Geld & Recht
alle pijlers
Oproep tot aangifte tegen Johan Derksen
woensdag 27 april 2022 om 10:47
Johan Derksen bekent in de media dat hij een bewustloze vrouw heeft verkracht met een kaars. Dat is geen jeugdzonde maar een strafbaar feit waarvoor geen verjaringstemijn bestaat.
Iedereen die kennis heeft genomen van een misdrijf, zoals wij nu via de media, kan aangifte doen van dat misdrijf.
Daartoe roep ik dan ook op: laat een verkrachting niet onbestraft en doe aangifte of melding desnoods anoniem:
Het artikel: https://www.mediacourant.nl/2022/04/joh ... oze-vrouw/
Meld misdaad anoniem:
Online: https://melden.meldmisdaadanoniem.nl/?t ... MA#/report
Tel: 088 - 661 77 34
Niet anoniem melden of aangeven: https://www.politie.nl/aangifte-of-melding-doen
Laat verkrachting niet onbestraft!
Iedereen die kennis heeft genomen van een misdrijf, zoals wij nu via de media, kan aangifte doen van dat misdrijf.
Daartoe roep ik dan ook op: laat een verkrachting niet onbestraft en doe aangifte of melding desnoods anoniem:
Het artikel: https://www.mediacourant.nl/2022/04/joh ... oze-vrouw/
Meld misdaad anoniem:
Online: https://melden.meldmisdaadanoniem.nl/?t ... MA#/report
Tel: 088 - 661 77 34
Niet anoniem melden of aangeven: https://www.politie.nl/aangifte-of-melding-doen
Laat verkrachting niet onbestraft!
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 1 mei 2022 om 18:08
Het doden van die baby’s wordt toch echt nergens goedgekeurd , verheerlijkt oid ?grenada schreef: ↑01-05-2022 18:06Nee, klopt , jouw woorden staan daar niet. Dat noemen ze in de argumentatietheorie een argument belachelijk maken, zonder op de inhoud in te gaan. Vet Cool staat inderdaad nergens in die boeken, daar heb je groot gelijk in. Maar dat was het punt niet. En wat betreft je vraag: dat gaan we dan misschien wel eens in een eigen topic doen.
Dan mis je toch het hele punt wat je wilde maken ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 1 mei 2022 om 18:09
zondag 1 mei 2022 om 18:11
Ja walgelijk. Daar is toen veel tegen gedemonstreerd.Gebruna schreef: ↑01-05-2022 17:59Wat de tijdgeest betreft denk ik niet dat anno 2022 bijvoorbeeld een film zou worden gemaakt als Het Debuut (1976/1977) waarin Marina de Graaf, toen 16 of 17 jaar) een 14 jarig meisje speelt die een verhouding krijgt met een vriend van haar ouders van 44 jaar oud. Volgens mij was dat een film met behoorlijk expliciete seks scenes.
En: https://www.groene.nl/artikel/hoe-den-h ... rtroetelde
"...Het was in de zomer van 1975 toen fractievoorzitter Bram van der Lek van de Pacifistisch Socialistische Partij (psp) zijn opwachting maakte bij de ncrv-actualiteitenrubriek Hier en Nu. In Arnhem speelde een rechtszaak rond kinderporno. De programmamakers waren benieuwd naar de opinie van de parlementariër. ‘Kinderporno is niet het probleem, maar de zedelijkheidswetgeving’, sprak Van der Lek. ‘Seksuele handelingen zijn normaal, dus als kinderen die een beetje imiteren, ach. (…) Zolang volwassenen en kinderen vrijwillig seks hebben met elkaar, lijkt het me geen probleem.’ ...."
De PSP, van deze verkiezingsposter (die toen nog overal en nergens hingen):
https://www.ad.nl/binnenland/psp-poster ... ~a31ce5b4/
In vage winkeltjes in Amsterdam kon je tegenbetaling van een gulden door een luikje kijken naar filmpjes van vrouwen die seks hadden met honden. Op leeftijd werd niet gelet; ook kinderen van 14 konden gewoon naar binnen lopen.
Dus ja, volgens mij (is maar een/mijn mening hè) was er een andere tijdgeest/sfeer in die tijd.
*disclaimer: daarmee praat ik geen enkele verkrachting uit heden of verleden goed; ik vind het te allen tijde verwerpelijk.
