Geld & Recht
alle pijlers
Kasverschil, werkgever wil dat ik betaal
dinsdag 26 maart 2024 om 21:21
TLDR: werkgever wil dat ik missende 10 euro uit eigen zak betaal.
Hi, ik heb een klein dilemma met mijn huidige werkgever. In het bedrijf (horeca) werken we met kassa's en aan het einde van je shift moet je storten wat je hebt gekregen aan het begin van je shift + wat je hebt ontvangen. Ik heb op 16 maart 10 euro te weinig gestort. Ik heb daarna 15 min in eigen tijd al mijn checkins nagelopen of ik iets fout heb gedaan maar kon niets vinden. Ik heb het toen gemaild naar de manager. Dit is een werkwijze die ik vaker heb gedaan in de afgelopen ~8 maanden en daarna hoorde ik er eigenlijk niets meer over (ik heb dus wel vaker kassaverschil gehad maar weet oprecht niet hoe vaak).
Nu hebben wij sinds kort een nieuwe manager en zij kwam er bij mij op terug dat ik er niets mee gedaan heb, ik heb toen aangegeven dat ik gemaild heb en dat er aan mij niet is uitgelegd wat ik er daarna nog aan moet doen. Ze gaf toen aan dat ze de mail over het hoofd had gezien maar dat de 10 euro van mijn salaris wordt ingehouden tenzij ik er nog achter kom waar de fout ligt. Later is ze er op teruggekomen en geeft ze aan dat ze het niet kunnen inhouden op mijn salaris en dat er nu verwacht wordt dat ik 10 euro uit eigen zak moet betalen.
Nu is het maar een klein bedrag, maar het is een principe dingetje. Alle medewerkers van de receptie kunnen in elkaars lade, het is niet zoals bij de kassa dat iedereen een eigen plekje heeft. Ook wordt er vaak gewisseld met geld in samenwerking met bedieningspersoneel dus zij zitten ook in de lade. Ik heb aangegeven dat we misschien camerabeelden kunnen terugkijken om te kijken wat er is gebeurd maar dit was geen optie (er zijn wel gewoon camerabeelden). Het lijkt me echt sterk dat iemand doelbewust 10 euro eruit heeft gehaald want iedereen weet dat er camera's zijn maar ik denk eerder dat er een rekenfout is gemaakt. Maar ja het is mijn kassa dus mijn verantwoordelijkheid.
Ik twijfel nu tussen gewoon 10 euro betalen want zoveel is het niet of aangeven: zolang jullie niet kunnen aantonen dat ik 10 euro heb verduisterd, hoef ik niet te betalen? Maar ik heb geen idee wat mijn rechten zijn. Vind het sowieso beetje vaag dat het niet op salaris ingehouden kan worden. Ik weet ook niet of het benoemen dat dit in het verleden geen probleem was in mijn voordeel of nadeel is haha.
In de CAO en het contract staat niets vermeld hierover voor zover ik kon zien, in de huisregels staat het volgende: indien een kasverschil ontstaat door opzet of bewuste roekeloosheid/nalatigheid, kunnen wij de desbetreffende medewerker aansprakelijk houden (naast de mogelijkheid tot het treffen van sanctionerende maatregelen).
Ik ben heel benieuwd!
Hi, ik heb een klein dilemma met mijn huidige werkgever. In het bedrijf (horeca) werken we met kassa's en aan het einde van je shift moet je storten wat je hebt gekregen aan het begin van je shift + wat je hebt ontvangen. Ik heb op 16 maart 10 euro te weinig gestort. Ik heb daarna 15 min in eigen tijd al mijn checkins nagelopen of ik iets fout heb gedaan maar kon niets vinden. Ik heb het toen gemaild naar de manager. Dit is een werkwijze die ik vaker heb gedaan in de afgelopen ~8 maanden en daarna hoorde ik er eigenlijk niets meer over (ik heb dus wel vaker kassaverschil gehad maar weet oprecht niet hoe vaak).
