"kosten gezondheidszorg rijzen de pan uit"

Bij de thuiszorgorganisatie waar ik werk moet op alles bezuinigd worden behalve op de managers. Die zijn totaal onnodig, wat doen ze eigenlijk behalve onrust en narigheid veroorzaken. Teams kunnen makkelijk zelfsturend zijn, begeleid door een hbo verpleegkundige. Ook in zorg en verpleeghuizen zie je dat er soms meer mangers rondlopen dan verzorgenden.

En ja donkeyshot, ik verzorg de mensen in de laatste 2 jaar voor hun overlijden. Hoewel het me door maffiainstituut zoals het ciz soms onmogelijk wordt gemaakt omdat die heel beprekte tijd toekennen doe ik dit vol overgave. Hierdoor zitik geregeld over mijn tijd heen, enkel en alleen omdat ik niet in 30 minuten een demente klant kan kalmeren, wassen, kleden en medicijnen kan geven.

DS,



Je ontwijkt de discussie en geeft geen argumenten. Je kunt ook dertig zijn en terminaal ziek. Daarvoor hoef je geen 88 te worden.

Veel van de kosten bij terminaal zieke patiënten worden hoe dan ook gemaakt, omdat ze gebonden zijn aan het bed dat ze innemen en de verpleging die ze nodig hebben. Of wil je ze dat ook onthouden?

quote:Donkeyshot schreef op 02 december 2008 @ 08:41:

Dan is er in ziekenhuizen geen sprake van te veel maar juist van te weinig management. Let op: ik zeg niet dat er te weinig managers zijn, die zijn er meer dan genoeg (althans, mensen die zich graag zo noemen). Er valt enorm veel te verbeteren in ziekenhuizen om zowel de kwaliteit te verhogen als de kosten te verlagen. Maar dan moet je de leiding niet aan artsen overlaten: die organiseren het werk om de artsen heen en niet om de patient en wat die nodig heeft.

Elke manager in de gezondheidszorg loopt aan tegen het bolwerk van medische specialisten die vooral bezig zijn hun eigen belangen veilig te stellen, vaak letterlijk ten koste van de patienten. Erg lastig om daar doorheen te breken blijkbaar.Kom maar eens met een deugdelijke onderbouwing, want wat je hier zegt klopt gewoon niet. Je zou er gewoon eens een organigram van een zhs bij moeten pakken om te zien hoe het werkelijk geregeld is.

Dat is een zeer oud gegeven DS, wanneer je nu in de hedendaagse ziekenhuizen goed rondkijkt dan zie je dat de wachttijden bij specialisten echt tot een minimum beperkt zijn. Feit is dat ziekenhuizen de klantvriendelijkheid als prioriteit hebben en dat kunnen ze alleen bereiken via de medewerking van de specialisten, dat houdt dat wachttijden tot een minumum beperkt moeten worden. Overvolle wachtkamers zie je eigenlijk alleen nog bij oogartsen, omdat hun patienten in de ogen gedruppeld moeten worden en ze daarna even moeten wachten voor verder onderzoek.

Feit is ook, dat bijv. een specialist gewoon normaal verlof in moet dienen. Dus 6 weken vooraf en niet meer zoals vroeger dat er een hele bus polikliniek patienten afgebeld werd omdat de specialist vrij wilde zijn. De patient is koning.

Feit is ook dat ziekenhuizen sterk moeten gaan werken aan klantenbinding. En ook dat krijgt men alleen via de specialisten voor elkaar.

Jij zegt dat er meer managers moeten komen om tot een betere (goedkopere) gezondheidszorg te komen. Hoe kun je zoiets stellen, wanneer je niet eens een organigram goed bestudeerd hebt?



Verder zal er een enorme kostenstijging in de gezondheidszorg komen op het gebied van palliatieve en geriatrische zorg. Het einde is nog lang niet in zicht, dit terwijl onze gezondheidszorg in NL eigenlijk nog niet op orde is. De overhead kosten stijgen de pan uit en hoe dammen we die in? Hoe krijgen we onze gezondheidszorg hier op een gelijkwaardig niveau met Belgie?

quote:Donkeyshot schreef op 02 december 2008 @ 20:54:

[...]





