Schenk- en erfbelasting

Evipevi vrijdag 21 juli 2023 om 15:17

Ik was benieuwd of men hier nog wat advies heeft over hoe je een toekomstig nalatenschap belastingtechnisch zo gunstig mogelijk kan verdelen.

Situatie is alsvolgt: vader is 3 jaar geleden overleden, moeder uitgezaaide kanker met een beperkte levensverwachting (we hopen nog heel lang, maar moeten ook realistisch zijn).
Er zijn 4 kinderen die erfgenaam zijn en er is een eigen huis, auto, en behoorlijk wat spaargeld.
Nu schenkt mijn moeder jaarlijks al het maximale wat belastingvrij mag aan de kinderen, maar daarmee wordt de spaarpot nog niet zo snel leeg. Zijn er andere manieren om te voorkomen dat er straks erg veel erfbelasting betaald moet worden? Uiteraard komen we er niet onderuit wat betreft het huis, maar het lijkt ons allemaal gunstiger om het vrij grote bedrag op de spaarrekening nu al wat naar beneden te krijgen. Bovendien is het voor mijn moeder fijn om nu te schenken, zodat ze nog kan zien dat we daar fijne dingen mee kunnen doen.

Wat ik zelf al bedacht heb:
- ik ben nog geen 40 en zou eenmalig een hogere belastingvrije schenking mogen krijgen. Maar hoe doe je dat vervolgens eerlijk met mijn broer en zussen, die wel boven de 40 zijn? Schenk je hen dan hetzelfde bedrag, plus de 10% schenkbelasting die zij daarover moeten betalen? Of breng je deze extra schenking aan mij straks in mindering op de te verdelen erfenis?
- Het maximale belastingvrije bedrag schenken aan de partners of kleinkinderen. Partners zijn er inmiddels weer voor ons alle 4 (echter wel een groot verschil tussen duur van de relaties (20 jaar tot 1,5 jaar), kleinkinderen zijn er niet bij iedereen en niet evenveel. Mijn ouders wilden om die reden nooit aan de kleinkinderen direct schenken, maar alleen aan de eigen kinderen. Echter is het belastingtechnisch nu wellicht wel verstandiger, wat denken jullie? Hoe werkt dat overigens, telt een schenking aan een minderjarig kleinkind niet mee bij de belastingaangifte? Spaarrekeningen van de kinderen tellen wel mee in ons vermogen/spaargeld, dacht ik.
- zijn er nog andere ideeen voor mijn moeder om nu, bij leven, meer te kunnen schenken?
- hebben jullie ervaring hoe het na overlijden gaat? Zijn er dingen waar we nu al rekening mee kunnen houden? Het was na het overlijden van mijn vader heel veel gedoe om toegang tot zijn rekeningen te kunnen krijgen, misschien kunnen we bepaalde dingen voor zijn door ze nu handig in te regelen?

Ik hoop dat er hier wat mensen meelezen die juridisch of financieel onderlegd zijn, of ervaring hebben hiermee, en mee willen denken. Bedankt alvast!

Anoniem_655778c911c2f zaterdag 22 juli 2023 om 11:59

S7rin schreef: ↑
22-07-2023 11:47
En als je de schulden erft, heb je daar zelf ook niet zoveel voor hoeven doen....

Ik snap dat mensen vinden dat het oneerlijk verdeeld is in de wereld, maar het geld dat je erft wordt in principe al 3x belast:
eerst als inkomsten, dan als vermogen en tenslotte nóg een keer bij erven.
Dit is echt de eerste keer in mijn leven dat ik hoor dat iemand vind dat dat nog niet genoeg is, want ik hoor er echt altijd alleen maar mensen over klagen. (En terecht vind ik. Het verliezen van een ouder is al erg genoeg.)

Dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt. Het geld is bij de ouders al belast, maar bij de kinderen niet. Je zegt toch ook niet het geld dat ik bij de winkel betaal is al belast (want loonbelasting) dus de winkelier hoeft daar geen belasting meer over te betalen? Het probleem komt voort uit de gedachte dat mensen vinden dat geld 'van een familie' is in plaats van van een persoon, maar dat is natuurlijk niet zo. Dat geld is nooit van de kinderen geweest maar enkel van de ouders en als het overgaat op de kinderen kan het wat mij betreft net zo belast worden als loon waar je tenminste zelf nog wat voor hebt gedaan, in tegenstelling tot een erfenis (en ja, ik ben zelf iemand die een erfenis kan verwachten, geen 1,5 miljoen, maar wel een afbetaald huis).

Kleinezon zaterdag 22 juli 2023 om 12:37

S7rin schreef: ↑
22-07-2023 11:47
En als je de schulden erft, heb je daar zelf ook niet zoveel voor hoeven doen....

Ik snap dat mensen vinden dat het oneerlijk verdeeld is in de wereld, maar het geld dat je erft wordt in principe al 3x belast:
eerst als inkomsten, dan als vermogen en tenslotte nóg een keer bij erven.
Dit is echt de eerste keer in mijn leven dat ik hoor dat iemand vind dat dat nog niet genoeg is, want ik hoor er echt altijd alleen maar mensen over klagen. (En terecht vind ik. Het verliezen van een ouder is al erg genoeg.)

Weetje; wij zijn de boel aan het afronden van een behoorlijke erfenis. Het helpt niet in de rouw ofzo. Meer erfbelasting had geen zier uitgemaakt, voor geen van de kinderen.

Ik krijg met een paar maanden een bak geld waar ik niets voor heb gedaan. Hoezo betaal ik daar minder over dan over het geld wat ik in een jaar verdien door te werken? Ik vind het raar dat van alle soorten inkomen juist de belasting op arbeid enorm is.

Dat maakt de vraag van To overigens niet minder legitiem ofzo; gebruik de regels alsjeblieft zo efficiënt mogelijk, anderen doen het ook.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

eckano zaterdag 22 juli 2023 om 12:48

kindrebel schreef: ↑
22-07-2023 10:49
Nee, moeder houdt een vordering van de aankopsom op de kinderen en die vervalt bij overlijden.

Feitelijk wel ja omdat schuldenaar en schuldeiser dezelfde worden maar fiscaal niet; voor de erfbelasting heeft moeder nog een vordering op de kinderen ter grootte van de koopsom

En zo lang moeder leeft zit diezelfde vordering in Box III; dan kun je beter een eigen woning in Box I hebben...

Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!

Baggal zaterdag 22 juli 2023 om 13:10

Marianneke schreef: ↑
22-07-2023 11:36
Dit klinkt alsof je denkt dat het bij mijn ouders anders is en ik daarom jaloers ben.

Nee hoor, geen waardeoordeel of het idee dat jij daar jaloers op bent. Meer een feitelijke constatering.
Een (groot) vermogen erven zonder dat je daar zelf aan bijgedragen hebt is een luxe positie, hoe verdrietig de onderliggende reden vaak ook is.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Marianneke zaterdag 22 juli 2023 om 13:27

Baggal schreef: ↑
22-07-2023 13:10
Nee hoor, geen waardeoordeel of het idee dat jij daar jaloers op bent. Meer een feitelijke constatering.
Een (groot) vermogen erven zonder dat je daar zelf aan bijgedragen hebt is een luxe positie, hoe verdrietig de onderliggende reden vaak ook is.

Dat klopt, dat ben ik met je eens. Vandaar dat ik ook niet zo goed tegen gemopper over erfbelasting kan, zeker als de erfenis (zoals in het voorbeeld waar ik op reageerde) meer dan een miljoen bedraagt.

Coffee is never my cup of tea

Dahlia74 zaterdag 22 juli 2023 om 13:33

puntillita schreef: ↑
22-07-2023 08:11
En als enig kind van een ouder met een afbetaalde woning van 1,5 M plus 200 K spaargeld of ander vermogen betaal je meer dan 3 ton erfbelasting. Ik schat maar een typisch vermogen voor boomer-ouders, met een afbetaalde woning loopt het snel op.

Ik ben helemaal voor een goed gefinancierde overheid, maar zeggen dat erfbelasting wel meevalt is maar deels waar. En dan moet je ook nog eens op tijd voldoende weten te liquideren om de erfbelasting te betalen. Want wie heeft er zulke bedragen cash liggen.

