Geld & Recht alle pijlers

Schenk- en erfbelasting

21-07-2023 15:17 87 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik was benieuwd of men hier nog wat advies heeft over hoe je een toekomstig nalatenschap belastingtechnisch zo gunstig mogelijk kan verdelen.

Situatie is alsvolgt: vader is 3 jaar geleden overleden, moeder uitgezaaide kanker met een beperkte levensverwachting (we hopen nog heel lang, maar moeten ook realistisch zijn).
Er zijn 4 kinderen die erfgenaam zijn en er is een eigen huis, auto, en behoorlijk wat spaargeld.
Nu schenkt mijn moeder jaarlijks al het maximale wat belastingvrij mag aan de kinderen, maar daarmee wordt de spaarpot nog niet zo snel leeg. Zijn er andere manieren om te voorkomen dat er straks erg veel erfbelasting betaald moet worden? Uiteraard komen we er niet onderuit wat betreft het huis, maar het lijkt ons allemaal gunstiger om het vrij grote bedrag op de spaarrekening nu al wat naar beneden te krijgen. Bovendien is het voor mijn moeder fijn om nu te schenken, zodat ze nog kan zien dat we daar fijne dingen mee kunnen doen.

Wat ik zelf al bedacht heb:
- ik ben nog geen 40 en zou eenmalig een hogere belastingvrije schenking mogen krijgen. Maar hoe doe je dat vervolgens eerlijk met mijn broer en zussen, die wel boven de 40 zijn? Schenk je hen dan hetzelfde bedrag, plus de 10% schenkbelasting die zij daarover moeten betalen? Of breng je deze extra schenking aan mij straks in mindering op de te verdelen erfenis?
- Het maximale belastingvrije bedrag schenken aan de partners of kleinkinderen. Partners zijn er inmiddels weer voor ons alle 4 (echter wel een groot verschil tussen duur van de relaties (20 jaar tot 1,5 jaar), kleinkinderen zijn er niet bij iedereen en niet evenveel. Mijn ouders wilden om die reden nooit aan de kleinkinderen direct schenken, maar alleen aan de eigen kinderen. Echter is het belastingtechnisch nu wellicht wel verstandiger, wat denken jullie? Hoe werkt dat overigens, telt een schenking aan een minderjarig kleinkind niet mee bij de belastingaangifte? Spaarrekeningen van de kinderen tellen wel mee in ons vermogen/spaargeld, dacht ik.
- zijn er nog andere ideeen voor mijn moeder om nu, bij leven, meer te kunnen schenken?
- hebben jullie ervaring hoe het na overlijden gaat? Zijn er dingen waar we nu al rekening mee kunnen houden? Het was na het overlijden van mijn vader heel veel gedoe om toegang tot zijn rekeningen te kunnen krijgen, misschien kunnen we bepaalde dingen voor zijn door ze nu handig in te regelen?


Ik hoop dat er hier wat mensen meelezen die juridisch of financieel onderlegd zijn, of ervaring hebben hiermee, en mee willen denken. Bedankt alvast!
Alle reacties Link kopieren Quote
Misschien zou je naar een notaris kunnen gaan met deze vragen. Meestal is een eerste consult gratis
Verdrietige situatie. Hopelijk kan je moeder nog een tijd in goede conditie door.

Je moeder kan in haar testament een legaat opnemen voor elk kleinkind - belastingvrij net iets boven 22 K per kleinkind met daarbij de bepaling dat dit ten laste komt van het erfdeel van diens ouder.

Verder ontkom je er denk ik niet aan dat er een behoorlijke som erfbelasting betaald moet gaan worden.

Overigens worden jullie elk met partner als één partij gezien voor schenkbelasting, vrijstelling geldt gezamenlijk. Dus dat alle vier weer een partner hebben is niet relevant.
Alle reacties Link kopieren Quote
puntillita schreef:
21-07-2023 15:35
Verdrietige situatie. Hopelijk kan je moeder nog een tijd in goede conditie door.

Je moeder kan in haar testament een legaat opnemen voor elk kleinkind - belastingvrij net iets boven 22 K per kleinkind met daarbij de bepaling dat dit ten laste komt van het erfdeel van diens ouder.

