Geld & Recht
alle pijlers
Nalatenschap
maandag 26 november 2018 om 20:08
Goedenavond heb vraagje voor vriendin van mij. Haar zus is onlangs onverwachts overleden. Heel verdrietig. Zij had geen partner en geen kinderen. Wel leven haar beide ouders nog en heeft ze een zus ( mijn vriendin dus) die twee dochtertjes heeft en nog een broer. Ze laat alleen schulden na en ze denken erover om nalatenschap te verwerpen. Nu is de vraag als de ouders, broer en zus ( mijn vriendin) nalatenschap verwerpen, moeten de dochtertjes dit dan ook nog verwerpen of vallen deze buiten de lijn. Ze hebben volgende week afspraak bij notaris maar we lezen telkens verschillende dingen erover. Dus dacht vraag het hier wellicht zitten er hier mensen die er verstand of ervaring mee hebben. Dank
maandag 26 november 2018 om 20:13
Je vriendin kan bij mijn weten niet de erfenis verwerpen omdat het dan naar haar kinderen gaat. Zij kan hem beneficiair aanvaarden. Dan gaan eerst alle schulden van de erfenis af en wat over blijft is voor haar. Maar de schulden erft ze niet.
Maar het gaat wel via de notaris en een testamentair executeur.
Maar het gaat wel via de notaris en een testamentair executeur.
maandag 26 november 2018 om 20:27
Ah op die fiets. Schuift de erfenis door is de vraag. Als dat zo is, waar stopt het dan? Zoekt men na de verwerping van de nichtjes naar de volgende in lijn?
Interessante vraag. Ik zou denken dat wanneer erfgenamen kiezen voor verwerpen daarmee de kous af is. Want als je doorschuift is het einde zoek. Lijkt me ook onwenselijk dat niet-erfgenamen door verwerping erfgenaam kunnen worden. Dat is een ‘perverse prikkel’ om erfgenamen onjuist te informeren of beïnvloeden.
maandag 26 november 2018 om 20:33
Ja dat is wat wij ook denken met de tot nu toe gevonden info. Dat er verzoek tot verwerpen voor de kinderen moet worden ingediend bij de rechtbank. Beetje lullig als zij op moeten draaien voor de schulden van hun feestende tante alhoewel ze dat met liefde zoude doen denk ik. Bedankt voor de reacties
maandag 26 november 2018 om 20:39
Je kan het ook in 1 keer doen. Jouw vriendin en haar kinderen kunnen gezamenlijk verwerpen. Je hebt alleen wel extra informatie nodig over de schulden, omdat de rechtbank er zeker van wil zijn dat de ouder het kind geen geld laat mislopen. Een vriendin van mij heeft vrij recent hetzelfde meegemaakt. Bij haar heeft eerst de moeder verworpen en toen alle broers en zussen met de kinderen samen. Het is voor haar ook niet duidelijk wie nu erfgenaam is, maar dat maakt voor haar en haar kinderen niet uit. Waarschijnlijk gewoon de eerst volgende in lijn. Ooms en tantes veronderstel ik.cilly2 schreef: ↑26-11-2018 20:33Ja dat is wat wij ook denken met de tot nu toe gevonden info. Dat er verzoek tot verwerpen voor de kinderen moet worden ingediend bij de rechtbank. Beetje lullig als zij op moeten draaien voor de schulden van hun feestende tante alhoewel ze dat met liefde zoude doen denk ik. Bedankt voor de reacties
maandag 26 november 2018 om 20:39
Ik denk niet dat een rechter beslist dat de minderjarige kinderen voor de schulden moeten opdraaien maar volgens mij mogen de ouders niet zelf beslissen voor hun kinderen dat zij de erfenis (de schulden in dit geval) per definitie verwerpen.
Anderzijds kan het namelijk ook zijn dat iemand de erfenis (ook zonder schulden) verwerpt uit bijv principiële redenen (ruzie in de familie ofzo) en zodoende ook niet wil dat een kind iets van een familielid erft maar dat een rechter dan wel kan beslissen dat het kind het geld wel mag erven omdat die buiten de ruzie staat.
