Poolse bemoei-instantie, kan iemand me helpen?

EJCKruit zondag 8 januari 2023 om 13:21

Ik heb al veel contact gezocht met onder meer Nederlandse instanties, Poolse vertalers en ik ben zelfs ik december naar de Haagse ambassade van Polen geweest, notabene op advies van het Nederlandse juridisch loket (die mij ook geen naam van advocaat (Pools) familierecht gaven… nog los van dat ik het niet zelf kan betalen en geen toevoeging krijg) Het heeft niets opgeleverd dus doe ik het maar zo.

Ik heb een ouder die in 2006 naar Polen is verhuisd vanwege de lage kosten voor levensonderhoud, cultuurverschillen etc. Deze ouder wil al jarenlang geen contact meer met “ons” en inspanningen vanuit mijn kant leverden niets op. Ik weet op dit moment alleen in welke gemeente mijn ouder woont en dat die nog leeft.

Nu word ik sinds november vorig jaar benaderd door het “MOPS” van de woonplaats van die ouder. Blijkbaar een soort Veilig Thuis of Sociaal Wijkteam. Mensen in die woonplaats kennen mijn ouder en die ouder zou hebben verteld dat ik een slechte ouder ben omdat ik bepaalde zaken niet voor die ouder betaal. Wat uiteraard te maken heeft met dat er geen contact is, en ik geen verstand heb van hoe bepaalde zaken in Polen geregeld en betaald moeten worden. Ik woon al 40 jaar in Nederland!
Er zou ook sprake zijn van uitspraken in mijn ouders Gemeente dat ik mijn ouder in Nederland in huis moet halen om die te verzorgen. Waarvan ik niet begrijp of het MOPS dat ook zo vindt.
Sowieso werkt Google translate met Pools zeer slecht, is mijn ervaring.

De telefoongesprekken met het MOPS verlopen moeizaam en komen elke keer neer op “zoek een tolk” omdat zij slecht Engels spreken. Ik heb kennissen die ik heb gevraagd om het een en ander voor mij te vertalen. Zij geven aan het niet 100% zeker te weten, maar denken te begrijpen dat er voor Polen geldt dat kinderen een onderhouds- en zorgplicht jegens de ouders geldt.
Ik google me suf en heb alleen iets kunnen vinden over een onderhoudsplicht voor kinderen tot 25 jaar. Waarvan ik me afvraag of die informatie juist is en niet bijvoorbeeld verouderd.
Ik ben bang dat het MOPS mij voor de rechter sleept om mijn ouder hier in Nederland in huis te laten nemen.

Mijn (hopeloze) vraag aan iemand die hier toevallig voorbijkomt en me wél denkt te kunnen helpen in plaats van mij met een kluitje het riet in sturen: waar vind ik de juiste informatie over wat het MOPS mij wil zeggen, en is er sprake van een onderhouds/zorgplicht van in Nederland wonende kinderen voor hun in Polen wonende ouders? Zo ja wat houdt dit in?

Chienandalou zondag 8 januari 2023 om 21:27

Wissewis schreef: ↑
08-01-2023 21:16
Telefoonboek?

Als ze weten waar de ouder van opstartster vandaan komt is een rondje Google of telefoonboek snel gebeurt.
Of als iemand uit het dorp het hen vertelt.

Of er ligt ergens bij ouder nog een oud nummer.

Wie staat er heden ten dage (of dagen?) nog in een telefoonboek?

Wanna grow up to be
Be a debaser

palmboom22 zondag 8 januari 2023 om 23:03

In België is het zo dat de onderhoudsbijdrage voor ouders niet teruggevorderd wordt bij kinderen die in het buitenland wonen omdat het afdwingen juridisch moeilijk is. Ze mogen wel vrijwillig bijdragen.
Lijkt me voor Polen ook te gelden: ze kunnen je het wel vragen maar hoe gaan ze het afdwingen?

KooktMetKnoflook zondag 8 januari 2023 om 23:54

Elodea schreef: ↑
08-01-2023 21:14
Het kan best zijn dat ze geen geld kunnen vorderen van je als je in Nederland woont en alleen de Nederlandse nationaliteit hebt, maar dat kan alleen een advocaat je vertellen.

Dit dus.
Polen kan niet een wetje maken waarin staat dat willekeurige buitenlanders die niks met Polen te maken hebben, ineens geld moeten opsturen. Dat kan gewoon niet, daar heb je geen advocaat voor nodig.