Verder ontkom je er denk ik niet aan dat er een behoorlijke som erfbelasting betaald moet gaan worden.

Overigens worden jullie elk met partner als één partij gezien voor schenkbelasting, vrijstelling geldt gezamenlijk. Dus dat alle vier weer een partner hebben is niet relevant.

Bedankt voor je reactie, heb ik iets aan! Ik begrijp nu dat aan partners schenken dus geen meerwaarde heeft. Maar wellicht is het wel verstandig om voor de kleinkinderen een legaat opnemen. Begrijp ik het goed dat mijn moeder dan, in mijn geval, kan aangeven dat mijn 3 kinderen elk 22.000 euro erven, maar dat dit ten laste komt van de ouder en wij dan beschikking hebben over dit geld? Of blijft het dan op een rekening vh kind staan en krijgen ze het als ze 18 zijn? Want dan is het wat oneerlijk voor mijn zus zonder kinderen. Maar als ik het 'gewoon' erf en er beschikking over heb, zou dit natuurlijk mooi zijn om een stukje erfbelasting te omzeilen. Ik ga me er in verdiepen, bedankt!

En ja, wellicht moeten we weer naar een notaris, maar dit leek me een handige eerste manier om wat informatie te verzamelen. Zal wel eens uitzoeken of er hier kantoren zijn met zo'n gratis eerste gesprek.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kennelijk is er geld zat, maar een beetje uitgeven voor professioneel advies is te duur?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb er geen verstand van maar buiten t maximale schenken kan je moeder toch duurdere aankopen betalen voor jullie.
Misschien zonnepanelen, andere auto, luxe vakantie verbouwing in huis. Genoeg optie s toch.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pozzebok schreef:
21-07-2023 16:21
Kennelijk is er geld zat, maar een beetje uitgeven voor professioneel advies is te duur?
Wat een zure reactie zeg. We hebben tot nu toe wel wat andere dingen aan ons hoofd gehad door mijn ernstig zieke moeder en ik kom graag goed beslagen ten ijs waardoor ik eerst wat informatie wil inwinnen. Maar goed, vind ervan wat je wil vinden en dank voor je steunende reactie
Alle reacties Link kopieren Quote
appelwangetje schreef:
21-07-2023 16:22
Ik heb er geen verstand van maar buiten t maximale schenken kan je moeder toch duurdere aankopen betalen voor jullie.
Misschien zonnepanelen, andere auto, luxe vakantie verbouwing in huis. Genoeg optie s toch.
Nou ja, zo goed is gratis advies op een forum dus. Dan krijg je onverstandige suggesties van mensen die de regelgeving niet kennen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Verdrietige situatie dat je naast je vader nu ook je moeder zal verliezen.

Even juridisch advies inwinnen van een notaris. Er is al een schenkings-traditie begreep ik (rond de €6.5K per kind per jaar). Doet zij dit ook voor alle kleinkinderen? Uit mijn hoofd €2.5K per kind? Hebben alle broers/zussen ook kinderen? Een legaat voor de kleinkinderen opnemen ten laste van diegene die kinderen hebben. Onder de tafel geld geven mag officieel niet, wordt in de praktijk soms wel onopvallend gedaan.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Sterkte met je moeder
Alle reacties Link kopieren Quote
appelwangetje schreef:
21-07-2023 16:22
Ik heb er geen verstand van maar buiten t maximale schenken kan je moeder toch duurdere aankopen betalen voor jullie.
Misschien zonnepanelen, andere auto, luxe vakantie verbouwing in huis. Genoeg optie s toch.
Volgens mij wordt dat officieel ook als schenken gezien. We doen wel nog veel leuke dingen met elkaar, vaak uit eten, uitjes, korte vakanties enz en dat betaalt ze dan allemaal, maar grotere aankopen is wat ingewikkeld heb ik begrepen.
Alle reacties Link kopieren Quote
appelwangetje schreef:
21-07-2023 16:22
Ik heb er geen verstand van maar buiten t maximale schenken kan je moeder toch duurdere aankopen betalen voor jullie.
Misschien zonnepanelen, andere auto, luxe vakantie verbouwing in huis. Genoeg optie s toch.
Daar moet je wel mee uitkijken, want dan is het toch gewoon een gift. Belastingvrij mag je per kind €6.5k schenken.

