Geld & Recht
alle pijlers
Reddit wallstreetbets/gamestop aandelenrun
vrijdag 29 januari 2021 om 20:31
Hoihoi,
Zoals de titel al aangeeft, ik heb een vraag over die run op aandelen van gamestop door redditgebruikers. Hopelijk hier mensen die dit volgen/er kaas van gegeten hebben...
Ik ben een beleggingsdummie, en sinds corona een beetje beginnen te lezen, en sinds een kleine 2 maand zelfs een trotse peaks wisselgeldbelegger
Ik begrijp wat een hedgefonds is en het begrip short gaan. Ook snap ik dat al die kleine redditgebruikers het grootkapitaal een hak willen zetten, en dat er mensen leuk geld hebben verdiend afgelopen week(en).
Nou de complete dummievraag:
Waar/wat in het proces bepaalt nu de waardevermeerdering van het aandeel gamestop? Is de 'handel' in het aandeel hetgeen wat de prijs stuwt?
Alvast bedankt, ik snap er namelijk nog geen jotem van, maar vind het wel interessante materie. Ook al zou ik zelf niet zo durven 'gokken'.
Zoals de titel al aangeeft, ik heb een vraag over die run op aandelen van gamestop door redditgebruikers. Hopelijk hier mensen die dit volgen/er kaas van gegeten hebben...
Ik ben een beleggingsdummie, en sinds corona een beetje beginnen te lezen, en sinds een kleine 2 maand zelfs een trotse peaks wisselgeldbelegger
Ik begrijp wat een hedgefonds is en het begrip short gaan. Ook snap ik dat al die kleine redditgebruikers het grootkapitaal een hak willen zetten, en dat er mensen leuk geld hebben verdiend afgelopen week(en).
Nou de complete dummievraag:
Waar/wat in het proces bepaalt nu de waardevermeerdering van het aandeel gamestop? Is de 'handel' in het aandeel hetgeen wat de prijs stuwt?
Alvast bedankt, ik snap er namelijk nog geen jotem van, maar vind het wel interessante materie. Ook al zou ik zelf niet zo durven 'gokken'.
zaterdag 30 januari 2021 om 19:14
Het is een leuke stunt
Maar let op, dit gaat een keer goed fout.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 19:23
Je koopt dan voor een bepaald bedrag aan aandelen, dus voor 50 dollar aan dogecoins. Hoeveel aandelen het zijn maakt dan niet uit.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 19:11Van 00,02 cent naar 00,05 cent dan moet je wel heeeeeeeeeeeeeel veel hebben om een fatsoenlijke winst te maken.
zaterdag 30 januari 2021 om 19:24
Ik ben er niet zo bang voor, maar ik vind het principe nu belangrijker dan het geld. Het is al zo in het nieuws geweest en in de Amerikaanse politiek dat ik het meer als “donatie” zie.hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 19:14Het is een leuke stunt
Maar let op, dit gaat een keer goed fout.
zaterdag 30 januari 2021 om 19:43
Weet ik, heb zelf ook een en ander.
Spul jojot aardig op en neer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 21:47
Ik had in december al 7000 doges gekocht tegen 0,007 (50 eur) en als die ineens 0,0665 (bijna 500 eur) zijn, dan gaat het best lekkerhollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 19:11Van 00,02 cent naar 00,05 cent dan moet je wel heeeeeeeeeeeeeel veel hebben om een fatsoenlijke winst te maken.
Ze zijn nu weer heel erg gezakt omdat Robin Hood en andere brokers transacties vertragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 21:53
Het aandeel Gamestop is nog altijd meer dan 100% geshort. Dit is de reden dat iedereen moet holden. De hedgefunds hebben de verplichting om aandelen te kopen, tegen de dan geldende prijs.
Het is nu een kwestie van volhouden voor de reddittors. Als niemand verkoopt, gaat de prijs tot ongekende hoogte stijgen straks, wanneer de shorts aflopen.
En dan moeten ze op tijd verkopen.
Ondertussen hebben de hedgefunds al miljarden verloren. Opeens roept Wallstreet om regulering. Woest zijn ze, omdat ze worden verslagen in hun eigen spel.
Het is nu een kwestie van volhouden voor de reddittors. Als niemand verkoopt, gaat de prijs tot ongekende hoogte stijgen straks, wanneer de shorts aflopen.
En dan moeten ze op tijd verkopen.
