Geld & Recht
alle pijlers
pensioen nabestaanden
zondag 23 februari 2020 om 21:47
Mijn moeder is overleden voordat zij recht had op pensioen. Zij was gescheiden. Ik was toen te oud voor wezenpensioen, daar had ik geen recht op. Toch heeft zij wel al die jaren betaald aan pensioenopbouw. Maar zij heeft er dus niet van kunnen genieten.
Wat gebeurt er nu met het geld wat zij jaren heeft betaald? Heb ik als erfgenaam hier toch nog recht op? Of vervalt dit gewoon omdat ze haar pensioen niet heeft gehaald? Weet iemand dit?
Wat gebeurt er nu met het geld wat zij jaren heeft betaald? Heb ik als erfgenaam hier toch nog recht op? Of vervalt dit gewoon omdat ze haar pensioen niet heeft gehaald? Weet iemand dit?
zondag 23 februari 2020 om 22:51
.pejeka schreef: ↑23-02-2020 21:58Ik vind het een raar systeem. Als je bij een bank elk jaar een bedrag opzij zet, zou ik het ook raar vinden als je dat ingelegde bedrag als nabestaande niet krijgt omdat de spaarder voor een bepaalde leeftijd is overleden. Ik kan snappen dat zo'n pensioenmaatschappij dan niet het volledige rendement betaalt, maar ik zou het wel normaal vinden als ze de ingelegde gelden terugbetalen. Immers, dat geld hebben ze wél ontvangen, maar ze hebben er nooit enige prestatie tegenover hoeven stellen. Dus terugbetalen.
Doordenkend zou je dan ook elk jaar de premie voor je opstalverzekering, je doorlopende reisverzekering en nog zo wat moeten terugkrijgen. Oh en bij pensioen dan alle betaalde ww-premie. Want hé, ook geen aanspraak op hoeven maken.
Koekoek.
anoniem_655bb3a5270cd wijzigde dit bericht op 23-02-2020 22:52
1.78% gewijzigd
zondag 23 februari 2020 om 22:52
AllyMcBeal schreef: ↑23-02-2020 21:59Maar als ieder pensioen uitgekeerd zou worden dan was het onbetaalbaar. het idee is nou eenmaal dat sommige mensen er maar kort van kunnen genieten of helemaal niet.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
zondag 23 februari 2020 om 22:52
Wat jij bedoelt is niet pensioen in de zin van wat je via je werkgever opbouwt maar gewoon sparen voor later. En dat kan zeker ook een keuze zijn (hoewel bij de meeste werkgevers deelname aan het pensioen wel verplicht is geloof ik). Maar om dan zeker te weten dat je tot aan je dood geld hebt om van te leven moet je wel heel erg veel maandelijks opzij zetten, anders heb je na die 20-30 jaar die jij noemt alleen nog AOW.pejeka schreef: ↑23-02-2020 22:39Het is heel simpel. Als je NIET deelneemt aan een pensioenfonds, maar 500 euro per maand op een depositorekening stort bij een bank, en je laat dat daar staan tot je 68 bent, dan heb je 40 jaar lang 500 euro per maand ingelegd en kan je dus makkelijk 20-30 jaar (want op een langlopend deposito krijg je wél rente) maandelijks 700 toucheren. Mocht je echter vóór je 68e overlijden, dan hebben je erfgenamen gewoon recht op dat geld dat je bij de bank hebt weggezet. Maar nou zet je dat geld niet weg bij een bank, maar bij Zwitserleven bijv. De constructie is eigenlijk niet anders. Dus waarom zouden je nabestaanden dan opeens géén recht hebben op het ingelegde geld als je voor je pensioenleeftijd overlijdt?
En daarom bestaan er dus pensioenverzekeringen, zodat je zeker weet dat je (of je partner/minderjarige kinderen) tot aan je dood voldoende inkomen hebt zonder dat je dit "kaal" hoeft te sparen.
zondag 23 februari 2020 om 22:57
Maar goed, nog even voor de duidelijkheid:
Pensioen in Nederland
Pensioen is een inkomensverzekering, waarmee een (gezins)inkomen wordt verzekerd voor wanneer dat wegvalt wegens ouderdom, arbeidsongeschiktheid of overlijden. De volgende soorten pensioen kunnen onder andere worden onderscheiden:
(Levenslang) ouderdomspensioen: voor de tijd dat men niet meer werkt op latere leeftijd. Afgeleiden hiervan zijn (in Nederland) bijvoorbeeld het prepensioen, vroegpensioen, tijdelijk overbruggingspensioen en het 40-deelnemingsjarenpensioen.
