Poolse bemoei-instantie, kan iemand me helpen?

EJCKruit zondag 8 januari 2023 om 13:21

Ik heb al veel contact gezocht met onder meer Nederlandse instanties, Poolse vertalers en ik ben zelfs ik december naar de Haagse ambassade van Polen geweest, notabene op advies van het Nederlandse juridisch loket (die mij ook geen naam van advocaat (Pools) familierecht gaven… nog los van dat ik het niet zelf kan betalen en geen toevoeging krijg) Het heeft niets opgeleverd dus doe ik het maar zo.

Ik heb een ouder die in 2006 naar Polen is verhuisd vanwege de lage kosten voor levensonderhoud, cultuurverschillen etc. Deze ouder wil al jarenlang geen contact meer met “ons” en inspanningen vanuit mijn kant leverden niets op. Ik weet op dit moment alleen in welke gemeente mijn ouder woont en dat die nog leeft.

Nu word ik sinds november vorig jaar benaderd door het “MOPS” van de woonplaats van die ouder. Blijkbaar een soort Veilig Thuis of Sociaal Wijkteam. Mensen in die woonplaats kennen mijn ouder en die ouder zou hebben verteld dat ik een slechte ouder ben omdat ik bepaalde zaken niet voor die ouder betaal. Wat uiteraard te maken heeft met dat er geen contact is, en ik geen verstand heb van hoe bepaalde zaken in Polen geregeld en betaald moeten worden. Ik woon al 40 jaar in Nederland!
Er zou ook sprake zijn van uitspraken in mijn ouders Gemeente dat ik mijn ouder in Nederland in huis moet halen om die te verzorgen. Waarvan ik niet begrijp of het MOPS dat ook zo vindt.
Sowieso werkt Google translate met Pools zeer slecht, is mijn ervaring.

De telefoongesprekken met het MOPS verlopen moeizaam en komen elke keer neer op “zoek een tolk” omdat zij slecht Engels spreken. Ik heb kennissen die ik heb gevraagd om het een en ander voor mij te vertalen. Zij geven aan het niet 100% zeker te weten, maar denken te begrijpen dat er voor Polen geldt dat kinderen een onderhouds- en zorgplicht jegens de ouders geldt.
Ik google me suf en heb alleen iets kunnen vinden over een onderhoudsplicht voor kinderen tot 25 jaar. Waarvan ik me afvraag of die informatie juist is en niet bijvoorbeeld verouderd.
Ik ben bang dat het MOPS mij voor de rechter sleept om mijn ouder hier in Nederland in huis te laten nemen.

Mijn (hopeloze) vraag aan iemand die hier toevallig voorbijkomt en me wél denkt te kunnen helpen in plaats van mij met een kluitje het riet in sturen: waar vind ik de juiste informatie over wat het MOPS mij wil zeggen, en is er sprake van een onderhouds/zorgplicht van in Nederland wonende kinderen voor hun in Polen wonende ouders? Zo ja wat houdt dit in?

Hanaa zondag 8 januari 2023 om 16:15

LuciFee2023 schreef: ↑
08-01-2023 14:20
Er is echt geen wet of regelgeving waarin jij verplicht word geld te gaan geven aan die instantie of aan je ouders.

Zelfs in België is er onderhoudsplicht naar de ouders of grootouders toe.
Je kunt daar alleen afstand van doen als je als volwassen kind kunt aantonen dat jij als kind nooit contact hebt gehad met je ouder of grootouder. Anders ben je verplicht te dokken.

https://vanhoecke-advocaat.be/moet-ik-m ... hoonouders.

Anoniem_64099e414652c zondag 8 januari 2023 om 16:17

Star⁴ schreef: ↑
08-01-2023 16:01
En Deepl werkt ook met Pools prima.

Ja, ik snap niet zo goed dat juist het vertalen problemen oplevert. Dat de juridische kant van de zaak lastig is kan ik nog begrijpen, maar het vertalen van teksten van een overheidsinstantie moet toch wel mogelijk zijn?