Wat wel denkbaar is is dat ze de ouder in Polen zelf onder druk zetten: Nee, u krijgt geen gratis onderdak van de Staat, ga zelf je kinderen opzoeken en vraag ze om bij te dragen.
Ook de ouder heeft juridisch geen poot om op te staan. Dat kan Polen ook erkennen. Ja wij hebben u wel gevraagd om het aan uw kinderen te vragen maar we realiseren ons dat u uw kinderen ook niet kunt dwingen.

Er is gewoon geen enkele juridische grond om een buitenlander in zijn eigen land geld af te troggelen. Je woon in NL en je valt gewoon niet onder Poolse regels.

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

Positive_vibes maandag 9 januari 2023 om 08:27

Wat kooktmetknoflook zegt.

Je hoeft niet bang te zijn dat zij je voor de rechter slepen om je ouder in huis te nemen ofzo. Je woont in NL en dat is hier onmogelijk.

Ik zou vooral stoppen met hen te proberen te accomoderen. Als zij met jou in contact willen komen is het aan hen om al dan niet vertalers te zoeken. Je hoeft hier nul tijd of energie in te steken als je dat niet wil.

Volgende keer als ze bellen gewoon heel kort houden. ‘I am not Polish, I don’t speak Polish, stop calling me’.

Elodea maandag 9 januari 2023 om 09:19

KooktMetKnoflook schreef: ↑
08-01-2023 23:54
Dit dus.
Polen kan niet een wetje maken waarin staat dat willekeurige buitenlanders die niks met Polen te maken hebben, ineens geld moeten opsturen. Dat kan gewoon niet, daar heb je geen advocaat voor nodig.

Wat wel denkbaar is is dat ze de ouder in Polen zelf onder druk zetten: Nee, u krijgt geen gratis onderdak van de Staat, ga zelf je kinderen opzoeken en vraag ze om bij te dragen.
Ook de ouder heeft juridisch geen poot om op te staan. Dat kan Polen ook erkennen. Ja wij hebben u wel gevraagd om het aan uw kinderen te vragen maar we realiseren ons dat u uw kinderen ook niet kunt dwingen.

Er is gewoon geen enkele juridische grond om een buitenlander in zijn eigen land geld af te troggelen. Je woon in NL en je valt gewoon niet onder Poolse regels.

Kinderalimentatie is binnen de Europese Unie volgens mij wel afdwingbaar.

Wat aan TO wordt gevraagd, wordt in Polen ook alimentatie genoemd.

Voor haar eigen geruststelling zou ik deze vraag voorleggen aan een advocaat en niet op het Viva forum vertrouwen.

Anoniem_65e99d20ead1d maandag 9 januari 2023 om 10:04

FransjeG schreef: ↑
08-01-2023 14:28
https://e-justice.europa.eu/content_mai ... NDIyNzI1Nw..

Misschien heb je hier iets aan?

Hier staat alles toch heel duidelijk uitgelegd.

Mlous maandag 9 januari 2023 om 15:27

Ik kan me goed voorstellen dat als je in Polen zou wonen dit inderdaad verplicht is. Maar als je daar niet vandaan komt, de taal niet spreekt etc. dan lijkt het me dat het heel lastig gaat worden voor ze. Hoe willen ze je gaan dwingen om dat geld over te maken dan?

KooktMetKnoflook maandag 9 januari 2023 om 18:49

Elodea schreef: ↑
09-01-2023 09:19
Kinderalimentatie is binnen de Europese Unie volgens mij wel afdwingbaar.

Wat aan TO wordt gevraagd, wordt in Polen ook alimentatie genoemd.

Voor haar eigen geruststelling zou ik deze vraag voorleggen aan een advocaat en niet op het Viva forum vertrouwen.

Het maakt niet uit hoe ze het noemen. Je kunt een burger van een ander land geen plichten opleggen.
Denk na, anders had Nederland toch in één klap zijn begrotingstekort opgelost?
Je maakt gewoon een wetje waarin staat dat alle Fransen je 500 euro moeten sturen en het geld stroomt binnen.

Dit is alsof jij een 'vloek en scheldwoorden potje' maakt en dan gaat eisen dat de buren er geld ingooien, want, jouw regel.
Of dat je bij de buren aanbelt om te zien of hun puber zijn/haar telefoon niet gebruikt na 21:00 want dat is jullie regel.

Doordat jouw ouder in Polen gaat wonen krijg jij geen plichten en krijgt Polen niets over jou te zeggen. Het werkt gewoon niet.

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

Anoniem_6696405a91f67 maandag 9 januari 2023 om 19:21

KooktMetKnoflook schreef: ↑
09-01-2023 18:49
Het maakt niet uit hoe ze het noemen. Je kunt een burger van een ander land geen plichten opleggen.
Denk na, anders had Nederland toch in één klap zijn begrotingstekort opgelost?
Je maakt gewoon een wetje waarin staat dat alle Fransen je 500 euro moeten sturen en het geld stroomt binnen.