Nabestaandenpensioen: een uitkering aan achterblijvende partners en wezen. Op grond van de Algemene nabestaandenwet (eerste pijler), (levenslang) partnerpensioen en wezenpensioen (tweede pijler) of een individuele voorziening (derde pijler). Afgeleide hiervan zijn (in Nederland) bijvoorbeeld het tijdelijk nabestaandenoverbruggingspensioen en de anw-hiaatverzekering.
Arbeidsongeschiktheidspensioen: voor als men niet meer kan werken wegens arbeidsongeschiktheid (ook 'invaliditeitspensioen' genoemd).
Pensioen in Nederland
Pensioen is een inkomensverzekering, waarmee een (gezins)inkomen wordt verzekerd voor wanneer dat wegvalt wegens ouderdom, arbeidsongeschiktheid of overlijden. De volgende soorten pensioen kunnen onder andere worden onderscheiden:
(Levenslang) ouderdomspensioen: voor de tijd dat men niet meer werkt op latere leeftijd. Afgeleiden hiervan zijn (in Nederland) bijvoorbeeld het prepensioen, vroegpensioen, tijdelijk overbruggingspensioen en het 40-deelnemingsjarenpensioen.
Nabestaandenpensioen: een uitkering aan achterblijvende partners en wezen. Op grond van de Algemene nabestaandenwet (eerste pijler), (levenslang) partnerpensioen en wezenpensioen (tweede pijler) of een individuele voorziening (derde pijler). Afgeleide hiervan zijn (in Nederland) bijvoorbeeld het tijdelijk nabestaandenoverbruggingspensioen en de anw-hiaatverzekering.
Arbeidsongeschiktheidspensioen: voor als men niet meer kan werken wegens arbeidsongeschiktheid (ook 'invaliditeitspensioen' genoemd).
zondag 23 februari 2020 om 22:57
Nee. Want de constructie is anders. Bij een verzekering betaal je een vaste premie om in geval aanspraak kunnen maken, een vast bedrag (maximaal) uitgekeerd te krijgen. Die uitkering is ook niet afhankelijk van beleggingsresultaten e.d.puntillita schreef: ↑23-02-2020 22:51.
Doordenkend zou je dan ook elk jaar de premie voor je opstalverzekering, je doorlopende reisverzekering en nog zo wat moeten terugkrijgen. Oh en bij pensioen dan alle betaalde ww-premie. Want hé, ook geen aanspraak op hoeven maken.
Koekoek.
Bij een pensioenconstructie mag je de inleg zelf bepalen en is er geen gegarandeerde uitkering. In feite zet je gewoon geld opzij in een beleggingsfonds en dat geld blijft te allen tijde jouw eigendom. Dus eigenlijk zou dat gewoon uitgekeerd moeten worden aan de erfgenamen als je sterft alvorens die spaarpot te hebben aangesproken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 23 februari 2020 om 22:57
Tja, dat spreek je zo af in je echtscheidingsconvenant geloof ik. Volgens mij kunnen partijen bij een scheiding ook afspreken dat er geen pensioenaanspraak is. Denk dat het beetje vergelijkbaar is met alimentatie.bitterkoekjespudding schreef: ↑23-02-2020 22:28Ja inderdaad. Volgens mij is het ook zo dat ex partners ook nog aanspraak kunnen maken op pensioen. Dus in het geval van mijn moeder krijgt haar ex man nog iets van haar pensioen terwijl ze daar geen binding meer mee had en haar eigen kinderen die dichter bij haar staan krijgt dus niets.
zondag 23 februari 2020 om 22:59
+1
En verzekeringen zijn in Nederland nog (redelijk) betaalbaar, omdat Nederlanders risicomijdend zijn en dus massaal verzekerd zijn. Zelfs kerngezonde twintigers sluiten een zorgverzekering af. (Met uitzondering van de overly zelfverzekerde kerel die ik datete en die beweerde: "Daar ga ik geen geld aan uitgeven, want ik ben toch nooit ziek.")
zondag 23 februari 2020 om 23:00
minnimouse schreef: ↑23-02-2020 22:57Vanwaar deze reactie?
Het is, hoe triest ook, toch gewoon een feit?