Ik gebruik Deepl op werk zelf ook veel voor allerlei talen, nog nooit gehad dat de strekking van de tekst niet duidelijk werd.

anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 08-01-2023 16:18

4.08% gewijzigd

whateverever zondag 8 januari 2023 om 16:18

jo12345 schreef: ↑
08-01-2023 16:15
Het lijkt mij logisch dat diegene die iets wil, dat die zorgt voor vertalingen in een verstaanbare taal. Als iemand mij belt in het Pools of brieven stuurt in het Pools dan heeft die persoon echt pech. Want dat versta ik gewoon niet. Daar zou ik dus verder helemaal niks mee doen.

Nou nee, dat zou mooi zijn.
Kun je een spaanse bekeuring gewoon wegleggen.... 30 jaar geleden misschien.
Nu lukt dat je echt niet meer.

whateverever zondag 8 januari 2023 om 16:19

navyblue schreef: ↑
08-01-2023 16:17
Ja, ik snap niet zo goed dat juist het vertalen problemen oplevert. Dat de juridische kant van de zaak lastig is kan ik nog begrijpen, maar het vertalen van teksten van een overheidsinstantie moet toch wel mogelijk zijn?

Ik gebruik Deepl op werk zelf ook veel voor allerlei talen, nog nooit gehad dat de strekking van de tekst niet duidelijk werd.

Ik vind dat ook wel bijzonder maar goed misschien kan TO het uitleggen.

Anoniem_64099e414652c zondag 8 januari 2023 om 16:19

whateverever schreef: ↑
08-01-2023 16:18
Nou nee, dat zou mooi zijn.
Kun je een spaanse bekeuring gewoon wegleggen.... 30 jaar geleden misschien.
Nu lukt dat je echt niet meer.

Op zich gaat dat dan wel om een vergrijp dat je in het betreffende land hebt gepleegd. Dat is hier iets anders.

Anoniem_64099e414652c zondag 8 januari 2023 om 16:22

Hoe dan ook, ouder TO zal geen eigen vermogen hebben en dat kan bij overlijden ook problemen opleveren. Wij hadden ook een familielid (geen contact meer mee) in het buitenland (buiten de EU), met schulden. Die klopten na overlijden inderdaad bij ons aan (geen kinderen, dus dan worden het broers en zussen). We hebben afstand kunnen doen, gelukkig.

anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 08-01-2023 16:23

8.24% gewijzigd

whateverever zondag 8 januari 2023 om 16:22

navyblue schreef: ↑
08-01-2023 16:19
Op zich gaat dat dan wel om een vergrijp dat je in het betreffende land hebt gepleegd. Dat is hier iets anders.

Klopt.
Maar je kunt het zo niet legitimeren informatie te negeren cq niet eens te lezen in een voor jou begrijpelijke taal.
En het kan je ook duur komen te staan, je kunt maar beter weten wat in zo een brief staat om te kunnen anticiperen.

whateverever wijzigde dit bericht op 08-01-2023 16:23

15.80% gewijzigd

Anoniem_6696405a91f67 zondag 8 januari 2023 om 16:23

Marianneke schreef: ↑
08-01-2023 16:03
TO heeft volgens mij nog geen juridische kosten gemaakt, dus zo'n claim houdt nu nog geen stand. Buiten dat zou ik er niet zomaar op rekenen dat het daarmee klaar is. Zo'n instantie heeft zelf juristen in dienst.

Mooi zo, dan kunnen die juristen concluderen dat de claim van hun uitvoerende afdeling in een andere lidstaat geen stand houdt. Overigens kun je alles claimen wat je wilt, pas in een procedure voor de rechter moet het onderbouwd worden (als je het door wilt zetten).

Een Nederlandse gemeente is een keer flink uit de bocht gevlogen met betrekking tot de ondersteuning waar mijn oma recht op had. Pas toen, na eindeloze pogingen van mijn oma zelf, ik een brief mét schadeclaim stuurde kon het opeens allemaal worden opgelost, en kreeg ze het (door mij uit de lucht gegrepen bedrag van een paar honderd euro) als schadevergoeding.

Anoniem_6696405a91f67 zondag 8 januari 2023 om 16:25

whateverever schreef: ↑
08-01-2023 16:18
Nou nee, dat zou mooi zijn.
Kun je een spaanse bekeuring gewoon wegleggen.... 30 jaar geleden misschien.
Nu lukt dat je echt niet meer.