Nu hebben wij sinds kort een nieuwe manager en zij kwam er bij mij op terug dat ik er niets mee gedaan heb, ik heb toen aangegeven dat ik gemaild heb en dat er aan mij niet is uitgelegd wat ik er daarna nog aan moet doen. Ze gaf toen aan dat ze de mail over het hoofd had gezien maar dat de 10 euro van mijn salaris wordt ingehouden tenzij ik er nog achter kom waar de fout ligt. Later is ze er op teruggekomen en geeft ze aan dat ze het niet kunnen inhouden op mijn salaris en dat er nu verwacht wordt dat ik 10 euro uit eigen zak moet betalen.
Nu is het maar een klein bedrag, maar het is een principe dingetje. Alle medewerkers van de receptie kunnen in elkaars lade, het is niet zoals bij de kassa dat iedereen een eigen plekje heeft. Ook wordt er vaak gewisseld met geld in samenwerking met bedieningspersoneel dus zij zitten ook in de lade. Ik heb aangegeven dat we misschien camerabeelden kunnen terugkijken om te kijken wat er is gebeurd maar dit was geen optie (er zijn wel gewoon camerabeelden). Het lijkt me echt sterk dat iemand doelbewust 10 euro eruit heeft gehaald want iedereen weet dat er camera's zijn maar ik denk eerder dat er een rekenfout is gemaakt. Maar ja het is mijn kassa dus mijn verantwoordelijkheid.
Ik twijfel nu tussen gewoon 10 euro betalen want zoveel is het niet of aangeven: zolang jullie niet kunnen aantonen dat ik 10 euro heb verduisterd, hoef ik niet te betalen? Maar ik heb geen idee wat mijn rechten zijn. Vind het sowieso beetje vaag dat het niet op salaris ingehouden kan worden. Ik weet ook niet of het benoemen dat dit in het verleden geen probleem was in mijn voordeel of nadeel is haha.
In de CAO en het contract staat niets vermeld hierover voor zover ik kon zien, in de huisregels staat het volgende: indien een kasverschil ontstaat door opzet of bewuste roekeloosheid/nalatigheid, kunnen wij de desbetreffende medewerker aansprakelijk houden (naast de mogelijkheid tot het treffen van sanctionerende maatregelen).
Ik ben heel benieuwd!
coolbestfruitontbijt wijzigde dit bericht op 27-03-2024 10:17
0.02% gewijzigd
woensdag 27 maart 2024 om 10:27
En de volgende keer is het 20 of 50 euro. En omdat je al betaald hebt, wordt er verwacht dat je die ook betaalt...coolbestfruitontbijt schreef: ↑27-03-2024 10:21Dan zou het dus alsnog gestort worden in de kluis zodat het missende 10tje dan weer terecht is.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 27 maart 2024 om 11:19
Beetje raar dat mensen aanraden dat TO meteen een andere baan moet zoeken, wat impulsief zeg. Die manager is net nieuw, dit is het eerste incident, daar ga je toch niet meteen je biezen voor pakken? TO weet nu waar ze staat qua wel/niet terug moeten betalen en kan de communicatie hierover op meerdere, constructieve manieren aanpakken. Gevolg kan zijn dat die manager leert van haar flinke fout, of dat die manager toch door blijft kloten. Dan moet die manager misschien de biezen pakken, zo niet, dan kan TO dat altijd nog zelf doen.
woensdag 27 maart 2024 om 11:29
Dat advies was van mij uit vooral bedoeld om haar te laten voelen hoe ongepast dit verzoek is en hoe erg ze buiten haar boekje gaat. Ze lijkt zelf namelijk helemaal niet te beseffen hoe fout het is dat ze dit überhaupt vraagt. Ik bedoelde niet dat TO dat ook daadwerkelijk moest doen.Pingkoningin schreef: ↑27-03-2024 09:01Werkgever hier, met o.a. een horecazaak.