Dit is alsof jij een 'vloek en scheldwoorden potje' maakt en dan gaat eisen dat de buren er geld ingooien, want, jouw regel.
Of dat je bij de buren aanbelt om te zien of hun puber zijn/haar telefoon niet gebruikt na 21:00 want dat is jullie regel.

Doordat jouw ouder in Polen gaat wonen krijg jij geen plichten en krijgt Polen niets over jou te zeggen. Het werkt gewoon niet.

Zo eenvoudig is het niet helemaal. Er lijkt inderdaad een wet in Polen te bestaan die een soort van bijdrageverplichting van kinderen voor hun ouders regelt.

De vraag is dan, in hoeverre geldt deze voor niet-staatsburgers die in een ander EU-land wonen, wat is daar tussen lidstaten over afgesproken? Zo ja, in hoeverre kan Polen dit over de grens handhaven. Ik denk dat het Nederlandse consulaat in Polen de beste en goedkoopste ingang is, die zullen deze vraag vast vaker hebben gehad.

Elodea maandag 9 januari 2023 om 21:05

Champoo schreef: ↑
09-01-2023 19:21
Zo eenvoudig is het niet helemaal. Er lijkt inderdaad een wet in Polen te bestaan die een soort van bijdrageverplichting van kinderen voor hun ouders regelt.

De vraag is dan, in hoeverre geldt deze voor niet-staatsburgers die in een ander EU-land wonen, wat is daar tussen lidstaten over afgesproken? Zo ja, in hoeverre kan Polen dit over de grens handhaven. Ik denk dat het Nederlandse consulaat in Polen de beste en goedkoopste ingang is, die zullen deze vraag vast vaker hebben gehad.

Precies dit.

Die wet bestaat nu eenmaal in Polen, en wordt in Polen ook uitgevoerd, ook in gevallen waarin je het niet verwacht (biologische ouder van geadopteerd kind, ouders die uit het ouderlijk gezag zijn gezet vanwege mishandeling enz.).

Ik zou er niet zomaar vanuit gaan dat deze wet bij de grens ophoudt. Dat is bij kinderalimentatie ook niet het geval (uitvoering/uitvoerbaarheid is een ander verhaal). Ik zou echt even juridisch advies inwinnen.

appelientjexx dinsdag 10 januari 2023 om 21:57

Elodea schreef: ↑
09-01-2023 21:05
Precies dit.

Die wet bestaat nu eenmaal in Polen, en wordt in Polen ook uitgevoerd, ook in gevallen waarin je het niet verwacht (biologische ouder van geadopteerd kind, ouders die uit het ouderlijk gezag zijn gezet vanwege mishandeling enz.).

Ik zou er niet zomaar vanuit gaan dat deze wet bij de grens ophoudt. Dat is bij kinderalimentatie ook niet het geval (uitvoering/uitvoerbaarheid is een ander verhaal). Ik zou echt even juridisch advies inwinnen.

Laat ze het maar proberen dan. Hoe willen ze TO dwingen tot betalen? Dat kan gewoon niet. Anders hadden ze het al wel gedaan.
Ik zou niks doen en nergens op reageren. Ze hebben geen poot om op te staan. Een Poolse rechter heeft niks over TO te zeggen.

Positive_vibes woensdag 11 januari 2023 om 00:52

Elodea schreef: ↑
09-01-2023 21:05
Precies dit.

Die wet bestaat nu eenmaal in Polen, en wordt in Polen ook uitgevoerd, ook in gevallen waarin je het niet verwacht (biologische ouder van geadopteerd kind, ouders die uit het ouderlijk gezag zijn gezet vanwege mishandeling enz.).

Ik zou er niet zomaar vanuit gaan dat deze wet bij de grens ophoudt. Dat is bij kinderalimentatie ook niet het geval (uitvoering/uitvoerbaarheid is een ander verhaal). Ik zou echt even juridisch advies inwinnen.

In Polen uitvoeren over Poolse staatsburgers is wel echt totaal iets anders dan in nederland over Nederlandse staatsburgers.

Mlous woensdag 11 januari 2023 om 09:07

Inderdaad erg onwaarschijnlijk dat je als Nederlands staatsburger onder een Poolse wet zou vallen. En als dat dan wel zo is, laat ze dan om te beginnen brieven in het Nederlands versturen ipv alles aan to over te laten. Bizar gewoon.

Maar to, lees je eigenlijk nog wel mee?

Anoniem_65e99d20ead1d woensdag 11 januari 2023 om 12:43

Positive_vibes schreef: ↑
11-01-2023 00:52
In Polen uitvoeren over Poolse staatsburgers is wel echt totaal iets anders dan in nederland over Nederlandse staatsburgers.