Ondertussen hebben de hedgefunds al miljarden verloren. Opeens roept Wallstreet om regulering. Woest zijn ze, omdat ze worden verslagen in hun eigen spel.
zaterdag 30 januari 2021 om 22:08
Loopt er al een draad over cryptogeld?
Misschien wel aardig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 22:10
julius schreef: ↑30-01-2021 21:53Het aandeel Gamestop is nog altijd meer dan 100% geshort. Dit is de reden dat iedereen moet holden. De hedgefunds hebben de verplichting om aandelen te kopen, tegen de dan geldende prijs.
Het is nu een kwestie van volhouden voor de reddittors. Als niemand verkoopt, gaat de prijs tot ongekende hoogte stijgen straks, wanneer de shorts aflopen.
En dan moeten ze op tijd verkopen.
Ondertussen hebben de hedgefunds al miljarden verloren. Opeens roept Wallstreet om regulering. Woest zijn ze, omdat ze worden verslagen in hun eigen spel.
Wallstreet was vergeten dat veel kleintjes ook groot zijn.
Zou dit in Nederland ook kunnen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 22:25
hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 22:10Wallstreet was vergeten dat veel kleintjes ook groot zijn.
Zou dit in Nederland ook kunnen?
Alles kan, maar wat er nu gebeurt met Gamestop is a perfect storm. Als die reddittors massaal andelen hadden gekocht in een normale markt, had de koers helemaal niet zoveel gestegen. Maar nu het aandeel 130% geshort was en nog iets van 113% geshort is, wordt de prijs opgedreven door de hedgefunds die er een enorm verlies op maken. Die moeten namelijk die aandelen kopen om van de shortcontracten af te komen.
Iedereen die praat over het beperken van de handel om particulieren te beschermen, is dan ook betaald door wallstreet. Particulieren lopen in deze situatie nauwelijks risico. Het zijn de hedgefunds zelfs die massaal failliet dreigen te gaan. Ze hebben al 70 miljard verloren door dit geintje.
Eigen schuld, dikke bult. Hadden ze maar niet moeten proberen om Gamestop kapot te shorten.
zaterdag 30 januari 2021 om 22:39
julius schreef: ↑30-01-2021 22:25Alles kan, maar wat er nu gebeurt met Gamestop is a perfect storm. Als die reddittors massaal andelen hadden gekocht in een normale markt, had de koers helemaal niet zoveel gestegen. Maar nu het aandeel 130% geshort was en nog iets van 113% geshort is, wordt de prijs opgedreven door de hedgefunds die er een enorm verlies op maken. Die moeten namelijk die aandelen kopen om van de shortcontracten af te komen.
Iedereen die praat over het beperken van de handel om particulieren te beschermen, is dan ook betaald door wallstreet. Particulieren lopen in deze situatie nauwelijks risico. Het zijn de hedgefunds zelfs die massaal failliet dreigen te gaan. Ze hebben al 70 miljard verloren door dit geintje.
Eigen schuld, dikke bult. Hadden ze maar niet moeten proberen om Gamestop kapot te shorten.
FF offtopic
Gaat een bedrijf failliet van shorten of een lage aandeelkoers?
Aandelenkoersen zeggen toch meer over het vertrouwen dat de aandeelhouders hebben in het bedrijf.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 januari 2021 om 23:02
hollebollegijs schreef: ↑30-01-2021 22:39FF offtopic
Gaat een bedrijf failliet van shorten of een lage aandeelkoers?
Aandelenkoersen zeggen toch meer over het vertrouwen dat de aandeelhouders hebben in het bedrijf.
Een lage beurskoers zorgt ervoor dat je bijna geen kapitaal meer uit de markt kan halen. Je hoeft er niet failliet door te gaan, maar veel makkelijker wordt het leven er ook niet van, zeker niet als er schulden zijn.
Gamestop gaat vroeg of laat failliet. Gamestop verkoopt games, maar 90% wordt tegenwoordig digitaal gekocht en daarbij mogen ze op veel locaties al vanaf maart niet open vanwege de coronacrisis.
Wat dat betreft was het een makkelijke gok voor de hedgefunds om massaal short te gaan. Maar meer dan 100% shorten is ongekend en naar nu blijkt bijzonder onverstandig, want je wordt kwetsbaar voor geintjes als die nu aan de gang zijn.