Even een andere open deur: iemand die acuut overlijdt, of het nou is door een verkeersongeval of een hersenbloeding, heeft juist helemaal geen medische zorg meer nodig op het eind van zijn leven omdat die zorg in dat geval per definitie te laat komt. Had je al aan die waarheid als een koe gedacht ?

Ik heb geen criterium waar het maar op moet houden. Het lijkt me wel van belang dat we daar de mening van de patient zelf serieus in nemen. En verder moeten we die discussie toch maar eens aangaan hoe gevoelig en moeilijk het onderwerp ook ligt.

Want nogmaals: van die centjes om 1 terminaal zieke met een ellendig leven nog een tijdje in het ondermaanse te houden kunnen we in Afrika wel 100 kinderen redden van de hongerdood, en ze nog een toekomst geven ook. Dus als we gaan praten over de waarde van het leven wil ik toch wel graag weten waarom hun leven dan zoveel minder waarde heeft dan die ene terminale patient in het Radboud.



Mijn zwager is gediagnosticeerd met een ongeneeslijke ziekte. Hij is net over de vijftig. De behandeling zal, op termijn, een hoop kosten en ongetwijfeld de laatste twee jaar het meest. Tot zover hebben die pennenvreters die dat allemaal uitrekenen, en die jou het hoofd op hol hebben gebracht, gelijk. Daarbij is het een slopende ziekte, waardoor je steeds minder kan, en steeds meer zorg nodig hebt. Ik wil er niet eens over praten of het wel verantwoord is zijn leven te rekken met zo'n hoge prijs voor het gezonde deel van de bevolking, zoals die 'beleidsmakers in de gezondheidszorg' met hun statistieken, die daardoor wellicht de aanschaf van hun Mercedes nog een jaartje uit moeten stellen.



Ook op hoge leeftijd sterven mensen abrupt aan een hartstilstand, hersenbloeding of de gevolgen van een ongeval. Alleen zaten ze in de jaren daarvoor waarschijnlijk in zo'n dure zorginrichting waar het management week-in, week-uit vergaderde over welk soort koekje bij de thee het goedkoopst zou zijn voor de oudjes, en of er geen busonderneming was die hen voor minder naar Volendam kon rijden. Om over de intensieve overlegronden over de 'niet reanimeren' verklaring nog maar te zwijgen, waarvoor speciaal een communicatiemanager werd aangetrokken om het de bejaarden uit te leggen?

Ik ben gelukkig (nog) gezond, en kom nooit bij een arts. Maar ik wordt ziek van al die mensen die op kosten 'managen' en de menselijke maat volledig uit het oog verliezen!

quote:Donkeyshot schreef op 02 december 2008 @ 20:54:

(..) Want nogmaals: van die centjes om 1 terminaal zieke met een ellendig leven nog een tijdje in het ondermaanse te houden kunnen we in Afrika wel 100 kinderen redden van de hongerdood, en ze nog een toekomst geven ook. (..)De gekozen tegenstelling is principieel onjuist. We kunnen beiden, als we dat zouden willen. Er is dus helemaal geen tegenstelling. Wat nog eens keurig wordt geïllustreerd door die referentie aan 'hongerdood'. Daar kan geen arts iets aan doen.



Los daarvan kun je het hebben over de kosten van medische verzorging in vergelijking tot de kosten van dezelfde medische verzorging elders. Hoe kan het dat een bepaalde ingreep in ons land meer kost dan elders? Dat is een legitieme vraag. En dan kom je uit bij die krankzinnige 'overhead' kosten. Een directeur van een ziekenhuis in ons land vindt dat hij meer moet verdienen dan de specialisten, want anders zouden de verhoudingen niet deugen. En om die status te onderstrepen verzamelt hij ook nog eens een flinke 'staf', waarin 'moderne' functies als een 'communicatie manager' (met eigen staf) en 'projectmanagers' (met eigen staf) natuurlijk niet mogen ontbreken.



