen geeft de minste kans op fouten. Dus in die zin geef ik zo'n eigenaresse wel gelijk. Moet ze alleen wel goed uitleggen hoe je dat dan doet.
Het terug te geven bedrag uitrekenen is lastig, maar doortellen kan iedereen.
woensdag 27 maart 2024 om 09:26
Ik zou me schofterig behandeld voelen als ik jou was, je hebt waarschijnlijk de benen uit je lijf gelopen en ik ga ervanuit dat je betrouwbaar bent.
Ze kunnen ook zeggen:"Joh, maak je niet druk, het is maar een tientje, kan gebeuren."
Je hebt dit toch gisteren besproken? Hoe ging dat gesprek?
Edit: Ik zie dat ik me een dag vergis.
Ze kunnen ook zeggen:"Joh, maak je niet druk, het is maar een tientje, kan gebeuren."
Je hebt dit toch gisteren besproken? Hoe ging dat gesprek?
Edit: Ik zie dat ik me een dag vergis.
anoniem_665d841e2c472 wijzigde dit bericht op 27-03-2024 09:30
6.03% gewijzigd
woensdag 27 maart 2024 om 09:28
Precies. Eigen schuld vind ik. En boos dat ze was joh als er een tekort was. Ik denk dan echt ja wat verwacht je van die 17 jarigen?
Zelf ben ik redelijk goed in hoofdrekenen maar ik heb het echt moeten leren en ook ik twijfelde soms wel eens als het echt super druk was en de hectiek me teveel werd. Geef gewoon het bedrag aan, dan kan er niks fout gaan. Hoe moeilijk kan het zijn?
woensdag 27 maart 2024 om 09:43
De reden dat ze het niet op je salaris kunnen inhouden, is omdat dat helemaal niet mag.
Ze proberen je 'buiten de administratie om' te dwingen dit te doen, zodat er niet op papier staat dat ze jou straffen op een manier die niet mag.
Jouw manager weet heel goed dat dit niet mag.
Dat heeft ze namelijk gehoord toen ze probeerde het van je salaris in te laten houden, maar ze vindt het zo'n goede straf dat ze het nu onofficieel probeert af te dwingen.
Je kunt haar terugpakken door alles officieel en schriftelijk te maken. Stuur haar (en de baas in de cc) een mail waarin je de sanctie beschrijft en vraag haar om een officieel schriftelijk verzoek bij jou in te dienen om te betalen.
Zoek een andere baan en word lid van de vakbond. Als je ooit weer in zo'n situatie komt met een werkgever, maken zij gehakt van je manager.
Voor dit geval heb je er niks meer aan, omdat het een bestaand geschil is. Je zou kunnen bluffen en dreigen dat je het schriftelijke verzoek tot vergoeden van het kasverschil gaat voorleggen aan de jurist van de vakbond
Ze proberen je 'buiten de administratie om' te dwingen dit te doen, zodat er niet op papier staat dat ze jou straffen op een manier die niet mag.
Jouw manager weet heel goed dat dit niet mag.
Dat heeft ze namelijk gehoord toen ze probeerde het van je salaris in te laten houden, maar ze vindt het zo'n goede straf dat ze het nu onofficieel probeert af te dwingen.
Je kunt haar terugpakken door alles officieel en schriftelijk te maken. Stuur haar (en de baas in de cc) een mail waarin je de sanctie beschrijft en vraag haar om een officieel schriftelijk verzoek bij jou in te dienen om te betalen.
Zoek een andere baan en word lid van de vakbond. Als je ooit weer in zo'n situatie komt met een werkgever, maken zij gehakt van je manager.
Voor dit geval heb je er niks meer aan, omdat het een bestaand geschil is. Je zou kunnen bluffen en dreigen dat je het schriftelijke verzoek tot vergoeden van het kasverschil gaat voorleggen aan de jurist van de vakbond
dropdrop wijzigde dit bericht op 27-03-2024 10:21
19.46% gewijzigd
woensdag 27 maart 2024 om 09:55
Ja, maar als het druk is (horeca) dan heb je weinig tijd om ff te rekenen. Niet iedereen is snel in hoofdrekenen en niet alle klanten hebben geduld.. Of je moet een ouderwetse rekenmachine erbij houden. Eentje die op batterijen werkt.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑27-03-2024 09:21Zelf doortellen/aanvullen geeft de minste kans op fouten. Dus in die zin geef ik zo'n eigenaresse wel gelijk. Moet ze alleen wel goed uitleggen hoe je dat dan doet.
Het terug te geven bedrag uitrekenen is lastig, maar doortellen kan iedereen.
We zitten in het begin van de lente en het mooie weer komt eraan. Het wordt drukker en volle terrassen.
woensdag 27 maart 2024 om 10:07
Een tientje?
Sowieso, wat een gedoe om een tientje.
woensdag 27 maart 2024 om 10:09
woensdag 27 maart 2024 om 10:18
Ja die vinden het ook allemaal maar vreemd. 1 geeft aan dat zij in het verleden ook kassaverschillen had en dat er toen niks aan de hand was.Noëlle_ismijnnaam schreef: ↑27-03-2024 02:39Hier ben ik het helemaal mee eens. Wat een nare sfeer moet dat zijn op het werk. Wat vinden je collega's ervan?
woensdag 27 maart 2024 om 10:18
Nee klopt niet, ik werk in een hotel in de Randstad.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑27-03-2024 06:05Aan hoe de TO de procedure van afstorten van de kassa beschrijft vermoed ik dat ze op Schiphol werkt. En waar we in de Benelux allemaal aan de pin zijn inmiddels, gaat dat in vele landen nog helemaal niet zo. Zelfs Frankrijk is nog een enorm contant-land.
Klopt dat TO werk je op Schiphol?
woensdag 27 maart 2024 om 10:20
Niet druk om maken hoor. Het gaat om een tientje, jemig zeg. Geen 100 euro! Echt bizar dat ze hier zo op reageren en verwachten dat jij dat gaat betalen. Is er verder nooit een kasverschil dan? Ik geloof er niks van. Moeten al je collega's dan ook dokken?coolbestfruitontbijt schreef: ↑27-03-2024 10:18Ja die vinden het ook allemaal maar vreemd. 1 geeft aan dat zij in het verleden ook kassaverschillen had en dat er toen niks aan de hand was.
Wat een maf gedoe zeg.
woensdag 27 maart 2024 om 10:21
Dan zou het dus alsnog gestort worden in de kluis zodat het missende 10tje dan weer terecht is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