Anderzijds kan het namelijk ook zijn dat iemand de erfenis (ook zonder schulden) verwerpt uit bijv principiële redenen (ruzie in de familie ofzo) en zodoende ook niet wil dat een kind iets van een familielid erft maar dat een rechter dan wel kan beslissen dat het kind het geld wel mag erven omdat die buiten de ruzie staat.
maandag 26 november 2018 om 21:05
Wij hebben onlangs nog een erfenis verworpen, wel in België.
Kost niks, maar als bepaalde erfgenamen de erfenis verwerpen omdat er enkel schulden zijn, dan mag je hééééééél zeker zijn dat die erfenis (in dit geval enkel schulden dus) weer doorgeschoven wordt naar de kinderen van de erfgenamen die weigeren. Tot in welke graad, weet ik niet, maar de staat gaat altijd proberen een slachtoffer te vinden dat moet opdraaien voor gemaakte schulden. Dus, via één (of ieder apart, of sommigen samen en anderen apart - er is keuze genoeg) een erfverwerping laten opmaken bij de notaris. Hij is de enige bevoegde persoon waar een erfenis kan geregeld worden, ook een erfenis met enkel schulden.
Kost niks, maar als bepaalde erfgenamen de erfenis verwerpen omdat er enkel schulden zijn, dan mag je hééééééél zeker zijn dat die erfenis (in dit geval enkel schulden dus) weer doorgeschoven wordt naar de kinderen van de erfgenamen die weigeren. Tot in welke graad, weet ik niet, maar de staat gaat altijd proberen een slachtoffer te vinden dat moet opdraaien voor gemaakte schulden. Dus, via één (of ieder apart, of sommigen samen en anderen apart - er is keuze genoeg) een erfverwerping laten opmaken bij de notaris. Hij is de enige bevoegde persoon waar een erfenis kan geregeld worden, ook een erfenis met enkel schulden.
dinsdag 27 november 2018 om 08:57
Je moet dan idd naar de kantonrechter. Die zal wel bewijs willen zien dat er onder aan de streep schulden overblijven. Blijft er onder aan de streep een positief bedrag over dan zal hij over het algemeen de verwerping afwijzen omdat je dan minderjarige kinderen benadeelt.
Dus als er geld overblijft nadat alles zou zijn afghandeld moet je de erfenis benificair aanvaarden.
De vraag is... kun je aantonen dat er zoveel schulden zijn dat er nooit een positief bedrag kan overblijven na afhandeling?
Dus als er geld overblijft nadat alles zou zijn afghandeld moet je de erfenis benificair aanvaarden.
De vraag is... kun je aantonen dat er zoveel schulden zijn dat er nooit een positief bedrag kan overblijven na afhandeling?
dinsdag 27 november 2018 om 09:54
Ik heb dit een paar jaar geleden ook gehad. Mijn ouders hadden een erfenis verworpen en ik moest deze dus ook verwerpen en mijn minderjarige kinderen ook.
Mijn oom had dit geregeld en ik had geloof ik een brief geschreven waarin ik en mijn minderjarige kinderen de erfenis wilden verwerpen.
Voorderest niets meer over gehoord.
Sterkte voor je vriendin, vreselijk om je zus te verliezen
Mijn oom had dit geregeld en ik had geloof ik een brief geschreven waarin ik en mijn minderjarige kinderen de erfenis wilden verwerpen.
Voorderest niets meer over gehoord.
Sterkte voor je vriendin, vreselijk om je zus te verliezen
dinsdag 27 november 2018 om 09:57
In mijn geval was het trouwens de alleenstaande zus van mijn opa (!!) die overleden was. (dat wisten wij nog geeneens) na een aantal maanden na haar overlijden werd mijn oudste oom door een notaris gecontacteerd (mijn oma en opa waren toen allang overleden) met de mededeling dat er een negatieve erfenis was (schulden hoger dan de opbrengsten dus)
dinsdag 27 november 2018 om 09:57
Zus kan verwerpen, haar erfdeel schuift dan door naar haar kinderen; als deze minderjarig zijn, is voor verwerping machtiging nodig van de kantonrechter.