Tot slot parkeren wij ouderen graag in tehuizen, waar ze in veel ons omringende landen als familie graag die zorg voor opa en oma op zich nemen. Niet vanuit kostenoverwegingen, maar gewoon omdat ze vinden dat dat zo hoort. Uit respect. En omdat opa en oma met hun levenservaring en overvloedige vrije tijd ook zo hun nut hebben. En ik wed dat als die ouderen die jij in verzorgingshuizen hoort zeggen dat het voor hen niet meer hoeft, door de familie verzorgd zouden worden, hun perspectief ook beduidend positiever zou zijn dan in dat tehuis waar ze patiënt nummer 1089 zijn.

quote:Donkeyshot schreef op 02 december 2008 @ 20:48:

[...]





Hoezo "ook onthouden" ? Heb je ergens gelezen dat ik iemand iets wil onthouden ? Ik zou allang blij zijn als mensen een beetje serieus genomen worden. Ik weet niet of je ooit in een verzorgingstehuis komt en of je wel eens praat met de mensen daar ? Ga eens turven hoevaak je daar kan horen: "waarom laten ze me niet gaan; voor mij hoeft het niet meer". Of praat met de verpleging. Niet allemaal hoor, er zijn natuurlijk ook mensen die ook daar nog plezier in hun leven hebben en er wat van maken.

Maar de stakkerds die naar hun eigen oordeel het leven als een last en een voortdurend lijden ervaren en die geen enkel perspectief meer hebben, die moeten we niet koste wat kost (letterlijk) blijven oplappen, alleen maar omdat we het tegenwoordig kunnen.



Ik vind dat je hier absoluut een punt hebt, ik vind af en toe weerzinwekkend wat in stand wordt gehouden, de moeder van mijn schoonzus heeft 2 jaar in coma gelegen in een Katholiek verzorgingshuis, ze reageerde en herkend niemand.

ik vind het ook nog eens mensonterend.maar t brengt lekker op dat wel.

Ik zie ook voorbeelden van oudjes van in de 90, die constant maar troubles hebben qua ziekte, niet meer kunnen lopen zonder elke keer te vallen, die op zijn, maar ja die pace maker he, die geeft maar niet op, en ze willen helemaal niet meer, maar die pace maker houdt de boel op gang.



wat denk jij, moet iemand van 80 plus wel een pace maker krijgen??

mijn vader is 80, heeft prostaatkanker en een falend hart,ze willen hem nu een pace maker aanpraten, dat wil ie niet, vind ik nieteens zo gek, waarom praten ze hem dat aan,( management???) iedereen weet toch dat dat een lijdensweg wordt, en een uitzichtloos situatie, maar ja, brengt lekker op .

Nee, Sarah, het principe is totaal anders. Als jouw schoonvader een euthanasie verklaring opgesteld had met daarin bepaald wanneer de stekker eruit mag, dan wordt zijn leven niet onnodig gerekt. Dat geldt ook voor coma patienten, die mogelijkheid hebben zij gehad.

Iedereen heeft de kans om bij leven en welzijn dit te doen, doe je dit niet, dan word je in leven gehouden door de medici. Want doen zij dit niet, dan zal direct het medisch tuchtcollege volgen omdat concreet gezegd iemand vermoord wordt.

Wie ben jij Sarah om de waarde van iemands leven te bepalen? Of te bepalen dat iemand teveel kost? Iemand heeft een verzekering lopen omdat hij zijn ziektekosten betaald wil hebben en dat houdt niet zo maar op.