Absoluut niet betalen, is ze gek geworden?
Buiten, dat het wettelijk gezien helemaal niet mag, is een fout zo gemaakt en kan iedereen in jouw lade. Laat haar maar een waterdicht systeem verzinnen waardoor precies zichtbaar is, wie de foutjes maakt. En dan nog, zou je het geld niet terug hoeven te betalen maar kan ze je alleen vragen om secuurder met de kas om te gaan.
Wat een rare manager. Die weet echt niet wat ze aan het doen is.
Als je het hoog op wil spelen, kun je haar inderdaad verzoeken om haar eis op de mail te zetten en daarmee naar je rechtsbijstand. Dan krijgt ze wel een enorme tik op haar vingers van bovenaf. Maar dat zou ik alleen doen, als je ook op zoek gaat naar een andere baan, want daarna word het natuurlijk nooit meer gezellig.
Echt een hele rare manager
Am Yisrael Chai!
woensdag 27 maart 2024 om 11:46
Eens.S-Groot schreef: ↑27-03-2024 11:19Beetje raar dat mensen aanraden dat TO meteen een andere baan moet zoeken, wat impulsief zeg. Die manager is net nieuw, dit is het eerste incident, daar ga je toch niet meteen je biezen voor pakken? TO weet nu waar ze staat qua wel/niet terug moeten betalen en kan de communicatie hierover op meerdere, constructieve manieren aanpakken. Gevolg kan zijn dat die manager leert van haar flinke fout, of dat die manager toch door blijft kloten. Dan moet die manager misschien de biezen pakken, zo niet, dan kan TO dat altijd nog zelf doen.
Aangeven bij de manager dat die ook weet dat haar verzoek illigaal is. En vragen of ze dit op papier wil zetten en dit naar hogerop mailen voor bevestiging.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 27 maart 2024 om 11:59
TO wordt beschuldigd van stelen.S-Groot schreef: ↑27-03-2024 11:19Beetje raar dat mensen aanraden dat TO meteen een andere baan moet zoeken, wat impulsief zeg. Die manager is net nieuw, dit is het eerste incident, daar ga je toch niet meteen je biezen voor pakken? TO weet nu waar ze staat qua wel/niet terug moeten betalen en kan de communicatie hierover op meerdere, constructieve manieren aanpakken. Gevolg kan zijn dat die manager leert van haar flinke fout, of dat die manager toch door blijft kloten. Dan moet die manager misschien de biezen pakken, zo niet, dan kan TO dat altijd nog zelf doen.
Dat zou ik dermate ernstige beschuldiging vinden en gebrek aan vertrouwen, dat ik niet voor zo'n manager zou kunnen werken.
Zeker als ik de luxe heb om zo ergens anders aan het werk te kunnen.
woensdag 27 maart 2024 om 12:10
Oh ja? Gek dat ik dat dan nergens gelezen heb.
woensdag 27 maart 2024 om 15:38
ManaGes schreef: ↑27-03-2024 09:55Ja, maar als het druk is (horeca) dan heb je weinig tijd om ff te rekenen. Niet iedereen is snel in hoofdrekenen en niet alle klanten hebben geduld.. Of je moet een ouderwetse rekenmachine erbij houden. Eentje die op batterijen werkt.
We zitten in het begin van de lente en het mooie weer komt eraan. Het wordt drukker en volle terrassen.
Uh, geld terug geven heeft zo goed als niks met rekenen te maken. Je telt gewoon verder.
Bon van 17,35.
Dan pak je eerst 5 cent, (17,40)
dan 10 cent (17,50)
dan 50 cent (18 euro)
dan 2 euro (20) etc
woensdag 27 maart 2024 om 16:02
Maar waarom komen kasverschillen dan toch zo vaak voor? In de basis is het inderdaad simpel. Maar in de praktijk gebeuren er allemaal dingen om je heel waardoor je afgeleid kunt raken en dan is een vergissing toch zo gemaakt.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑27-03-2024 15:38Uh, geld terug geven heeft zo goed als niks met rekenen te maken. Je telt gewoon verder.