Ik zeg hier alleen alleen iets over hoe het er aan toe ging / kon gaan in de jaren '70. Zéker niet bij iedereen, want veel 'preutse' gezinnen die zich nog aan het ontworstelen waren aan de verzuiling e.d. maar dat maakt wellicht wél dat de wat oudere mensen zich misschien iets meer kunnen voorstellen bij hoe het er in die tijd aan toe kon gaan - zónder het daarmee goed te keuren.
Nu is blijkbaar de tijdsgeest dat als iemand die een verkrachting opbiecht na wat weerwoord zichzelf huilend in een hollo in Grollo terugtrekt.
Het grote verschil tussen toen en nu: nou, tromgeroffel voor dit: internet. Alles is binnen 2 seconden beschikbaar en iedereen kan zijn mening geven wat dan weer door iedereen te zien is. Uitdelen is easy, incasseren blijkt wat lastiger. Verder geeft terugblikken (naar welke tijd dan ook) pre internettijdperk vaak een vertekend beeld. De excessen, bijzonderheden en shifting van patronen werden groots uitgelicht. De flowerpowerbeweging van de jaren 60 was ook niet zo lieflijk en ook niet zo ‘normaal’ als dat het ons nu ‘geromantiseerd’ voorgeschoteld wordt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 1 mei 2022 om 18:13
Zie ook post Lieneke en Gebruna. Tuurlijk zaten er ook mensen achter de spruitjes.Chienandalou schreef: ↑01-05-2022 18:00Nee hoor, wat hippies, communes, provo’s en wat losgeslagen voetballers blijkbaar. De meeste mensen zaten achter de spruitjes. Het was ook juist de tijd van de tweede feministische golf waarin seksueel geweld en de houding daartoe aan de kaak gesteld werd.
Die feministische golf zal het antwoord zijn geweest op wat er in de samenleving speelde.
zondag 1 mei 2022 om 18:16
Wat is dat toch met die tijdgeest? Het is al vaker genoemd:in bepaalde kringen gebeurden bepaalde dingen ja, maar dat wil niet zeggen dat het algemeen geaccepteerd werd of dat iedereen dat deed. Er was in die tijd blijkbaar geen correctie vanuit de wetgeving. Dat betekent echter niet dat mensen elkaar nou eenmaal met kaarsen penetreerden.Gebruna schreef: ↑01-05-2022 17:59Wat de tijdgeest betreft denk ik niet dat anno 2022 bijvoorbeeld een film zou worden gemaakt als Het Debuut (1976/1977) waarin Marina de Graaf, toen 16 of 17 jaar) een 14 jarig meisje speelt die een verhouding krijgt met een vriend van haar ouders van 44 jaar oud. Volgens mij was dat een film met behoorlijk expliciete seks scenes.
En: https://www.groene.nl/artikel/hoe-den-h ... rtroetelde
"...Het was in de zomer van 1975 toen fractievoorzitter Bram van der Lek van de Pacifistisch Socialistische Partij (psp) zijn opwachting maakte bij de ncrv-actualiteitenrubriek Hier en Nu. In Arnhem speelde een rechtszaak rond kinderporno. De programmamakers waren benieuwd naar de opinie van de parlementariër. ‘Kinderporno is niet het probleem, maar de zedelijkheidswetgeving’, sprak Van der Lek. ‘Seksuele handelingen zijn normaal, dus als kinderen die een beetje imiteren, ach. (…) Zolang volwassenen en kinderen vrijwillig seks hebben met elkaar, lijkt het me geen probleem.’ ...."
De PSP, van deze verkiezingsposter (die toen nog overal en nergens hingen):
https://www.ad.nl/binnenland/psp-poster ... ~a31ce5b4/
In vage winkeltjes in Amsterdam kon je tegenbetaling van een gulden door een luikje kijken naar filmpjes van vrouwen die seks hadden met honden. Op leeftijd werd niet gelet; ook kinderen van 14 konden gewoon naar binnen lopen.
Dus ja, volgens mij (is maar een/mijn mening hè) was er een andere tijdgeest/sfeer in die tijd.
*disclaimer: daarmee praat ik geen enkele verkrachting uit heden of verleden goed; ik vind het te allen tijde verwerpelijk.
Ik zeg hier alleen alleen iets over hoe het er aan toe ging / kon gaan in de jaren '70. Zéker niet bij iedereen, want veel 'preutse' gezinnen die zich nog aan het ontworstelen waren aan de verzuiling e.d. maar dat maakt wellicht wél dat de wat oudere mensen zich misschien iets meer kunnen voorstellen bij hoe het er in die tijd aan toe kon gaan - zónder het daarmee goed te keuren.