Strafrechtelijke beschikkingen worden binnen de EU (voorwaardelijk) erkend, dus die moet je idd betalen.

whateverever zondag 8 januari 2023 om 16:26

Champoo schreef: ↑
08-01-2023 16:23
Mooi zo, dan kunnen die juristen concluderen dat de claim van hun uitvoerende afdeling in een andere lidstaat geen stand houdt. Overigens kun je alles claimen wat je wilt, pas in een procedure voor de rechter moet het onderbouwd worden (als je het door wilt zetten).

Een Nederlandse gemeente is een keer flink uit de bocht gevlogen met betrekking tot de ondersteuning waar mijn oma recht op had. Pas toen, na eindeloze pogingen van mijn oma zelf, ik een brief mét schadeclaim stuurde kon het opeens allemaal worden opgelost, en kreeg ze het (door mij uit de lucht gegrepen bedrag van een paar honderd euro) als schadevergoeding.

Hoe weet je dat zo zeker Champoo ?

Dat is een heel andere voorbeeld maar goed gedaan van je.

jo12345 zondag 8 januari 2023 om 16:26

navyblue schreef: ↑
08-01-2023 16:19
Op zich gaat dat dan wel om een vergrijp dat je in het betreffende land hebt gepleegd. Dat is hier iets anders.

Ja, dan kan iedereen me wel in een of ander hakkietakkie taal gaan bellen of schrijven dat ze iets van mij moeten.
Dat slaat toch nergens op?

Een of ander oud-tante in Armenie: Քեզնից փող եմ ուզում!
Of een oude kennis uit Thailand: ฉันต้องการเงินจากคุณ!

Anoniem_64099e414652c zondag 8 januari 2023 om 16:26

Het niet zo dat een tegenclaim of wedereis de andere eis opheft. Dat het soms zo loopt kan zijn, maar in rechtszaken is het heel normaal dat partijen van beide kanten dingen claimen, en dan hangt het er gewoon vanaf of de claim stand houdt.

Marianneke zondag 8 januari 2023 om 16:29

Champoo schreef: ↑
08-01-2023 16:23

Een Nederlandse gemeente is een keer flink uit de bocht gevlogen met betrekking tot de ondersteuning waar mijn oma recht op had. Pas toen, na eindeloze pogingen van mijn oma zelf, ik een brief mét schadeclaim stuurde kon het opeens allemaal worden opgelost, en kreeg ze het (door mij uit de lucht gegrepen bedrag van een paar honderd euro) als schadevergoeding.

Dan is die gemeente totaal anders dan de gemeente waarmee ik te maken heb. Het maakt mijn gemeente niets uit. Ze lachen om dat soort eisen. De juridische kosten zijn hier torenhoog omdat de gemeente liever alles voor de rechter uitvecht dan te moeten toegeven dat ze ergens iets anders hadden kunnen doen. En daar komen ze mee weg omdat de meeste mensen geen rechtsgang aan durven gaan en dan maar toegeven.

Coffee is never my cup of tea

whateverever zondag 8 januari 2023 om 16:35

Champoo schreef: ↑
08-01-2023 16:25
Strafrechtelijke beschikkingen worden binnen de EU (voorwaardelijk) erkend, dus die moet je idd betalen.

Mijn vader gokte het er 30 jaar geleden soms op en liet ze onbetaald.
Schijnbaar waren ze er toen niet mee bezig dat geld in te vorderen in het buitenland, vanuit de spaanse politie.
Nu gaat alles ook veel makkelijker met meer automatisering, denk ik.

Anoniem_6696405a91f67 zondag 8 januari 2023 om 16:35

whateverever schreef: ↑
08-01-2023 16:26
Hoe weet je dat zo zeker Champoo ?

Dat is een heel andere voorbeeld maar goed gedaan van je.

Er is geen algemene harmonisatie van dit soort sociale wetgeving in de EU. Iemand zou anders in Polen ook de Nederlandse bijstand kunnen ontvangen en de Nederlandse kinderbescherming zou een in Polen woonachtige Nederlander met kind een sanctie op kunnen leggen.