Overigens worden op geriatrische afdelingen leven niet onnodig gerekt, beetje onzin wat je daar nu stelt.

hohohoho ik ben niet diegene die iemands leven op waarde stelt, het gaat trouwens om mijn vader en niet mijn schoonvader, mijn vader geeft zelf aan dat ie daar bang voor is,



en wat de moeder van mijn schoonzus betreft, dat was mensonterend,

zie jij graag je moeder twee jaar lang zichzelf onder poepen en urineren omdat ze geen weet heeft van wat dan ook, eten door een infuus etc.



nou ik vind dat geen zorg, ik vind dat mensonterend.



en niemand kost teveel, jij verdraait mijn motivatie, ik zeg dat de medische wereld teveel wil verdienen en dit soort situaties in de hand werkt door eraan te willen verdienen.



ga me nou niet vertellen dat het allemaal heilige maria's zijn die voor de mens willen zorgen , het is ook gewoon bizznizz.



dat het alleen maar zorg is , is een utopie.



was maar waar.

en coma patienten hebben natuurlijk niet altijd de ruimte gehad om iets op te stellen , wat een onzin..

Sarah,



Iedereen kan een verklaring opstellen waarin is bepaald wanneer de zorg dient op te houden. Inderdaad moet je dat doen vóórdat je in coma raakt. In jouw geval: Nu dus.



Dat je vader geen pacemaker wil, dat is zijn goed recht. Hoezo: 'Aanpraten?' Een hartspecialist die constateert dat je vader een zwak hart heeft moet hem er wat mij betreft op wijzen dat hij het beste aan de pacemaker kan. Zeker als er ook andere kwalen zijn die intensieve behandeling vergen, wat autonoom al veel van het hart vraagt. Nou kan ik niet inschatten wat zijn overlevingskansen zijn, en hoe de kwaliteit van zijn leven er (onnodig) onder lijdt als hij géén pacemaker krijgt, en wat dat dan weer aan extra zorg met zich mee kan brengen die niet nodig was geweest mét pacemaker, maar al dat soort overwegingen spelen wel een rol. Dan nog hoeft je vader er niet mee akkoord te gaan. Als hij vindt dat het zo wel genoeg is geweest, kan niemand hem dwingen. Misschien handig als hij dat ook op papier zet, kunnen ze hem als een hond een spuitje geven bij de eerste gelegenheid.

Lezen Sarah! Iedereen heeft de kans om een euthanasie verklaring op te stellen. Maar weinig mensen doen dat, dus als je dan in coma raakt, dan is het dus gewoon te laat.



Jij zegt dat de men teveel wil verdienen en nu zeg je dat het mensonterend is hoe mensen verwaarloosd worden?!?!? Vreemde constatering, want eigenlijk zou in jouw perceptie zorg dus duurder moeten worden.

Het is niét zo dat er mensen zijn die zichzelf zo vervuilen als jij zegt. Er is geen enkele instelling waar dat gebeurd, mensen dragen incontinentie materiaal en worden gewoon tijdig verschoond.

Op geriatrische afdelingen wordt niet vaak gevoed via een infuus, het eten laat men aan de patient (of familie). Tenminste niet bij mensen op zeer hoge leeftijd.

Dat jij iemand niet graag zo ziet, hoeft niet in te houden dat zo iemand dan maar versneld dood moet. We leven in een zeer welvarend land en daar moet ook goed gezorgd worden voor de ouderen. Jij doet net alsof het barbaars is wat er in deze instellingen gebeurt en ik vraag me oprecht af of je een goed beeld hebt van mensen die daar wonen. Dat het een gruwel voor jouw persoonlijk is kan ik me voorstellen, misschien hoog tijd voor een goede euthenasie verklaring.



Ja gezondheidszorg is business en wat is daar mis mee? Mag er in deze sector geen geld verdiend worden? Moet het weer nonnenwerk worden?

Maar even waarover dit topic draait, denk je dat wanneer specialisten minder verrichtingen gaan doen de ziektekosten drastisch zullen gaan dalen? Dat is nl. niet het geval, wel wat, maar niet drastisch.

En het is wel degelijk zorg, zorg waar heel veel mensen hun boterham mee verdienen. Niet alleen de specialisten, ook verpleegkundigen, schoonmakers, portiers en wat al niet meer in een ziekenhuis werkt. Omdat de patient zo kwetsbaar is moet er volgens strenge richtlijnen gewerkt worden, want men heeft een grote verantwoordelijkheid. Ook dat is heel erg duur.