Bon van 17,35.
Dan pak je eerst 5 cent, (17,40)
dan 10 cent (17,50)
dan 50 cent (18 euro)
dan 2 euro (20) etc
anything that is unrelated to elephants = Irrelephant
woensdag 27 maart 2024 om 16:49
Irrelephant schreef: ↑27-03-2024 16:02Maar waarom komen kasverschillen dan toch zo vaak voor? In de basis is het inderdaad simpel. Maar in de praktijk gebeuren er allemaal dingen om je heel waardoor je afgeleid kunt raken en dan is een vergissing toch zo gemaakt.
- omdat fooien en betalingen niet goed gescheiden worden gehouden
- omdat iets wel is afgerekend maar niet is afgeslagen tot de laatste enter
- omdat een korting niet goed is verwerkt
- omdat een retour niet goed is verwerkt
- omdat contant is aangeslagen maar er per pin is betaald
- omdat er niet goed geteld is aan het einde van de dag
- omdat het startbedrag niet goed is geteld/verwerkt
etc
etc
Coffee is never my cup of tea
woensdag 27 maart 2024 om 16:52
Irrelephant schreef: ↑27-03-2024 16:02Maar waarom komen kasverschillen dan toch zo vaak voor? In de basis is het inderdaad simpel. Maar in de praktijk gebeuren er allemaal dingen om je heel waardoor je afgeleid kunt raken en dan is een vergissing toch zo gemaakt.
-Er worden per abuis twee briefjes van bijvoorbeeld tien gepakt die beetje aan elkaar kleven.
-Er wordt betaald met briefje van twintig en terug gegeven voor vijftig.
-Er moet even gewisseld worden in een andere la om juist te kunnen teruggeven.
-Er wordt kleingeld bijgegeven om het makkelijker te maken maar dan wordt er fout gedacht.
woensdag 27 maart 2024 om 17:05
Er was vorige week een artikel dat een ambtenaar iets verkeerd had gedaan, ik weet niet meer precies wat, maar ik geloof dat door zijn fout iets van 6 ton niet geïncasseerd kan worden. Ik vergelijk jouw situatie met dit verhaal. Die ambtenaar heeft een fout gemaakt maar hell no dat hij uit eigen zak die 6 ton moet ophoesten. Dit soort risico’s zijn voor de werkgever dus je poot stijf houden, is die manager op haar achterhoofd gevallen? Dit heeft niets te maken met verwijtbaar handelen dus je staat volkomen in je recht om niet te betalen. En willen ze dat je dat wel doet, dan neem je lekker ontslag. Of je meld je lekker een keer ziek als je weet dat het een drukke avond wordt. Ja, ik ben wel een beetje klaar met die lijpe managers die denken alles maar te kunnen zeggen. Rot een eind op!
woensdag 27 maart 2024 om 17:56
Manager is niet perse de werkgever. Dit lijkt me een overijverig typ dat even voorbijgaat aan de norm.
@ladyinred - dit ook gelezen? Van nog iets andere orde
@ladyinred - dit ook gelezen? Van nog iets andere orde
woensdag 27 maart 2024 om 18:10
Dat is juist het mooie van doortellen, je hoeft niet te rekenen. Alleen maar tellen. En iedereen die tot 100 kan tellen kan dit.ManaGes schreef: ↑27-03-2024 09:55Ja, maar als het druk is (horeca) dan heb je weinig tijd om ff te rekenen. Niet iedereen is snel in hoofdrekenen en niet alle klanten hebben geduld.. Of je moet een ouderwetse rekenmachine erbij houden. Eentje die op batterijen werkt.
We zitten in het begin van de lente en het mooie weer komt eraan. Het wordt drukker en volle terrassen.