Het is geen natuurwet ofzo.
zondag 1 mei 2022 om 18:18
Wat is het punt dan wel?grenada schreef: ↑01-05-2022 18:06Nee, klopt , jouw woorden staan daar niet. Dat noemen ze in de argumentatietheorie een argument belachelijk maken, zonder op de inhoud in te gaan. Vet Cool staat inderdaad nergens in die boeken, daar heb je groot gelijk in. Maar dat was het punt niet. En wat betreft je vraag: dat gaan we dan misschien wel eens in een eigen topic doen.
In de bijbel wordt geweld niet verheerlijkt. Er wordt ook niet gelachen over een verkrachting.
zondag 1 mei 2022 om 18:19
Wat is je punt dan? Omdat er gruwelijkheden in de bijbel staan mag je JD of turks fruit niet stom vinden? Of een serie als GOT (nooit gezien trouwens) leuk?grenada schreef: ↑01-05-2022 18:06Nee, klopt , jouw woorden staan daar niet. Dat noemen ze in de argumentatietheorie een argument belachelijk maken, zonder op de inhoud in te gaan. Vet Cool staat inderdaad nergens in die boeken, daar heb je groot gelijk in. Maar dat was het punt niet. En wat betreft je vraag: dat gaan we dan misschien wel eens in een eigen topic doen.
Ik vond best veel gruwelijke films gruwelijk, maar ook mooi. Fictie en als er dan nog een soort ‘moraal van het verhaal’ uit te halen valt dubbele punten. Trainspotting bijvoorbeeld of Requiem for a dream.
In een ander topic hadden we het over Watership Down, brute konijnenfilm. Moeten we daar ook even stelling over innemen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 1 mei 2022 om 18:21
Die baby’s?blijfgewoonbianca schreef: ↑01-05-2022 18:09Zal ik ‘m dan maar beantwoorden ?
Ze waren te losbandig.
Nou jij weer.
Geen idee, in de kinderbijbel die ik eind jaren ‘80 moest lezen op school was dat deel al gecanceld denk ik.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 1 mei 2022 om 18:25
Die startte in 1968.
Ik ben pas geboren in de jaren ‘80, mijn moeder was daarvoor groot fan van o.a. Joke Smit. Heeft geholpen bij het opzetten van de eerste vrouwenhuizen, blijf van mijn lijf huizen etc.
Een groot deel van de mannen vond het blijkbaar allemaal wel prima, dat klopt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 1 mei 2022 om 18:27
Ik heb gelezen dat het gebeuren zich afspeelde in 1971. Hoe men dacht was ruimdenkend en als je naar het politiebureau ging werd je nog net niet uitgelachen. Met de bril van nu is dat uiteraard ondenkbaar.Turtlerain schreef: ↑01-05-2022 18:16Wat is dat toch met die tijdgeest? Het is al vaker genoemd:in bepaalde kringen gebeurden bepaalde dingen ja, maar dat wil niet zeggen dat het algemeen geaccepteerd werd of dat iedereen dat deed. Er was in die tijd blijkbaar geen correctie vanuit de wetgeving. Dat betekent echter niet dat mensen elkaar nou eenmaal met kaarsen penetreerden.
Het is geen natuurwet ofzo.
zondag 1 mei 2022 om 18:29
Interessante moeder heb je. Zou je zo uitnodigen voor op het werk.Chienandalou schreef: ↑01-05-2022 18:25Die startte in 1968.
Ik ben pas geboren in de jaren ‘80, mijn moeder was daarvoor groot fan van o.a. Joke Smit. Heeft geholpen bij het opzetten van de eerste vrouwenhuizen, blijf van mijn lijf huizen etc.
Een groot deel van de mannen vond het blijkbaar allemaal wel prima, dat klopt.
zondag 1 mei 2022 om 18:35
Het zal vast al een keer gelinked zijn, maar ook in de jaren 70 zou Derksen gecanceld zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/29/o ... n-a4119026
De tijdsgeest is geen excuus.
zondag 1 mei 2022 om 18:58
safrat schreef: ↑01-05-2022 18:35Het zal vast al een keer gelinked zijn, maar ook in de jaren 70 zou Derksen gecanceld zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/29/o ... n-a4119026
De tijdsgeest is geen excuus.