3 ton op 1.7 miljoen is echt een schijntje. Zeker omdat dit opgebouwd is door woningbezit en niet door inkomen. Over bezit van de woning betaal je zeer weinig belasting. Waar ze bij box3 nog uitgaan van een bepaald rendement is dat bij bezit vastgoed heel anders. Waardestijging van de woning mag best meer belast worden. Dat hier nog diverse mitsen en maren aan zitten begrijp ik ook.

De meeste boomer-ouders bezitten overigens geen woning van 1.5 miljoen.

Baggal zaterdag 22 juli 2023 om 14:31

Marianneke schreef: ↑
22-07-2023 13:27
Dat klopt, dat ben ik met je eens. Vandaar dat ik ook niet zo goed tegen gemopper over erfbelasting kan, zeker als de erfenis (zoals in het voorbeeld waar ik op reageerde) meer dan een miljoen bedraagt.

Ik vind, maar heb makkelijk praten, er tegelijkertijd ook weer helemaal niets tegen om het op een fiscaal zo’n voordelig mogelijke manier te doen zoals bijvoorbeeld TO’s moeder van plan is. Er is immers deels al belasting over betaald door de erflater.
Het NIET hebben van geldzorgen is een enorme luxe. Geld maakt niet gelukkig, maar het niet hebben kan wel degelijk een bron van stress en ongeluk zijn. Het erven van geld/goederen is gewoon een extra voordeel.

Mijn moeder klaagt geregeld over box 3 met het fictief rendement en tegelijkertijd vind ik dat mijn ouders op dat gebied niets te klagen hebben met 2 onbelaste huizen (waarvan een verhuurd), aandelen en spaargeld. Ik leef (nu nog) in een land waar vermogensbelasting überhaupt niet bestaat (VK) en ik zie ook wat voor sociale ongelijkheid dat met zich meebrengt. Al is er wel weer erf belasting over £325K (tenzij het 7 jaar daarvoor is geschonken). De kloof is enorm. Wat dat betreft is het in NL veel beter geregeld en in ieder geval een stuk socialer.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Mariejan zaterdag 22 juli 2023 om 14:43

S7rin schreef: ↑
22-07-2023 11:47
En als je de schulden erft, heb je daar zelf ook niet zoveel voor hoeven doen....

Ik snap dat mensen vinden dat het oneerlijk verdeeld is in de wereld, maar het geld dat je erft wordt in principe al 3x belast:
eerst als inkomsten, dan als vermogen en tenslotte nóg een keer bij erven.
Dit is echt de eerste keer in mijn leven dat ik hoor dat iemand vind dat dat nog niet genoeg is, want ik hoor er echt altijd alleen maar mensen over klagen. (En terecht vind ik. Het verliezen van een ouder is al erg genoeg.)

Dit is echt zo’n bullshit. Mensen betalen belasting, niet geld zelf.

Over geld dat je verdient betaal je inkomstenbelasting.

Over je vermogen betaal je géén belasting. Je betaalt belasting over het geld dat je met geld hebben verdient. Je betaalt alleen belasting over de rente of het rendement.

Geld dat je erft wordt niet niet 3 keer belast. Op het moment dat de erfgenaam het krijgt, heeft die er nog nooit in zijn leven belasting over betaald. De erfgenaam heeft er 0,0 niks voor hoeven doen, behalve op een bepaalde plaats geboren te worden.

Kaaaaaaaatje zaterdag 22 juli 2023 om 15:08

puntillita schreef: ↑
22-07-2023 08:11
En als enig kind van een ouder met een afbetaalde woning van 1,5 M plus 200 K spaargeld of ander vermogen betaal je meer dan 3 ton erfbelasting. Ik schat maar een typisch vermogen voor boomer-ouders, met een afbetaalde woning loopt het snel op.

Ik ben helemaal voor een goed gefinancierde overheid, maar zeggen dat erfbelasting wel meevalt is maar deels waar. En dan moet je ook nog eens op tijd voldoende weten te liquideren om de erfbelasting te betalen. Want wie heeft er zulke bedragen cash liggen.