...
woensdag 27 maart 2024 om 18:21
Ik zou me niet laten wegpesten (als ik mijn baan leuk zou vinden) en eens uitzoeken of dit achterlijke gedrag niet bij haar manager, HR oid gemeld kan worden.
woensdag 27 maart 2024 om 20:09
Je hebt denk ik gelijk, dit is een lijpe manager die wil laten zien dat zij ‘de manager’ is, nou, ik dacht het niet. En dat artikel, haha, en dan hebben we het hier over een tientje!!!
woensdag 27 maart 2024 om 20:36
Precies, waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt en dat kost vaak stukken meer dan een tientje: een verkeerde bestelling geplaatst, de verkeerde maat opgenomen, het verkeerde product gebruikt. dat neemt allemaal niet weg dat je daar als werkgever en werknemer niet alert op hoort te zijn. Maar dat is dan onderdeel van je bedrijfsproces en niet op conto van 1 werknemer die nu toevallig wordt aangesproken. want dat zou ik bijna vinden voelen als een verkapte beschuldiging aan mijn adres en zo ga je niet met je personeel om. Tenzij er grondige redenen zijn om aan te nemen dat het opvallend vaker fout gaat bij jou dan bij anderen, dan kun je jou even apart nemen en dat gegeven bespreekbaar maken (dan nog ga je niet om geld bedelen). Maar hoe in godsnaam wil je zoiets onderbouwen als zo'n beetje iedereen in een geldlade kan? PffffNuEvenNiet schreef: ↑27-03-2024 07:50Waar gewerkt wordt daar worden fouten gemaakt. Tuurlijk moet er gekeken worden waar het aan ligt om het te voorkomen.
Als wij hier op de werkvloer alle fouten wat geld kost zouden verhalen op de werknemers zelf kunnen ze net zo goed stoppen met werken.
Een verkeerd gestuurd product al gauw tientallen euro's.
Oh vergeten product x erbij te stoppen in de doos? Nog een keer na sturen is gerust 10-20 euro voor sommige grote zendingen.
Bijzonder dit en voor mij een reden om hard weg te rennen daar. En ik zou wat ik ervan vind zeker niet voor me houden.
Als je nu die 10 euro geeft waar stopt het dan?
woensdag 27 maart 2024 om 20:43
woensdag 27 maart 2024 om 21:24
NomenNescio schreef: ↑27-03-2024 20:43Zo vat ik 'm ook op hoor. Stelen of op z'n minst niet betrouwbaar. En gezien de reacties ervaren de meesten het als aanstootgevend en dat heeft een reden.
Nogal logisch want de reden is dat die manager dat geld helemaal niet mag eisen van TO, manager gaat ver buiten haar boekje en dat is echt meer dan genoeg reden om er aanstoot aan te nemen hoor. Nergens gaat het over dat TO wordt beschuldigd van diefstal, dat verzinnen er een paar blijkbaar bij.
donderdag 28 maart 2024 om 01:48
Ja zeker! Had eigenlijk wel verwacht dat iemand zou zeggen, tja jouw kassa jouw verantwoordelijkheid maar gelukkig niet.NomenNescio schreef: ↑27-03-2024 20:48Wat vind je van de vrijwel eensgezinde reacties to? Geeft dat wat lucht?
Ik ben vandaag niet zo assertief geweest helaas want ik ben er niet over begonnen en zij heeft er ook niets over gezegd. Ze heeft wel tegen een andere leidinggevende gezegd dat een andere collega 20 euro mist en dat ze dat samen morgen moeten oppakken lol.
Ik werk zondag pas weer en dan is het precies 31 maart, laatste dag van de maand en ik denk dat ik ontslag wil nemen. Er zijn zoveel dingetjes waaruit blijkt dat dit geen fijne werkgever is. Er is werk zat dus ik vind wel wat anders. Maar deze actie was wel een beetje de druppel. Maar het is echt een raar bedrijf.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