Als deze wet in Nederland zou gelden dan zou, gezien het aantal Poolse burgers dat hier woont, er een vrij massaal verkeer van Poolse ouderen richting Nederland moeten zijn. En dat is er niet. Als TO gratis ergens betrouwbaar advies in wil winnen dan zou ik trouwens het Nederlandse consulaat in Polen vragen, (en zeker niet het Poolse consulaat in Nederland). Ik vind er wat van dat een Poolse instantie zich zomaar, in het Pools, met een Nederlandse burger in Nederland bemoeit.

Anoniem_65e99d20ead1d zondag 8 januari 2023 om 16:36

Misschien heb je hier wat aan;

https://www.123recht.de/forum/familien ... ?amphtml=1

Sowieso kan je denk ik beter Duitse zoektermen gebruiken in dit geval.

Anoniem_6696405a91f67 zondag 8 januari 2023 om 16:38

whateverever schreef: ↑
08-01-2023 16:35
Mijn vader gokte het er 30 jaar geleden soms op en liet ze onbetaald.
Schijnbaar waren ze er toen niet mee bezig dat geld in te vorderen in het buitenland, vanuit de spaanse politie.
Nu gaat alles ook veel makkelijker met meer automatisering, denk ik.

Een vriend van me is 5 jaar geleden geflitst in (ik meen) Denemarken. De eigenaar van die auto kreeg de bekeuring (in Nederland) in huis. Hij stuurde een brief terug met de mededeling dat zijn vriend daarmee reed, plus het adres. Nooit meer iets van gehoord. Ze zijn inderdaad niet consequent met de invordering.

whateverever zondag 8 januari 2023 om 16:40

Champoo schreef: ↑
08-01-2023 16:35
Er is geen algemene harmonisatie van dit soort sociale wetgeving in de EU. Iemand zou anders in Polen ook de Nederlandse bijstand kunnen ontvangen en de Nederlandse kinderbescherming zou een in Polen woonachtige Nederlander met kind een sanctie op kunnen leggen.

Als deze wet in Nederland zou gelden dan zou, gezien het aantal Poolse burgers dat hier woont, er een vrij massaal verkeer van Poolse ouderen richting Nederland moeten zijn. En dat is er niet. Als TO gratis ergens betrouwbaar advies in wil winnen dan zou ik trouwens het Nederlandse consulaat in Polen vragen, (en zeker niet het Poolse consulaat in Nederland). Ik vind er wat van dat een Poolse instantie zich zomaar, in het Pools, met een Nederlandse burger in Nederland bemoeit.

Er wordt gezegd door andere bewoners in de plaats waar ouder woont dat TO ouder in huis zou moeten nemen. De instantie heeft daar niet over gerept, volgens mij. De instantie wil wel iets van TO, geld, medewerking in de zorg voor ouder of haar vertellen dat ouder ziek is en alleen daar meer kampt in een vreemd land, of alle drie tegelijk of iets heel anders.
Belgie en Duitsland zouden het ook doen, zo wordt de zorg daar nu eenmaal ( deels ) betaald.

Mlous zondag 8 januari 2023 om 16:42

Champoo schreef: ↑
08-01-2023 16:35
Er is geen algemene harmonisatie van dit soort sociale wetgeving in de EU. Iemand zou anders in Polen ook de Nederlandse bijstand kunnen ontvangen en de Nederlandse kinderbescherming zou een in Polen woonachtige Nederlander met kind een sanctie op kunnen leggen.

Als deze wet in Nederland zou gelden dan zou, gezien het aantal Poolse burgers dat hier woont, er een vrij massaal verkeer van Poolse ouderen richting Nederland moeten zijn. En dat is er niet. Als TO gratis ergens betrouwbaar advies in wil winnen dan zou ik trouwens het Nederlandse consulaat in Polen vragen, (en zeker niet het Poolse consulaat in Nederland). Ik vind er wat van dat een Poolse instantie zich zomaar, in het Pools, met een Nederlandse burger in Nederland bemoeit.