Het idee er achter is dat je wat extra geld achter de hand hebt, naast je AOW.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
zondag 23 februari 2020 om 23:01
Eh, ja. Want een zorgverzekering afsluiten is verplicht in ons land.Odense* schreef: ↑23-02-2020 22:59+1
En verzekeringen zijn in Nederland nog (redelijk) betaalbaar, omdat Nederlanders risicomijdend zijn en dus massaal verzekerd zijn. Zelfs kerngezonde twintigers sluiten een zorgverzekering af. (Met uitzondering van de overly zelfverzekerde kerel die ik datete en die beweerde: "Daar ga ik geen geld aan uitgeven, want ik ben toch nooit ziek.")
zondag 23 februari 2020 om 23:03
De ex van mijn zus is onlangs overleden, zijn vrouw een paar maanden daarvoor. Mijn zus kreeg nu bericht dat ze over de periode dat ze getrouwd zijn geweest pensioen ontvangt. Hoe zit het dan met haar uitkering? Vervallen dan haar toeslagen of wordt ze dan gekort op haar uitkering?
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
zondag 23 februari 2020 om 23:04
Zal aan haar totale inkomen liggen.Alixane schreef: ↑23-02-2020 23:03De ex van mijn zus is onlangs overleden, zijn vrouw een paar maanden daarvoor. Mijn zus kreeg nu bericht dat ze over de periode dat ze getrouwd zijn geweest pensioen ontvangt. Hoe zit het dan met haar uitkering? Vervallen dan haar toeslagen of wordt ze dan gekort op haar uitkering?
Dat pensioen is gewoon inkomen.
zondag 23 februari 2020 om 23:06
Het idee achter pensioenopbouw is niet, dat je er niet of maar kort gebruik van maakt.minnimouse schreef: ↑23-02-2020 23:02Ja, dus?
Ik snap je reactie niet.
Als je eerder overlijdt heb je dat geld dus niet nodig (logisch).
Het idee van pensioenopbouw is dat je er wel degelijk gebruik van maakt.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
zondag 23 februari 2020 om 23:07
Je plaat blijft hangen!!pejeka schreef: ↑23-02-2020 22:57
Bij een pensioenconstructie mag je de inleg zelf bepalen en is er geen gegarandeerde uitkering. In feite zet je gewoon geld opzij in een beleggingsfonds en dat geld blijft te allen tijde jouw eigendom. Dus eigenlijk zou dat gewoon uitgekeerd moeten worden aan de erfgenamen als je sterft alvorens die spaarpot te hebben aangesproken.
Dit is NIET waar.
Een pensioenfonds is iets totaal anders dan een zelf afgesloten pensioenvoorziening
zondag 23 februari 2020 om 23:08
Je betaalt premie voor de verzekering dat je een inkomen hebt mocht het risico zich voordoen dat je de pensioengerechtigde leeftijd haalt. Hoewel de uitkering vooraf niet vast staat (maar dat is bij heel veel andere verzekeringen ook niet zo) staan de voorwaarden (wat wordt uitgekeerd aan nabestaanden, wat bij geval van arbeidsongeschiktheid etc) dat wel.pejeka schreef: ↑23-02-2020 22:57Nee. Want de constructie is anders. Bij een verzekering betaal je een vaste premie om in geval aanspraak kunnen maken, een vast bedrag (maximaal) uitgekeerd te krijgen. Die uitkering is ook niet afhankelijk van beleggingsresultaten e.d.
Bij een pensioenconstructie mag je de inleg zelf bepalen en is er geen gegarandeerde uitkering. In feite zet je gewoon geld opzij in een beleggingsfonds en dat geld blijft te allen tijde jouw eigendom. Dus eigenlijk zou dat gewoon uitgekeerd moeten worden aan de erfgenamen als je sterft alvorens die spaarpot te hebben aangesproken.
zondag 23 februari 2020 om 23:09
Ja, dat is het idee ja.
Maar het is ook een feit dat (helaas) niet iedereen zijn pensioen haalt of 80 of 90 wordt.
zondag 23 februari 2020 om 23:10
Dank je Minnimouse, schept al wat meer duidelijkheid.minnimouse schreef: ↑23-02-2020 23:04Zal aan haar totale inkomen liggen.
Dat pensioen is gewoon inkomen.
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
zondag 23 februari 2020 om 23:11
Ja, en de pensioengerechtigde leeftijd gaat steeds verder omhoog .minnimouse schreef: ↑23-02-2020 23:09Ja, dat is het idee ja.
Maar het is ook een feit dat (helaas) niet iedereen zijn pensioen haalt of 80 of 90 wordt.
De gemiddelde leeftijd gaat omhoog wordt er gezegd, ik zie het helaas anders in mijn omgeving.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
zondag 23 februari 2020 om 23:13
Ja, daarom zitten er ook zovele miljarden in de Nederlandse pensioenpot. Maar er wordt wel gerekend met een gemiddeld (wel iets genuanceerder) aantal jaar dat iemand nog leeft nadat hij met pensioen gaat. En sommigen leven dubbel zo lang en anderen halen de 67 niet eens, maar dat is juist het idee van de pensioenverzekering.