1.7 miljoen vind jij een typisch boomer ouder bedrag qua belasting? Wat kost een gemiddeld huis in Nederland tegenwoordig? Volgens mij iets van 430.000. En zijn 1 kind gezinnen ineens de norm? 2,2 kinderen gemiddeld toch. En er was al 2 ton aan spaargeld dus dat is al een goede deuk in de erfbelasting en met een woning van 1.5 miljoen krijg je vast ergens een persoonlijke lening voor die laatste ton.

En als enig kind van ouders met zoveel geld kan ik me ook goed voorstellen dat er al eerder geld naar dat ene kind is gegaan.

Maar mijn advies was vooral aan to om eens te kijken wat ze nou echt zou betalen aan belasting en te kijken of ze daarvoor allemaal kunst en vliegwerk wil doen in de laatste momenten van haat moeder

Wombat zaterdag 22 juli 2023 om 15:34

Ik snap dat elk individu probeert om de regels zo gunstig mogelijk in te zetten. Dat is logisch.

En ook is de lage erfbelasting de megagrote ongelijkmaker in Nederland. De voornaamste reden dat de kloof tussen arm en rijk steeds verder toeneemt. Dat komt niet door de paar tienduizend euro van Jan Modaal. Daarvoor mag heus een vrijstelling gelden.
Wel door de grote fortuinen van rijke families, waardoor die een fortuin in hun schoot geworpen krijgen zonder er ook maar iets voor te hebben gedaan. Dat fortuin vermeerdert gemakkelijk. En zo worden de rijken steeds rijker en de armen steeds armer. Dat is een groot probleem. En dat zeg ik als ontvanger van een redelijk grote erfenis. Het klopt niet.

En inderdaad het argument van er is al belasting over betaald is onzin. Geld gaat rond en over alles wordt belasting betaald. Als je moeder van dat geld (waar al belasting over is betaald) een tuinman inhuurt, of boodschappen doet, betaalt ze daar ook belasting over.

Marianneke zaterdag 22 juli 2023 om 17:28

Baggal schreef: ↑
22-07-2023 14:31
Het NIET hebben van geldzorgen is een enorme luxe. Geld maakt niet gelukkig, maar het niet hebben kan wel degelijk een bron van stress en ongeluk zijn. Het erven van geld/goederen is gewoon een extra voordeel.

Meestal erf je pas als je 60+ bent. Dat voordeel van erven komt op een moment in je leven dat je het minder hard nodig hebt. Geld erven is vooral heel erg handig aan het begin van je werkende leven, wat ongeveer samenvalt met het starten van een gezin. Dan geeft het je een goeie start.

Vandaar dat ik TO's moeder zou aanraden om toch ook aan de kleinkinderen te schenken nu ze nog leeft, ook al voelt dat scheef tov de kinderloze zus. Maar goed, moeder wil dat niet, en ook dat is haar goed recht.

Coffee is never my cup of tea

Baggal zaterdag 22 juli 2023 om 17:38

Marianneke schreef: ↑
22-07-2023 17:28
Meestal erf je pas als je 60+ bent. Dat voordeel van erven komt op een moment in je leven dat je het minder hard nodig hebt. Geld erven is vooral heel erg handig aan het begin van je werkende leven, wat ongeveer samenvalt met het starten van een gezin. Dan geeft het je een goeie start.

Vandaar dat ik TO's moeder zou aanraden om toch ook aan de kleinkinderen te schenken nu ze nog leeft, ook al voelt dat scheef tov de kinderloze zus. Maar goed, moeder wil dat niet, en ook dat is haar goed recht.

Feit is dat beter bedeelde ouders in die periode juist vaak ook schenken.

Denk aan de ruimte van het betalen van een studie - een jaarlijkse belastingvrije schenking - de bijna afgeschafte Jubelton (laatste kans in 2023), etc. En natuurlijk kunnen rijkere ouders ook nog steeds helpen bij de aanschaf van een woning. Daar komt de erfenis dan ook nog bovenop.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Actieve topics