Heb je overigens enig idee hoe groot de invloed is van de zorgverzekeraars op het hele zorggebeuren? De verzekeraars die alles moeten vergoeden? Ziekenhuizen willen patienten aan hun ziekenhuis verbinden door middel van klanttevredenheid. Zorgverzekeraars zullen in de toekomst hun verzekerden toch paaien door middel van korting of behoud van no claim om naar bepaalde ziekenhuizen te gaan. Mag jij raden waar je de kwalitatief beste zorg gaat krijgen.



Dat jouw vader ergens bang voor is hoeft niet te betekenen dat een arts iets verkeerds voorstelt. Moet jouw vader nu maar niet behandeld worden omdat hij al 80 is?

@Jaap Het had je gesierd als je mijn vader niet had vergeleken met een hond, maar goed dat maakt mijn vermoedens van jouw sociaal vermogen maar weer duidelijk.

quote:sarah2ndlife schreef op 03 december 2008 @ 19:47:

@Jaap Het had je gesierd als je mijn vader niet had vergeleken met een hond, maar goed dat maakt mijn vermoedens van jouw sociaal vermogen maar weer duidelijk.



Ik begrijp het écht niet meer..........



Al langer vinden mensen dat ze heel humaan bezig zijn als ze hun hond een spuitje geven als het uitlaten een bezoeking wordt. Voor mijzelf heb ik daar altijd mijn bedenkingen bij gehad, maar waarom zou mijn ethiek beter zijn dan dat van anderen? Ik eet vlees, en er zijn mensen die dat ethisch niet verantwoord vinden. Zolang ze dat mij niet proberen op te leggen, hoor je mij niet klagen.

Anno 2008 zijn er inmiddels mensen die ervoor pleiten hun humane oplossing voor mensen die hen tot last zijn te spiegelen aan de oplossingen die al langer voor hun trouwe viervoeter gold: Moet je bij elke straathoek op ze wachten, dan maar termineren. En als degenen die ze naar de andere wereld willen helpen daar vrede mee hebben, hoor je mij niet klagen. Wat dan wel weer vreemd op mij overkomt, is dat je die twee 'oplossingen' (voor de trouwe viervoeter en de bejaarde medemens) niet met elkaar in verband mag brengen, hoewel de keuze in ethisch opzicht nagenoeg identiek is (zolang je alle leven als gelijkwaardig ziet, waar voor mij de problemen ontstaan). Het enige verschil is eigenlijk dat de trouwe viervoeter niet om instemming wordt gevraagd.



Wat ik vergelijk, is niet je vader met een hond. Maar de wijze waarop jij tegen hen aankijkt, met een ethische bril op. En als dat 'hard' klinkt, komt dat uitsluitend omdat het 'hard' is. Niet omdat ik het 'hard' maak. Maar niets om je ongerust over te maken. Er zijn anno 2008 ook mensen die substantieel méér doen voor hun hond, dan voor hun naasten.

quote:pom508 schreef op 03 december 2008 @ 19:45:

Lezen Sarah! Iedereen heeft de kans om een euthanasie verklaring op te stellen. Maar weinig mensen doen dat, dus als je dan in coma raakt, dan is het dus gewoon te laat.





Jij zegt dat de men teveel wil verdienen en nu zeg je dat het mensonterend is hoe mensen verwaarloosd worden?!?!?



ik vind het verwaarlozing ja, als men 2 jaar iemand als een kasplant laat vegeteren, ik vind het idd mensonterend .



Vreemde constatering, want eigenlijk zou in jouw perceptie zorg dus duurder moeten worden.

Het is niét zo dat er mensen zijn die zichzelf zo vervuilen als jij zegt. Er is geen enkele instelling waar dat gebeurd, mensen dragen incontinentie materiaal en worden gewoon tijdig verschoond.



mens ik heb er zelf bij gestaan hoe mijn oma maar lag te wachten met volle luier, zeg nou niet dat dat niet zo is,

die mensen worden helemaal niet altijd goed verzorgd, zo waardeloos zelf dat ze dood wilde , ik zie haar nog staan te mopperen, als dit het is wil ik niet meer en ze ging dan ook maar.