Als je vlak voor overlijden opeens grote sommen geld gaat “opmaken” gaat de belastingdienst mogelijk vragen stellen - en terecht.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Evipevi schreef:
21-07-2023 16:28
Volgens mij wordt dat officieel ook als schenken gezien. We doen wel nog veel leuke dingen met elkaar, vaak uit eten, uitjes, korte vakanties enz en dat betaalt ze dan allemaal, maar grotere aankopen is wat ingewikkeld heb ik begrepen.
Klopt. Dat wordt idd als gift gezien. En als haar uitgavenpatroon en vermogen opeens drastisch veranderd… (zie mijn vorige post).

Gewoon langs de notaris gaan (bij voorkeur, en dat zijn verreweg de meeste notarissen, een met expertise in estate planning) en bereid zijn te betalen voor het consult. Reken op €250+ per uur.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Baggal schreef:
21-07-2023 16:26
Verdrietige situatie dat je naast je vader nu ook je moeder zal verliezen.

Even juridisch advies inwinnen van een notaris. Er is al een schenkings-traditie begreep ik (rond de €6.5K per kind per jaar). Doet zij dit ook voor alle kleinkinderen? Uit mijn hoofd €2.5K per kind? Hebben alle broers/zussen ook kinderen? Een legaat voor de kleinkinderen opnemen ten laste van diegene die kinderen hebben. Onder de tafel geld geven mag officieel niet, wordt in de praktijk soms wel onopvallend gedaan.
Dank je, het is idd erg verdrietig allemaal en het voelt eigenlijk ook helemaal niet fijn om nu met deze dingen bezig te zijn. Ik wil niet nadenken over een erfenis die ik helemaal niet wil, want ik wil dat ze nog heel lang bij ons is! Maar het is voor haar wel belangrijk dat we dit zo goed mogelijk regelen.
Nee ze schenkt niet aan de kleinkinderen omdat we er niet allemaal evenveel hebben en er een zus is zonder kinderen. Dus om het eerlijk te houden schenkt mijn moeder alleen aan de eigen kinderen. Wij kunnen vervolgens zelf beslissen wat we met de schenking/erfenis doen en of we dit bijv op de spaarrekening van onze kinderen zetten. Maar dat legaat is wellicht wel een idee, dat ga ik uitzoeken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Baggal schreef:
21-07-2023 16:32
Klopt. Dat wordt idd als gift gezien. En als haar uitgavenpatroon en vermogen opeens drastisch veranderd… (zie mijn vorige post).

Gewoon langs de notaris gaan (bij voorkeur, en dat zijn verreweg de meeste notarissen, een met expertise in estate planning) en bereid zijn te betalen voor het consult. Reken op €250+ per uur.
Ja dat gaan we doen, wanneer mijn moeder zich goed genoeg voelt kunnen we naar dezelfde notaris als waar mijn ouders een aantal jaar geleden hun levenstestament hebben laten opstellen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pozzebok schreef:
21-07-2023 16:26
Sterkte met je moeder
Bedankt
Alle reacties Link kopieren Quote
Evipevi schreef:
21-07-2023 16:25
Wat een zure reactie zeg. We hebben tot nu toe wel wat andere dingen aan ons hoofd gehad door mijn ernstig zieke moeder en ik kom graag goed beslagen ten ijs waardoor ik eerst wat informatie wil inwinnen. Maar goed, vind ervan wat je wil vinden en dank voor je steunende reactie
Ik vind het helemaal geen zure reactie maar een heel terechte. Goed advies kost geld. Tuurlijk heb je veel aan je hoofd (sterkte!) maar toch ook genoeg ruimte om al een hele lijst bij elkaar te hebben bedacht om de belasting te omzeilen.
Mag duidelijk zijn dat ik erfbelasting een hele goeie vind en dat ie wat mij betreft omhoog mag.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ga naar een notaris en bespreek dit.

Verdiep je eens in schenken op papier. Zij hoeft dan geen geld vrij te maken.. Dit gaat wel via een notariele acte. De schenker moet daar wel 6% rente over betalen, want het is dan een schuld. Dit bedrag mag je als kind weer (voor een deel) terug schenken aan je moeder. Zodat zij meer geld heeft om van te leven. Zeker wanneer het grootste deel van haar vermogen in een huis zit, kan dit een goede structie zijn.