Voor mij persoonlijk wel: Ik zou minstens tien belagingen uit die tijd kunnen bedenken waarvan ik nu aangifte zou kunnen doen. Men zou me nu absoluut serieus nemen.
Het begon al toen ik een jaar of twaalf was, jongens van dezelfde leeftijd die me de bosjes in duwden en daar probeerden mijn onderbroek van mijn kont te trekken. Niemand hielp me, er werd alleen wat gelachen.
Later op kamers aanrandingen, pogingen tot verkrachting, me op een bed gooien en tegen mijn wil boven op me gaan liggen droogneuken en ik was nog dik minderjarig ook.
Maar weet je....ik ben allang niet boos meer, ik heb eerder een soort wellicht misplaatste moederlijke vergevingsgezindheid naar de jongens en mannen die dat deden: ze waren groot aan het worden in een omgeving waar er zo mee omgegaan werd en ze waren niet gewend aan meisjes die niet wilden.
Het raakt me niet, het laat me onverschillig. Ook al moet ik toen zeker angstig zijn geweest, behoefte aan genoegdoening voel ik niet.
Maar nu weet iedere persoon dat je met je tengels van anderen af moet blijven, dat je niemand tot seks mag dwingen. Mocht iemand nog steeds iets dergelijks wagen dan komt hij of zij er niet mee weg.
zondag 1 mei 2022 om 18:59
Het feit dat het moest gebeuren als de vrouw bewusteloos was en het als 'grap' werd gezien zegt al genoeg natuurlijk.
zondag 1 mei 2022 om 19:02
Was het maar zo’n feest.Lieneke schreef: ↑01-05-2022 18:58Voor mij persoonlijk wel: Ik zou minstens tien belagingen uit die tijd kunnen bedenken waarvan ik nu aangifte zou kunnen doen. Men zou me nu absoluut serieus nemen.
Het begon al toen ik een jaar of twaalf was, jongens van dezelfde leeftijd die me de bosjes in duwden en daar probeerden mijn onderbroek van mijn kont te trekken. Niemand hielp me, er werd alleen wat gelachen.
Later op kamers aanrandingen, pogingen tot verkrachting, me op een bed gooien en tegen mijn wil boven op me gaan liggen droogneuken en ik was nog dik minderjarig ook.
Maar weet je....ik ben allang niet boos meer, ik heb eerder een soort wellicht misplaatste moederlijke vergevingsgezindheid naar de jongens en mannen die dat deden: ze waren groot aan het worden in een omgeving waar er zo mee omgegaan werd en ze waren niet gewend aan meisjes die niet wilden.
Het raakt me niet, het laat me onverschillig. Ook al moet ik toen zeker angstig zijn geweest, behoefte aan genoegdoening voel ik niet.
Maar nu weet iedere persoon dat je met je tengels van anderen af moet blijven, dat je niemand tot seks mag dwingen. Mocht iemand nog steeds iets dergelijks wagen dan komt hij of zij er niet mee weg.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 1 mei 2022 om 19:07
Jij schetst elke keer zo'n eenzijdig of zelfs onwaar beeld van de jaren 70. Begin jaren 70 was namelijk ook de tijd van de Dolle Mina's, van de "hervonden herinneringen" aan seksueel misbruik, van de "een vrouw heeft een man nodig zoals een vis een fiets", van baas in eigen buik, van demonstraties voor gelijk loon, oprichting van kinderopvang, van het dichtbinden van urinoirs met roze linten en van vrouwencafe's, vrouwenhuizen, vrouwenclubs en vrouwen-van alles. Ook was het in die tijd bon ton om te "ontdekken" dat je toch maar liever lesbisch was.miekemv schreef: ↑01-05-2022 17:17Ja dat snap ik hoor. Je hoeft niet te snauwen. Ik vraag me werkelijk af of ik nog iets naar jou toe moet posten.
Je vroeg zelf naar de inspiratie. Het waren andere tijden nog een keer. Zoals dat vrouwen nee zeiden het ook echt nee is, is van een veel latere episode. Het was nog de seksuele revolutie waarin iedereen met iedereen naar bed ging , begin jaren 70. De scheidslijnen dunner. Keur ik dat goed. Nou nee want ik heb bijvoorbeeld best moeite met de vermeende kunstuiting van Turks fruit. Maar ik denk nog steeds dat het grenzelozer was behorend bij die tijd. Dat niet iedereen daar aan meedeed doet daar niets aan af.