Op geriatrische afdelingen wordt niet vaak gevoed via een infuus, het eten laat men aan de patient (of familie). Tenminste niet bij mensen op zeer hoge leeftijd.

Dat jij iemand niet graag zo ziet, hoeft niet in te houden dat zo iemand dan maar versneld dood moet.





Ik heb nergens gezegd verdorie dat iemand versneld dood moet , dat maak jij er nou weer van , ik heb gezegd onnodig aan jakkeren vind ik mens onterend





We leven in een zeer welvarend land en daar moet ook goed gezorgd worden voor de ouderen. Jij doet net alsof het barbaars is wat er in deze instellingen gebeurt en ik vraag me oprecht af of je een goed beeld hebt van mensen die daar wonen. Dat het een gruwel voor jouw persoonlijk is kan ik me voorstellen, misschien hoog tijd voor een goede euthenasie verklaring.



ik geloof aan de toon van jou te horen dat je er met plezier aan mee zal werken



Ja gezondheidszorg is business en wat is daar mis mee? Mag er in deze sector geen geld verdiend worden?



o jawel hoor , maar vind jij dat dat op een goede manier gebeurd



Moet het weer nonnenwerk worden?

Maar even waarover dit topic draait, denk je dat wanneer specialisten minder verrichtingen gaan doen de ziektekosten drastisch zullen gaan dalen? Dat is nl. niet het geval, wel wat, maar niet drastisch.

En het is wel degelijk zorg, zorg waar heel veel mensen hun boterham mee verdienen. Niet alleen de specialisten, ook verpleegkundigen, schoonmakers, portiers en wat al niet meer in een ziekenhuis werkt. Omdat de patient zo kwetsbaar is moet er volgens strenge richtlijnen gewerkt worden, want men heeft een grote verantwoordelijkheid. Ook dat is heel erg duur.



Heb je overigens enig idee hoe groot de invloed is van de zorgverzekeraars op het hele zorggebeuren? De verzekeraars die alles moeten vergoeden? Ziekenhuizen willen patienten aan hun ziekenhuis verbinden door middel van klanttevredenheid. Zorgverzekeraars zullen in de toekomst hun verzekerden toch paaien door middel van korting of behoud van no claim om naar bepaalde ziekenhuizen te gaan. Mag jij raden waar je de kwalitatief beste zorg gaat krijgen.



nou dat maak ik niet meer mee, ben er over een paar maanden niet meer



Dat jouw vader ergens bang voor is hoeft niet te betekenen dat een arts iets verkeerds voorstelt. Moet jouw vader nu maar niet behandeld worden omdat hij al 80 is?



mijn vader is kankerpatient,ik vind het zelf ook een beetje raar dat ze zoiets voorstellen, het lijkt me geen pretje als ie straks in een bepaalde fase zit dat dat hart maar blijft gaan terwijl je al in staat van ontbinding bent.Dus dat zet me aan het denken ja, wat is de onderbouwing van die pace maker op dit moment.Als ik hem daar nou gezond nog 20 jaar mee bij me had, super, maar ik denk dat het 1 en al ellende wordt, aan de ene kant geven ze hem niet zo lang meer en aan de andere kant willen ze het leven maar verlengen, waarom???

on die pacemaker te kunnen declareren?

soms moet je geen zaken doen, basta

Jaap ik steek geen energie in jou,

je spoort echt niet.

quote:sarah2ndlife schreef op 03 december 2008 @ 20:14:

Jaap ik steek geen energie in jou,

je spoort echt niet.Dat bevestigt tot op zeker hoogte mijn oordeel, dat het je moeite kost energie in anderen te steken.