De verwerpingen kunnen in dit geval niet allemaal op een akte, omdat de verwerping door de kinderen pas aan de orde komt als de verwerping door zus is vastgelegd, dus sowieso twee keer griffierecht ad EUR 126,00, en de kosten voor het indienen van het verzoek bij de kantonrechter, en de notariskosten natuurlijk.
Om dit soort kosten te voorkomen zou zus beter beneficiair kunnen aanvaarden en afwikkelen, maar daar moet ze dan maar net zin in hebben.
Pas als er tot en met in de zesde graad in de zijlijn geen erfgenaam geen erfgenamen meer zijn gaat de nalatenschap naar de staat maar dat komt eigenlijk bijna nooit voor.
De verwerpingen kunnen in dit geval niet allemaal op een akte, omdat de verwerping door de kinderen pas aan de orde komt als de verwerping door zus is vastgelegd, dus sowieso twee keer griffierecht ad EUR 126,00, en de kosten voor het indienen van het verzoek bij de kantonrechter, en de notariskosten natuurlijk.
Om dit soort kosten te voorkomen zou zus beter beneficiair kunnen aanvaarden en afwikkelen, maar daar moet ze dan maar net zin in hebben.
Pas als er tot en met in de zesde graad in de zijlijn geen erfgenaam geen erfgenamen meer zijn gaat de nalatenschap naar de staat maar dat komt eigenlijk bijna nooit voor.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 27 november 2018 om 10:05
[quote=Benbits post_id=29288242 time=1543305468 user_id=360173]
Die zal wel bewijs willen zien dat er onder aan de streep schulden overblijven.
Humm .... misschien in Nederland, maar hoe kan je bewijzen dat er alleen maar schulden overblijven.
Mijn man heeft 'gewoon' PREVENTIEF en officieel moeten verklaren: ik wil met die erfenis niks te maken hebben', dan hoef je niks te bewijzen.
Trouwens, misschien komt één of andere schuldeiser over 1 of 2 jaar nog met een openstaande rekening. Daar heb je toch nooit zicht op. Mijn schoonmoeder (waarvoor we de erfenis hebben verworpen) is overleden op 15 december en begin januari hebben wij (tenminste mijn man, ik ben geen echte erfgenaam) via een afspraak bij de notaris de nalatenschap verworpen.
Ik heb zo mijn twijfels dat het op dit punt in Nederland anders zou zijn, daar moet je als 'gewone' burger volgens mij ook geen bewijzen aanvoeren.
Blijft er onder aan de streep een positief bedrag over dan zal hij over het algemeen de verwerping afwijzen omdat je dan minderjarige kinderen benadeelt.
Waarom zou je, als er nog overschot is, een erfenis verwerpen?
Die zal wel bewijs willen zien dat er onder aan de streep schulden overblijven.
Humm .... misschien in Nederland, maar hoe kan je bewijzen dat er alleen maar schulden overblijven.
Mijn man heeft 'gewoon' PREVENTIEF en officieel moeten verklaren: ik wil met die erfenis niks te maken hebben', dan hoef je niks te bewijzen.
Trouwens, misschien komt één of andere schuldeiser over 1 of 2 jaar nog met een openstaande rekening. Daar heb je toch nooit zicht op. Mijn schoonmoeder (waarvoor we de erfenis hebben verworpen) is overleden op 15 december en begin januari hebben wij (tenminste mijn man, ik ben geen echte erfgenaam) via een afspraak bij de notaris de nalatenschap verworpen.
Ik heb zo mijn twijfels dat het op dit punt in Nederland anders zou zijn, daar moet je als 'gewone' burger volgens mij ook geen bewijzen aanvoeren.