Dat dat allemaal in het Pools gaat en TO zelf maar moet uitzoeken wat er in die brieven staat vind ik ook raar. En gezien het feit dat ze al jaren geen contact heeft met het betreffende familielid, waar deze notabene zelf voor gekozen heeft, lijkt het me vrij sterk dat ze moet gaan betalen. Ik denk dat ze het gewoon proberen, niet geschoten is altijd mis, maar dat ze niets kunnen afdwingen. En zoja, laten ze de communicatie dan tenminste in het Engels doen zodat TO er ook iets van begrijpt.

mlous wijzigde dit bericht op 08-01-2023 16:44

2.25% gewijzigd

whateverever zondag 8 januari 2023 om 16:42

Champoo schreef: ↑
08-01-2023 16:38
Een vriend van me is 5 jaar geleden geflitst in (ik meen) Denemarken. De eigenaar van die auto kreeg de bekeuring (in Nederland) in huis. Hij stuurde een brief terug met de mededeling dat zijn vriend daarmee reed, plus het adres. Nooit meer iets van gehoord. Ze zijn inderdaad niet consequent met de invordering.

Het zal ook wel kosten baten analyse zijn.
Zolang de meerderheid van de Denen en een aanzienlijk deel van de buitenlandse bekeurden betalen, is dat de moeite waarschijnlijk niet.

whateverever wijzigde dit bericht op 08-01-2023 16:50

13.71% gewijzigd

whateverever zondag 8 januari 2023 om 16:46

Mlous schreef: ↑
08-01-2023 16:42
Dat dat allemaal in het Pools gaat en TO zelf maar moet uitzoeken wat er in die brieven staat vind ik ook raar. En gezien het feit dat ze al jaren geen contact heeft met het betreffende familielid, waar deze notabene zelf voor gekozen heeft, lijkt het me vrij sterk dat ze moet gaan betalen. Ik denk dat ze het gewoon proberen, niet geschoten is altijd mis, maar dat ze niets kunnen afdwingen. En zoja, laten ze de communicatie dan tenminste in het Engels doen zodat TO er ook iets van begrijpt.

Dat zul je in Belgie en Duitsland toch echt moeten bewijzen en dat is niet makkelijk.

Als ouder in Polen is gaan wonen, kunnen ze denken dat de hele familie een link met Polen heeft cq Pools spreekt, dat vind ik nog niet zo gek. Merken ze dat TO geen Pools kent, zou het wel beter zijn haar iig in goed Engels te woord te staan.

Anoniem_65cdc6932d812 zondag 8 januari 2023 om 16:56

whateverever schreef: ↑
08-01-2023 16:02
Zo simpel werkt het niet, helaas.

Ik denk het wel. Zoals Champoo ook zegt: zo lang er binnen de EU geen afspraken zijn gemaakt dat je als kind voor geëmigreerde ouders moet zorgen, hoef je daar niets mee.

Mlous zondag 8 januari 2023 om 16:59

whateverever schreef: ↑
08-01-2023 16:46
Dat zul je in Belgie en Duitsland toch echt moeten bewijzen en dat is niet makkelijk.

Als ouder in Polen is gaan wonen, kunnen ze denken dat de hele familie een link met Polen heeft cq Pools spreekt, dat vind ik nog niet zo gek. Merken ze dat TO geen Pools kent, zou het wel beter zijn haar iig in goed Engels te woord te staan.

Wat ze dus niet doen/kunnen.

whateverever zondag 8 januari 2023 om 16:59

RikM schreef: ↑
08-01-2023 16:56
Ik denk het wel. Zoals Champoo ook zegt: zo lang er binnen de EU geen afspraken zijn gemaakt dat je als kind voor geëmigreerde ouders moet zorgen, hoef je daar niets mee.

Fysiek zorgen, ja. Financieel bijdragen of een rol spelen op afstand in de zorg voor ouder is een ander verhaal.

whateverever zondag 8 januari 2023 om 17:01

Mlous schreef: ↑
08-01-2023 16:59
Wat ze dus niet doen/kunnen.

We weten ook niet hoe en of TO dat gevraagd heeft. Het ligt er ook aan of je dat vraagt om beter te begrijpen en of uit irritatie of iets dergelijks. Dat tweede snap ik heel goed, maar het is niet handig in een gesprek met buitenlandse instanties.

Actieve topics