En daarbij: Gamestop is een deel van de jeugd van degenen die nu massaal aandelen hebben gekocht. Net zoals de crisis van 2008 een groot deel van hun jeugd was. Ze zagen Wallstreet champagne drinken terwijl hun ouders hun huis uit werden gezet.
Voor hun is dit hun ultieme wraak op de rijken die doen wat ze willen omdat de overheid ze toch wel uit de problemen helpt. Daarom verkopen ze nu ook nog steeds niet, ondanks het feit dat vele van hen al enorme winsten hebben geboekt. Ze gaan voor the endgame. Volgens de knappe koppen op reddit is een prijs van 5000 per aandeel realistisch, zolang ze maar massaal een langere adem hebben dan de fondsen en niet verkopen.
Bij een prijs van 5000 per aandeel is het bloedbad echt niet meer te overzien.
zondag 31 januari 2021 om 19:19
julius schreef: ↑30-01-2021 23:02Een lage beurskoers zorgt ervoor dat je bijna geen kapitaal meer uit de markt kan halen. Je hoeft er niet failliet door te gaan, maar veel makkelijker wordt het leven er ook niet van, zeker niet als er schulden zijn.
Gamestop gaat vroeg of laat failliet. Gamestop verkoopt games, maar 90% wordt tegenwoordig digitaal gekocht en daarbij mogen ze op veel locaties al vanaf maart niet open vanwege de coronacrisis.
Wat dat betreft was het een makkelijke gok voor de hedgefunds om massaal short te gaan. Maar meer dan 100% shorten is ongekend en naar nu blijkt bijzonder onverstandig, want je wordt kwetsbaar voor geintjes als die nu aan de gang zijn.
En daarbij: Gamestop is een deel van de jeugd van degenen die nu massaal aandelen hebben gekocht. Net zoals de crisis van 2008 een groot deel van hun jeugd was. Ze zagen Wallstreet champagne drinken terwijl hun ouders hun huis uit werden gezet.
Voor hun is dit hun ultieme wraak op de rijken die doen wat ze willen omdat de overheid ze toch wel uit de problemen helpt. Daarom verkopen ze nu ook nog steeds niet, ondanks het feit dat vele van hen al enorme winsten hebben geboekt. Ze gaan voor the endgame. Volgens de knappe koppen op reddit is een prijs van 5000 per aandeel realistisch, zolang ze maar massaal een langere adem hebben dan de fondsen en niet verkopen.
Bij een prijs van 5000 per aandeel is het bloedbad echt niet meer te overzien.
Bedankt
Spannend
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 31 januari 2021 om 19:23
zondag 31 januari 2021 om 19:27
Dit zou ik ook graag willen weten. Hoe gaat zoiets dan? Moeten die hedgefunds dan ook iets van boetes betalen aan de uitleners, nu de verkochte aandelen nog niet terug op de markt aangeboden worden?Arequipa schreef: ↑31-01-2021 19:235000 dollar, jeemig nou dan hold ik ook nog wel even. Al denk ik dat het veel mensen het te heet onder de voeten zal worden als de prijs omhoog schiet.
Maar ik dacht dat de shorters afgelopen vrijdag hun aandelen moesten terugkopen. Weet iemand hoe dat zit? Hoelang kan dit nog blijven duren.
zondag 31 januari 2021 om 19:59
zondag 31 januari 2021 om 20:09
Ik las dat het deze week waarschijnlijk gebeurt en dat het een hardnekkig gerucht is dat het altijd eind van de maand is.Arequipa schreef: ↑31-01-2021 19:235000 dollar, jeemig nou dan hold ik ook nog wel even. Al denk ik dat het veel mensen het te heet onder de voeten zal worden als de prijs omhoog schiet.
Maar ik dacht dat de shorters afgelopen vrijdag hun aandelen moesten terugkopen. Weet iemand hoe dat zit? Hoelang kan dit nog blijven duren.
maandag 1 februari 2021 om 14:16
Dat is alleen maar waar als ze put opties hebben geschreven.Arequipa schreef: ↑29-01-2021 20:52Ik beleg pas net en door een tip vroeg al drie gamestop aandelen gekocht voor 40 doller.
Maar de shorters moeten vandaag hun aandelen kopen omdat het de laatste dag op de beurs is in februari. Kan natuurlijk zijn dat er later nog een piek komt omdat je ook kan shorten op de volgende daling.