Afhankelijk van hoe groot de erfenis is, kan het ook voordeliger zijn om "veel" te schenken. Schenkingsbelasting is 10% boven de vrije voet. Erfbalatings kan oplopen naar 20% wanner het erfenis meer dan €138.642 is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Is er bij het overlijden van je vader geen rente over zijn erfdeel afgesproken? Daarmee had je namelijk het erfdeel dat je moeder nalaat kunnen verkleinen. Misschien goed om uit te zoeken of dit zo is gedaan.

Verdere mogelijkheden om belasting te vermijden.
Genieten van de tijd die er samen nog is en daar geld aan besteden.
Maximaal schenken aan kinderen en kleinkinderen
Schenken aan goede doelen
Legaten voor de kleinkinderen opnemen in het testament.

Overigens is de schenkbelasting ook weer niet zo enorm hoog. Er is een vrijstelling per kind en kleinkind en daarboven mag je alsnog 90% in je zak steken.

Sterkte voor je moeder en jullie met haar gezondheidssituatie. Hopelijk is haar nog wat tijd gegund.
Alle reacties Link kopieren Quote
Evipevi schreef:
21-07-2023 16:34
Ja dat gaan we doen, wanneer mijn moeder zich goed genoeg voelt kunnen we naar dezelfde notaris als waar mijn ouders een aantal jaar geleden hun levenstestament hebben laten opstellen.
En ik denk/vind niet dat je je hoeft te schamen dat je hier over nadenkt, zeker wanneer je langstlevende ouder zo’n diagnose krijgt. Heel veel sterkte en ik hoop dat je moeder met jullie gezin nog mooie momenten mag meemaken…

Side note: dat men hier vindt dat de erfbelasting omhoog moet mag natuurlijk. Vergeet alleen niet dat meer vermogende mensen vaak al belasting betalen over hetgeen er aan bezit is - box 3 (die vrijstelling is, uit mijn hoofd €55k zonder fiscale partner). Maar dit alles heeft niets van doen met de casus van TO.
Bijna niemand wil meer belasting afdragen dan nodig is als het om zeer grote bedragen gaat. Die vraag van TO is legitiem, laten we haar daar vooral niet op afgeven.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
WaterGirl schreef:
21-07-2023 16:38
Ga naar een notaris en bespreek dit.

Verdiep je eens in schenken op papier. Zij hoeft dan geen geld vrij te maken.. Dit gaat wel via een notariele acte. De schenker moet daar wel 6% rente over betalen, want het is dan een schuld. Dit bedrag mag je als kind weer (voor een deel) terug schenken aan je moeder. Zodat zij meer geld heeft om van te leven. Zeker wanneer het grootste deel van haar vermogen in een huis zit, kan dit een goede structie zijn.

Afhankelijk van hoe groot de erfenis is, kan het ook voordeliger zijn om "veel" te schenken. Schenkingsbelasting is 10% boven de vrije voet. Erfbalatings kan oplopen naar 20% wanner het erfenis meer dan €138.642 is.
Bedankt, ik bedacht me inderdaad ook dat het wellicht voordeliger is om te schenken tegen 10% dan de erfbelasting die boven die grens 20% is (en daar komen we zeker wel boven na verkoop vh huis).
En schenken op papier heeft de notaris het over gehad toen we de verklaring van erfrecht gingen tekenen nadat mijn vader overleden was, maar daar hebben we weinig van onthouden, was niet het juiste moment toen. Gaan we meenemen in ons gesprek met een notaris.
Alle reacties Link kopieren Quote
Angie10 schreef:
21-07-2023 16:41
Is er bij het overlijden van je vader geen rente over zijn erfdeel afgesproken? Daarmee had je namelijk het erfdeel dat je moeder nalaat kunnen verkleinen. Misschien goed om uit te zoeken of dit zo is gedaan.

Verdere mogelijkheden om belasting te vermijden.
Genieten van de tijd die er samen nog is en daar geld aan besteden.
Maximaal schenken aan kinderen en kleinkinderen
Schenken aan goede doelen
Legaten voor de kleinkinderen opnemen in het testament.