Blijft er onder aan de streep een positief bedrag over dan zal hij over het algemeen de verwerping afwijzen omdat je dan minderjarige kinderen benadeelt.
Waarom zou je, als er nog overschot is, een erfenis verwerpen?
dinsdag 27 november 2018 om 10:20
Dit zou ik doen, beneficiair aanvaarden houd in dat je alleen wat krijgt als er een positief saldo is. Als er alleen schulden over blijven is het daarna volgens mij klaar. Maar vraag dat aan de notaris. Die kan het ook allemaal voor je regelen. Minderjarige kinderen kunnen sowieso alleen maar beneficiair aanvaarden en de kinderen zijn wel de volgende in de lijn.
https://www.scholengroepspinoza.nl/file ... tschap.pdf
Dit vond ik wel een duidelijk schema
dinsdag 27 november 2018 om 10:53
dinsdag 27 november 2018 om 10:56
Hier kost het wel geld.mammezel schreef: ↑26-11-2018 21:05Wij hebben onlangs nog een erfenis verworpen, wel in België.
Kost niks, maar als bepaalde erfgenamen de erfenis verwerpen omdat er enkel schulden zijn, dan mag je hééééééél zeker zijn dat die erfenis (in dit geval enkel schulden dus) weer doorgeschoven wordt naar de kinderen van de erfgenamen die weigeren. Tot in welke graad, weet ik niet, maar de staat gaat altijd proberen een slachtoffer te vinden dat moet opdraaien voor gemaakte schulden. Dus, via één (of ieder apart, of sommigen samen en anderen apart - er is keuze genoeg) een erfverwerping laten opmaken bij de notaris. Hij is de enige bevoegde persoon waar een erfenis kan geregeld worden, ook een erfenis met enkel schulden.
dinsdag 27 november 2018 om 10:56
Volgens mij klopt het niet dat je meerdere keren griffierecht moet betalen.eckano schreef: ↑27-11-2018 09:57
De verwerpingen kunnen in dit geval niet allemaal op een akte, omdat de verwerping door de kinderen pas aan de orde komt als de verwerping door zus is vastgelegd, dus sowieso twee keer griffierecht ad EUR 126,00, en de kosten voor het indienen van het verzoek bij de kantonrechter, en de notariskosten natuurlijk.
Om dit soort kosten te voorkomen zou zus beter beneficiair kunnen aanvaarden en afwikkelen, maar daar moet ze dan maar net zin in hebben.
Kosten gezamenlijk aanvaarden of verwerpen
Erfgenamen die dezelfde nalatenschap willen verwerpen of aanvaarden, zijn samen maar eenmaal griffierecht verschuldigd als zij de verklaring gezamenlijk insturen of inleveren.
https://www.rechtspraak.nl/Uw-Situatie/ ... .aspx#tabs
De nalatenschap blijft immers hetzelfde bij plaatsvervulling.
dinsdag 27 november 2018 om 10:57
wilma36 schreef: ↑27-11-2018 10:20Dit zou ik doen, beneficiair aanvaarden houd in dat je alleen wat krijgt als er een positief saldo is. Als er alleen schulden over blijven is het daarna volgens mij klaar. Maar vraag dat aan de notaris. Die kan het ook allemaal voor je regelen. Minderjarige kinderen kunnen sowieso alleen maar beneficiair aanvaarden en de kinderen zijn wel de volgende in de lijn.
https://www.scholengroepspinoza.nl/file ... tschap.pdf
Dit vond ik wel een duidelijk schema
Dit ja, waarom zouden je ouders en daarna jullie dat niet als optie zien??
Je zou beneficiaire aanvaarding kunnen zien als een middenweg tussen aanvaarding en verwerping. Je aanvaardt de erfenis en tegelijkertijd verwerp je de erfenis als mocht blijken dat er meer schulden dan bezittingen zijn. Wanneer één erfgenaam beneficiair aanvaardt, moet de hele erfenis beneficiair worden afgewikkeld.