Wat WSB gedaan heeft is eerst ontzettend veel aandelen opkopen en hun broker expliciet de opdracht gegeven om hun aandelen niet uit te lenen. Toen de koers op zon 140 dollar stond, zijn ze en masse $200 calls van afgelopen vrijdag gaan kopen. Omdat de verkoper van de call het koersrisico wil afdekken, moet hij de aandelen op de markt kopen wat nog meer opwaartse druk op de koers zet.
De koersstijging van de afgelopen week had hier meer mee te maken (dat heet een gamma squeeze) dan met de werkelijke squeeze. Die moet nog komen, want zeer waarschijnlijk hebben de optiekopers levering van de aandelen geëist.
Melvin capital heeft alleen dit jaar al 53% van zijn kapitaal verloren door dit soort praktijken. De grootste boosdoener hier is namelijk dat ze vaak handelen op margin. Dat betekent dat ze maar een % van hun belegd vermogen aan hoeven te houden. Dat is leuk als koersen stijgen (of in geval van short gaan dalen), maar als het de andere kant opgaat, is het of geld bijstorten of er worden posities verplicht geliquideerd. Dat was voor Melvin een dubble whammy.
Zolang Gamestop geen nieuwe aandelen uitgeeft en de houders van aandelen niet verkopen, bloeden de hedgefunds langzaam dood, want ze moeten betalen voor het lenen van die aandelen.
Nu heeft WSB ze hun pijlen gericht op zilver. Als er iets gemanipuleerd is dan is dat het wel. Op dit moment staat het 10% hoger, maar alle bullion dealers in Amerika signaleren tekorten, maar GME is een aanval op wat hedgefondsen, de aanval op zilver is een aanval op JP Morgan en de FED en is echt een heel ander beest en dat zou het financieel systeem kunnen doen wankelen.
Eens kijken of er vanmiddag weer massa zilvershort contracten op de markt gedumpt worden.
Het is interessant om de macht van de massa te zien. Jarenlang zijn de winsten bij de elite gebleven en de verliezen op de bevolking gedumpt en nu zijn de rollen omgedraaid en daar is Wallstreet niet blij mee.
Persoonlijk hoop ik dat al die miljardairs straks bij de MacDonalds hamburgers kunnen gaan flippen.
maandag 1 februari 2021 om 14:46
spell68 schreef: ↑01-02-2021 14:16
Nu heeft WSB ze hun pijlen gericht op zilver. Als er iets gemanipuleerd is dan is dat het wel. Op dit moment staat het 10% hoger, maar alle bullion dealers in Amerika signaleren tekorten, maar GME is een aanval op wat hedgefondsen, de aanval op zilver is een aanval op JP Morgan en de FED en is echt een heel ander beest en dat zou het financieel systeem kunnen doen wankelen.
Eens kijken of er vanmiddag weer massa zilvershort contracten op de markt gedumpt worden.
Dit is niet waar. Dit wordt nu door de grote financiële nieuwszenders naar buiten gebracht, omdat ze hopen dat dit het kapitaal wat nu in Gamestop zit gaat laten verwateren, omdat mensen verkopen en overstappen.
Zelfde als toen cNBC naar buiten bracht dat Melvin Capital zijn gehele shortpositie in Gamestop had genomen. Totale onzin, maar ze hopen dat mensen het geloven en snel hun aandelen willen verkopen.
Het wordt zo wel ongelooflijk duidelijk hoezeer Wallstreet en de media onder 1 hoedje spelen.
Ondertussen staan alle Reddittors op HOLD. Het wordt een spannende week.
maandag 1 februari 2021 om 14:59
Dat is wel waar. Er is door WSB alleen duidelijk aangegeven om dat te doen met geld wat nog niet in de zwaar geshorte aandelen zit en vnl door het kopen van AG of fysiek zilver, aangezien Citadel flinke longposities in SLV heeft. En gezien het gemelde zware tekort aan fysiek zilver is er al massaal gehoor aangegeven.julius schreef: ↑01-02-2021 14:46Dit is niet waar. Dit wordt nu door de grote financiële nieuwszenders naar buiten gebracht, omdat ze hopen dat dit het kapitaal wat nu in Gamestop zit gaat laten verwateren, omdat mensen verkopen en overstappen.
Zelfde als toen cNBC naar buiten bracht dat Melvin Capital zijn gehele shortpositie in Gamestop had genomen. Totale onzin, maar ze hopen dat mensen het geloven en snel hun aandelen willen verkopen.