Kortom; het is maar met welke blik je naar die tijd kijkt, maar feit is dat het feminisme en de vrouwenbeweging in de jaren zeventig vele malen groter en aanweziger was dan anno nu.
Am Yisrael Chai!
zondag 1 mei 2022 om 19:07
Het gaat vooral om het anekdotische. Als Derksen het verhaal met tranen in z'n ogen had gebracht en spijt had betuigt waren de reacties anders geweest. En natuurlijk werd er destijds anders gekeken naar aanranding etc, maar dat is eigenlijk niet waar de ophef omgaat.
zondag 1 mei 2022 om 19:08
Ik was diegene die met Turks Fruit en Reve aankwam. Als voorbeeld dat zij/die film in hun tijd niet gezien werd als iets ‘normaals’ maar juist als de uitzondering op de regel. Het was in die tijd ook niet de norm. Ik heb nergens geschreven dat ik vind dat het verboden zou moeten worden.dierentuinthuis schreef: ↑01-05-2022 15:59Ik heb nog wel een serieuze vraag eigenlijk. Sorry fashion, veroorzaakt waarschijnlijk wat jij ziet als ruis.
Waarom kunnen liedjes van doe maar, boeken van Wolkers en Reve, en films als turks fruit uit een andere tijd vandaag de dag niet meer volgens viva, maar wordt een recente serie als games of thrones met expliciete verkrachtingsscenes van meisjes bestempelt als de beste ooit?
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 1 mei 2022 om 19:11
Ik doel nu op mezelf he: mocht ik weer zoiets meemaken dan kwam niemand daarmee weg.
En het is inderdaad zo dat er schoften zijn die er wel mee wegkomen.
zondag 1 mei 2022 om 19:15
safrat schreef: ↑01-05-2022 19:07Het gaat vooral om het anekdotische. Als Derksen het verhaal met tranen in z'n ogen had gebracht en spijt had betuigt waren de reacties anders geweest. En natuurlijk werd er destijds anders gekeken naar aanranding etc, maar dat is eigenlijk niet waar de ophef omgaat.
Nee, dat begrijp ik, wat Derksen betreft. Het is een smakeloos verhaal en ik denk dat hij het verzonnen heeft uit recalcitrantie.
Hij lijkt ermee aan te willen geven dat we ons enorm aanstellen.
En dat valt slecht, terecht.
zondag 1 mei 2022 om 19:15
Je had het over verheerlijking van verkrachting en moord in de bijbel. Nu ken ik de bijbel vrij aardig, maar mij is volstrekt onduidelijk waar je op doelt. Dus graag even specificeren in welke boeken of verzen ik dan moet hebben om er een mening over te kunnen vormen.grenada schreef: ↑01-05-2022 17:49Nou een of twee dan dan: alle babys moesten gedood worden in de tijd dat Mozes geboren zou worden, want hij zou de nieuwe koning zijn. enneh...oei nou moet ik even hard nadenken: Jezus is gekruisigd en niet doodgeknuffeld.
Sorry hoor, maar heb je nu een idee waar ik op doel?
Am Yisrael Chai!
zondag 1 mei 2022 om 19:18
Ik vind het zo lachwekkend hoe jij vrouwen die minimaal even oud of zelfs behoorlijk wat ouder dan jij zijn hier je persoonlijke geschiedenislesjes zit te geven alsof je het tegen een stel kinderen hebt.Lieneke schreef: ↑01-05-2022 18:03Het werd toen wel door grote groepen normaal gevonden. En het is maar goed dat er nu een mentaliteit is ontstaan die dergelijk gedrag keihard afkeurt. Want het is niet leuk, spannend en lekker, het is ziek.
Alleen werd er in die tijd te weinig tegen gedaan. Veel mensen zagen, ook daardoor, echt niet in hoe bizar het eigenlijk was.
Am Yisrael Chai!
zondag 1 mei 2022 om 19:19
Nee, klopt het was volgens mij lucifee die zei dat belle helene van de radio af moest.lemoos2 schreef: ↑01-05-2022 19:08Ik was diegene die met Turks Fruit en Reve aankwam. Als voorbeeld dat zij/die film in hun tijd niet gezien werd als iets ‘normaals’ maar juist als de uitzondering op de regel. Het was in die tijd ook niet de norm. Ik heb nergens geschreven dat ik vind dat het verboden zou moeten worden.