Dat is zo, maar als ouder of instantie besluit dit juridisch af te dwingen zal TO toch iets moeten doen. Al is dat van latere zorg. Voorlopig zou ik zelf alles negeren tot het moment dat ze er een rechtszaak van gaan maken, want het is nog maar de vraag of ze dat gaan doen.

Ouder naar Nederland halen snijdt trouwens geen hout. Dat kunnen ze niet afdwingen.

appelientjexx woensdag 11 januari 2023 om 12:58

sende schreef: ↑
11-01-2023 12:43
Dat is zo, maar als ouder of instantie besluit dit juridisch af te dwingen zal TO toch iets moeten doen. Al is dat van latere zorg. Voorlopig zou ik zelf alles negeren tot het moment dat ze er een rechtszaak van gaan maken, want het is nog maar de vraag of ze dat gaan doen.

Ouder naar Nederland halen snijdt trouwens geen hout. Dat kunnen ze niet afdwingen.

Hoe willen ze dat juridisch afdwingen vanuit Polen??

Mlous woensdag 11 januari 2023 om 13:01

Inderdaad, ze spreken daar blijkbaar geen woord Engels laat staan Nederlands. Lijkt me dat hier zomaar jaren overheen gaan mochten ze het via de rechtbank willen gaan doen.

Anoniem_65e99d20ead1d woensdag 11 januari 2023 om 13:03

appelientjexx schreef: ↑
11-01-2023 12:58
Hoe willen ze dat juridisch afdwingen vanuit Polen??

Op de manier zoals het altijd gaat als je geld wil vorderen van iemand uit het buitenland. Dus ik zou denken rechtszaak en dan incassobureau inschakelen.

Grabbelton woensdag 11 januari 2023 om 13:11

Weet niet of het mag, maar even googlen leverde het volgende op

https://poolse-advocaat.nl/nl/over-ons/

Neem vrijblijvend contact met hem op. Wellicht kan hij u helpen.

Pools vertalen naar Nederlands is lastig, Google translate is dan inderdaad niet betrouwbaar. Wellicht kunt u beter uit de voeten met https://www.deepl.com/nl/translator of https://www.translator.eu/nederlands/pools/vertalen/

Voor het vertalen van officiele stukken bestemd voor (overheids)instanties heeft u een erkende vertaler nodig. Hier zijn specifieke bureaus voor en zijn vrij prijzig.

Ladida1981 woensdag 11 januari 2023 om 13:24

jo12345 schreef: ↑
08-01-2023 16:15
Het lijkt mij logisch dat diegene die iets wil, dat die zorgt voor vertalingen in een verstaanbare taal. Als iemand mij belt in het Pools of brieven stuurt in het Pools dan heeft die persoon echt pech. Want dat versta ik gewoon niet. Daar zou ik dus verder helemaal niks mee doen.

Dit ook. Het is toch de omgekeerde wereld dat jij je in allerlei bochten wringt terwijl zij iets van je willen? Het klinkt allemaal heel vreemd.
Een echte officiële instantie die dit werk doet heeft toch op zijn minst een Engelse vertaler? Als dit allemaal echt is en je wordt niet opgelicht, dan zal jouw geval niet de eerste zijn.

appelientjexx woensdag 11 januari 2023 om 14:08

sende schreef: ↑
11-01-2023 13:03
Op de manier zoals het altijd gaat als je geld wil vorderen van iemand uit het buitenland. Dus ik zou denken rechtszaak en dan incassobureau inschakelen.

Laat ze dat maar doen dan, en tot die tijd hoeft TO helemaal niks te doen. Ze heeft nog niet eens een officiële rekening gehad.

krakje vrijdag 13 januari 2023 om 23:31

appelientjexx schreef: ↑
11-01-2023 14:08
Laat ze dat maar doen dan, en tot die tijd hoeft TO helemaal niks te doen. Ze heeft nog niet eens een officiële rekening gehad.

Sowieso: een rechtzaak? Dan moet je wel bedenken bij welke rechtbank. De Nederlandse rechtbank hoeft natuurlijk geen Poolse wetten uit te voeren, en de Poolse rechtbank heeft niets te zeggen over mensen in een ander land die niet onder de Poolse wetgeving vallen.

Dan zou er een veroordeling bij de Poolse rechtbank bij verstek komt , en vraagt Polen aan Nederland een uitlevering aan van TO om het geld te kunnen eisen?!

Wie gaat daar al die tijd en dat geld in steken? Het is niet alsof de Poolse rechtsorde extreem verstoord wordt door TO?

Actieve topics