Sarah, maar begrijp je dat mensen zoals jij de gezondheidszorg onnodig duur maken? Dat je je als familie onttrekt aan de zorgplicht van bijv. je grootmoeder en erbij gaat staan wachten tot haar luier verschoond wordt? Vind je het niet dubbel zo vernederend voor je grootmoeder dat haar familie hierbij staat te kijken en wachten tot de verpleegster komt.

Het is juist het ontbreken van de mantelzorg die de zorgkosten behoorlijk opdrijven. Dit is er een goed voorbeeld van.



Als iemand langer leeft dan leuk voor hem is, ouder worden is niet zo leuk als het lijkt. Dat mensen in jouw ogen leven als kasplantje houdt niet in dat er dan zomaar een stekker uit moet. Wederom verwijs ik hier naar de mantelzorg.



Onnodig jakkeren vind jij mensonterend, maar jij zegt daarmee niet dat iemand versneld dood moet. Wat zeg je dan eigenlijk wel? Iemand onthouden van de juiste medische hulp is toch iemand versneld de dood injagen.



Ik vind het heel erg dat dit met je vader gebeurd en wens jullie veel sterkte.

Maar ik vind wel dat je totaal ontkent dat je vader iets te zeggen heeft in dit geheel (doe je trouwens over alle ouderen die in instellingen zitten). Wanneer jouw vader geen pacemaker wil, dan krijgt hij die ook niet. Ook zal hij geen behandeling krijgen tegen zijn kanker als hij dat niet wil.

Probeer mensen van boven de 80 eens als gewone volwassen mensen te behandelen, dus ook mensen in verzorgingstehuizen. Een heel groot deel van deze mensen kan gewoon normaal praten en voor zichzelf opkomen. Het gaat allemaal wel wat trager, ze horen vaak erg slecht, kunnen incontinent zijn en zijn slecht ter been. Deze mensen hebben best veel verzorging nodig (relatief goedkope), maar leiden niet zo'n armetierig bestaan als dat jij hier doet voorkomen.

quote:jaap schreef op 03 december 2008 @ 20:11:

[...]





Ik begrijp het écht niet meer..........



Al langer vinden mensen dat ze heel humaan bezig zijn als ze hun hond een spuitje geven als het uitlaten een bezoeking wordt. Voor mijzelf heb ik daar altijd mijn bedenkingen bij gehad, maar waarom zou mijn ethiek beter zijn dan dat van anderen? Ik eet vlees, en er zijn mensen die dat ethisch niet verantwoord vinden. Zolang ze dat mij niet proberen op te leggen, hoor je mij niet klagen.

Anno 2008 zijn er inmiddels mensen die ervoor pleiten hun humane oplossing voor mensen die hen tot last zijn te spiegelen aan de oplossingen die al langer voor hun trouwe viervoeter gold: Moet je bij elke straathoek op ze wachten, dan maar termineren. En als degenen die ze naar de andere wereld willen helpen daar vrede mee hebben, hoor je mij niet klagen. Wat dan wel weer vreemd op mij overkomt, is dat je die twee 'oplossingen' (voor de trouwe viervoeter en de bejaarde medemens) niet met elkaar in verband mag brengen, hoewel de keuze in ethisch opzicht nagenoeg identiek is (zolang je alle leven als gelijkwaardig ziet, waar voor mij de problemen ontstaan). Het enige verschil is eigenlijk dat de trouwe viervoeter niet om instemming wordt gevraagd.



Wat ik vergelijk, is niet je vader met een hond. Maar de wijze waarop jij tegen hen aankijkt, met een ethische bril op. En als dat 'hard' klinkt, komt dat uitsluitend omdat het 'hard' is. Niet omdat ik het 'hard' maak. Maar niets om je ongerust over te maken. Er zijn anno 2008 ook mensen die substantieel méér doen voor hun hond, dan voor hun naasten.Je hebt echt wel gelijk in deze Jaap.

quote:jaap schreef op 03 december 2008 @ 20:16:

[...]





Dat bevestigt tot op zeker hoogte mijn oordeel, dat het je moeite kost energie in anderen te steken.nee jaap, niet in de vele anderen, alleen niet in jou.