Het wordt zo wel ongelooflijk duidelijk hoezeer Wallstreet en de media onder 1 hoedje spelen.
Ondertussen staan alle Reddittors op HOLD. Het wordt een spannende week.
Moet je nagaan hoeveel vuurkracht ze nu al hebben en hoeveel dat wordt, wanneer alle gesqueezde aandelen tegen astronomische prijzen verkocht worden. En met de dag sluiten meer mensen aan. Dit is occupy Wallstreet 2.0. Waar de protesten van1.0 zich vnl buiten de muren van de trading rooms, zit 2.0 via de technologie nu aan de trading tafels binnen de muren.
Mijn inziens is een prijs van 5,000 dollar haalbaar, zolang de gelederen gesloten worden en Gamestop geen extra aandelen gaat uitgeven.
Maar spannend en opwindend is het zeker. Persoonlijk ben ik dan zeer geïnteresseerd in de zilverprijs, want daar heb ik heel wat van.
maandag 1 februari 2021 om 15:24
spell68 schreef: ↑01-02-2021 14:59Dat is wel waar. Er is door WSB alleen duidelijk aangegeven om dat te doen met geld wat nog niet in de zwaar geshorte aandelen zit en vnl door het kopen van AG of fysiek zilver, aangezien Citadel flinke longposities in SLV heeft. En gezien het gemelde zware tekort aan fysiek zilver is er al massaal gehoor aangegeven.
https://www.reddit.com/r/wallstreetbets ... g_to_take/
WSB heeft niet genoeg kapitaal om de koers van zilver te laten stijgen. Dat Gamestop tot ongekende hoogte is gestegen, komt niet doordat WSB zoveel heeft gekocht, maar doordat de shorts moeten worden omgezet in aandelen. De hedgefunds zelf zijn degenen die de prijs opdrijven.
maandag 1 februari 2021 om 16:04
Het is niet eens WSB. Het is het feit dat zij dat hebben aangekondigd, wat ervoor zorgt voor een koopwoede. Daarnaast is de zilvermarkt met een marktwaarde van zo'n 70 mld maar een fractie van de andere financiële markten, dus zeker wel dat die markt te bewegen is. Dit zou niet werken in de obligatiemarkten, die zijn te groot, maar ook daar is in de 30-jarige bond een gigantische short positie.julius schreef: ↑01-02-2021 15:24https://www.reddit.com/r/wallstreetbets ... g_to_take/
WSB heeft niet genoeg kapitaal om de koers van zilver te laten stijgen. Dat Gamestop tot ongekende hoogte is gestegen, komt niet doordat WSB zoveel heeft gekocht, maar doordat de shorts moeten worden omgezet in aandelen. De hedgefunds zelf zijn degenen die de prijs opdrijven.
Maar het is zelfs zo erg, dat ook in Nederland er nauwelijks zilver verkrijgbaar is. Silvermountain geeft al extreme drukte aan en de site van hollandgold ligt plat.
Met een ratio van tussen 1-100 en 1-500 van papieren zilver en fysiek zilver is dat de allergrootste short die er is. Na de tweede wereldoorlog hadden de overheden zo'n 10 miljard ounces in de kluizen die ze jarenlang op de markt gedumpt hebben. Daar is nu ongeveer 250 miljoen ounce van over.
Wanneer de papieren markt gebroken wordt dan gaan we zien wat de werkelijke prijs van zilver en goud is. Hopelijk is dit het moment.
maandag 1 februari 2021 om 16:45
spell68 schreef: ↑01-02-2021 14:59Moet je nagaan hoeveel vuurkracht ze nu al hebben en hoeveel dat wordt, wanneer alle gesqueezde aandelen tegen astronomische prijzen verkocht worden. En met de dag sluiten meer mensen aan. Dit is occupy Wallstreet 2.0. Waar de protesten van1.0 zich vnl buiten de muren van de trading rooms, zit 2.0 via de technologie nu aan de trading tafels binnen de muren.
Mijn inziens is een prijs van 5,000 dollar haalbaar, zolang de gelederen gesloten worden en Gamestop geen extra aandelen gaat uitgeven.
Wat gebeurt er als de shorts nooit gecovered worden omdat de hedgefunds failliet gaan, staat iedereen dan met lege handen?
Op gegeven moment bereik je toch een punt dat de aandelen onbetaalbaar worden en niemand ze meer kan (ver)kopen?