Overigens is de schenkbelasting ook weer niet zo enorm hoog. Er is een vrijstelling per kind en kleinkind en daarboven mag je alsnog 90% in je zak steken.

Sterkte voor je moeder en jullie met haar gezondheidssituatie. Hopelijk is haar nog wat tijd gegund.

Bedankt, er staat me niks bij van rente over het erfdeel van mijn vader. Volgens mij was het een heel rechttoe-rechtaan testament (eerst erft de langslevende (mijn moeder) en daarna de 4 kinderen).
We hopen ook dat het nog lang zal duren voordat het allemaal echt zo ver is en we nog veel fijne dingen met elkaar kunnen doen!
Alle reacties Link kopieren Quote
Baggal schreef:
21-07-2023 16:46
En ik denk/vind niet dat je je hoeft te schamen dat je hier over nadenkt, zeker wanneer je langstlevende ouder zo’n diagnose krijgt. Heel veel sterkte en ik hoop dat je moeder met jullie gezin nog mooie momenten mag meemaken…

Side note: dat men hier vindt dat de erfbelasting omhoog moet mag natuurlijk. Vergeet alleen niet dat meer vermogende mensen vaak al belasting betalen over hetgeen er aan bezit is - box 3 (die vrijstelling is, uit mijn hoofd €55k zonder fiscale partner). Maar dit alles heeft niets van doen met de casus van TO.
Bijna niemand wil meer belasting afdragen dan nodig is als het om zeer grote bedragen gaat. Die vraag van TO is legitiem, laten we haar daar vooral niet op afgeven.
Bedankt voor je fijne reactie. Ik wil ook helemaal niet overkomen alsof ik zo op dat geld zit, en vind het ook echt niet erg om erfbelasting te moeten betalen, maar liever niet meer dan nodig is en daarom willen we nu kijken of we dingen handig kunnen aanpakken/regelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Evipevi schreef:
21-07-2023 16:53
Bedankt voor je fijne reactie. Ik wil ook helemaal niet overkomen alsof ik zo op dat geld zit, en vind het ook echt niet erg om erfbelasting te moeten betalen, maar liever niet meer dan nodig is en daarom willen we nu kijken of we dingen handig kunnen aanpakken/regelen.
Volkomen te begrijpen :hug: en ik lees je ook niet als geldbelust.

Hier ook vermogende en 70+ ouders waarvan een ernstig ziek en dus ook dingen die reeds geregeld zijn bij de notaris en andere dingen waar over nagedacht werd/wordt.
Deugdelijk notarieel/fiscaal rechtskundig advies is dan raadzaam. Kortom, ik snap je vraag volledig en wens jou en je familie heel veel sterkte (en mooie momenten) toe.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Evipevi schreef:
21-07-2023 15:52
Bedankt voor je reactie, heb ik iets aan! Ik begrijp nu dat aan partners schenken dus geen meerwaarde heeft. Maar wellicht is het wel verstandig om voor de kleinkinderen een legaat opnemen. Begrijp ik het goed dat mijn moeder dan, in mijn geval, kan aangeven dat mijn 3 kinderen elk 22.000 euro erven, maar dat dit ten laste komt van de ouder en wij dan beschikking hebben over dit geld? Of blijft het dan op een rekening vh kind staan en krijgen ze het als ze 18 zijn? Want dan is het wat oneerlijk voor mijn zus zonder kinderen. Maar als ik het 'gewoon' erf en er beschikking over heb, zou dit natuurlijk mooi zijn om een stukje erfbelasting te omzeilen. Ik ga me er in verdiepen, bedankt!
...
Mijn kinderen hebben zo'n legaat gekregen. Dat ging van mijn vriends erfdeel af, dus de zus zonder kinderen had geen nadeel. Wij mogen dat geld alleen beheren, het is van de kinderen. Ze mogen het uitgeven als wij het er mee eens zijn en het komt in eigen beheer van de kinderen als ze 25 zijn.

Tsja, het scheelt erfbelasting. Maar we betalen er wel vermogensbelasting over, dus na x jaar (kinderen zijn nog klein, geen idee wat de vrh en ons vermogen verder doet...) heeft het 0,0 effect anders dan dat wij minder geld tot onze beschikking hebben.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven