Schenk- en erfbelasting

Evipevi vrijdag 21 juli 2023 om 15:17

Ik was benieuwd of men hier nog wat advies heeft over hoe je een toekomstig nalatenschap belastingtechnisch zo gunstig mogelijk kan verdelen.

Situatie is alsvolgt: vader is 3 jaar geleden overleden, moeder uitgezaaide kanker met een beperkte levensverwachting (we hopen nog heel lang, maar moeten ook realistisch zijn).
Er zijn 4 kinderen die erfgenaam zijn en er is een eigen huis, auto, en behoorlijk wat spaargeld.
Nu schenkt mijn moeder jaarlijks al het maximale wat belastingvrij mag aan de kinderen, maar daarmee wordt de spaarpot nog niet zo snel leeg. Zijn er andere manieren om te voorkomen dat er straks erg veel erfbelasting betaald moet worden? Uiteraard komen we er niet onderuit wat betreft het huis, maar het lijkt ons allemaal gunstiger om het vrij grote bedrag op de spaarrekening nu al wat naar beneden te krijgen. Bovendien is het voor mijn moeder fijn om nu te schenken, zodat ze nog kan zien dat we daar fijne dingen mee kunnen doen.

Wat ik zelf al bedacht heb:
- ik ben nog geen 40 en zou eenmalig een hogere belastingvrije schenking mogen krijgen. Maar hoe doe je dat vervolgens eerlijk met mijn broer en zussen, die wel boven de 40 zijn? Schenk je hen dan hetzelfde bedrag, plus de 10% schenkbelasting die zij daarover moeten betalen? Of breng je deze extra schenking aan mij straks in mindering op de te verdelen erfenis?
- Het maximale belastingvrije bedrag schenken aan de partners of kleinkinderen. Partners zijn er inmiddels weer voor ons alle 4 (echter wel een groot verschil tussen duur van de relaties (20 jaar tot 1,5 jaar), kleinkinderen zijn er niet bij iedereen en niet evenveel. Mijn ouders wilden om die reden nooit aan de kleinkinderen direct schenken, maar alleen aan de eigen kinderen. Echter is het belastingtechnisch nu wellicht wel verstandiger, wat denken jullie? Hoe werkt dat overigens, telt een schenking aan een minderjarig kleinkind niet mee bij de belastingaangifte? Spaarrekeningen van de kinderen tellen wel mee in ons vermogen/spaargeld, dacht ik.
- zijn er nog andere ideeen voor mijn moeder om nu, bij leven, meer te kunnen schenken?
- hebben jullie ervaring hoe het na overlijden gaat? Zijn er dingen waar we nu al rekening mee kunnen houden? Het was na het overlijden van mijn vader heel veel gedoe om toegang tot zijn rekeningen te kunnen krijgen, misschien kunnen we bepaalde dingen voor zijn door ze nu handig in te regelen?

Ik hoop dat er hier wat mensen meelezen die juridisch of financieel onderlegd zijn, of ervaring hebben hiermee, en mee willen denken. Bedankt alvast!

Evipevi vrijdag 21 juli 2023 om 23:23

Wanneer mijn moeder weer in een betere conditie verkeert zullen we langs de notaris gaan. Dankzij dit topic heb ik gerichtere vragen paraat en veel informatie gekregen waar ik iets mee kan, dus ik heb het als erg fijn en nuttig ervaren om hierover te sparren.

En het heeft me ook aan het denken gezet dat het verstandig is om zelf ook een testament op te gaan laten stellen. Zaken kunnen maar beter geregeld zijn want je hebt geen garantie dat je gezond oud wordt en nog genoeg tijd hebt om hier ooit over na te gaan denken.

Kaaaaaaaatje vrijdag 21 juli 2023 om 23:32

Mensen overschatten vaak schromelijk hoeveel erfbelasting je in Nederland betaald.

Laatst ook uitgerekend naar aanleiding van een discussie met mijn vriend. Als je een ton erft betaal je maar 8 duizend euro erfbelasting. Op een ton vind ik dat bijna niets. Op 2,5 ton iets van 40 duizend euro. Op 5 ton is het 80 duizend euro. Ja dat is veel geld, maar daar kan de overheid dan dus mooi wel zorg voor je moeder van betalen, of het onderwijs voor je 3 kinderen, of de bijstand van je buren of..... etc. En jij hebt helemaal niets voor dat geld gedaan en waarschijnlijk komt een groot deel van het geld voort uit de ontploffende woningmarkt dus het is voor een gedeelte van het geld ook niet zo dat je ouders er veel voor hebben gedaan. (Controversieel I know). Ik zou me dus focussen op leuke dingen doen met je moeder en genieten van de tijd die je hebt, en dit niet te veel prioriteit geven. Dan betaal je 1000 euro minder. Op 250.000 euro maakt dat niet het verschil.

Poeszie vrijdag 21 juli 2023 om 23:35

WaterGirl schreef: ↑
21-07-2023 17:28
Dit is niet in alle gevallen verstandig. Mijn moeder is in 2008 overleden en mijn vader vorig jaar. Zij hadden een langslevende testament en mijn vader hield het gebruik van mijn moeders erfenis. Hij leende het dus niet van zijn kinderen. We hebben het uitgerekend, uiteindelijk hebben wij nu in het totaal minder belasting betaald. Al was het misschien wel fjin geweest, wanneer wij eerder gebruik hadden kunnen maken van de erfenis.

Dat ligt wel aan de situatie inderdaad, mijn vader is overleden toen ik net meerderjarig was, mijn zus en ik hebben op papier een kindsdeel geërfd, daar is toen belasting over betaald, en die vordering stijgt elk jaar met rente, en nu ruim 20 jaar later, is de vordering zo groot, dat we weinig belasting hoeven te betalen als we van mijn moeder erven.

Het is zo specifiek je moet echt naar een (goede) notaris.

Baggal vrijdag 21 juli 2023 om 23:47

Evipevi schreef: ↑
21-07-2023 23:23
Wanneer mijn moeder weer in een betere conditie verkeert zullen we langs de notaris gaan. Dankzij dit topic heb ik gerichtere vragen paraat en veel informatie gekregen waar ik iets mee kan, dus ik heb het als erg fijn en nuttig ervaren om hierover te sparren.

En het heeft me ook aan het denken gezet dat het verstandig is om zelf ook een testament op te gaan laten stellen. Zaken kunnen maar beter geregeld zijn want je hebt geen garantie dat je gezond oud wordt en nog genoeg tijd hebt om hier ooit over na te gaan denken.

En maak dan ook vooral een levens testament voor het geval je zelf niet meer over je (financiële) zaken kunt beschikken en stel iemand aan die dat namens jou kan doen en die je volledig vertrouwt.
Toen mijn oma begon te dementeren hebben mijn vader en zijn zus dat nog snel geregeld, omdat zij anders voor elke rechtshandeling toestemming moesten hebben van de RB, hetgeen niet alleen kostbaar maar ook tijdrovend zou zijn geweest. En er zijn natuurlijk ook andere oorzaken te bedenken waardoor je plotseling de reikwijdte van het handelen niet meer kan overzien.

Voor mijzelf heb ik een testament laten opstellen (althans het is in de maak), omdat het ook zomaar kan zijn dat ik eerder kom te overlijden dan mijn partner en ik het toch wenselijk acht dat onze dochter meer uit mijn vermogen erft dan de drie (volwassen) kinderen uit mijn partner’s eerste huwelijk (die bovendien al erven van hun moeder, vermogen dat door mijn man is ingebracht).
Liggen nog wat internationaal privaatrechtelijke vraagstukken, maar het idee is gewoon om het zo goed mogelijk te regelen voor het geval dat. Er zijn maar twee zekerheden in het leven: “death and taxes” zegt mijn man geregeld.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Anoniem_67320f010dc25 zaterdag 22 juli 2023 om 00:41

Je stelt hier vragen die toch echt aan een belastingadviseur moeten worden gesteld. Er zijn veel regels over schenken en erven. En niet alleen dat, die regels veranderen nogal eens. Of wil je hier soms op een verkeerd been worden gezet?

Anoniem_655bb3a5270cd zaterdag 22 juli 2023 om 08:11

Kaaaaaaaatje schreef: ↑
21-07-2023 23:32
Mensen overschatten vaak schromelijk hoeveel erfbelasting je in Nederland betaald.

Laatst ook uitgerekend naar aanleiding van een discussie met mijn vriend. Als je een ton erft betaal je maar 8 duizend euro erfbelasting. Op een ton vind ik dat bijna niets. Op 2,5 ton iets van 40 duizend euro. Op 5 ton is het 80 duizend euro.

En als enig kind van een ouder met een afbetaalde woning van 1,5 M plus 200 K spaargeld of ander vermogen betaal je meer dan 3 ton erfbelasting. Ik schat maar een typisch vermogen voor boomer-ouders, met een afbetaalde woning loopt het snel op.

Ik ben helemaal voor een goed gefinancierde overheid, maar zeggen dat erfbelasting wel meevalt is maar deels waar. En dan moet je ook nog eens op tijd voldoende weten te liquideren om de erfbelasting te betalen. Want wie heeft er zulke bedragen cash liggen.

happyapple zaterdag 22 juli 2023 om 08:27

Kleinezon schreef: ↑
21-07-2023 17:04
Mijn kinderen hebben zo'n legaat gekregen. Dat ging van mijn vriends erfdeel af, dus de zus zonder kinderen had geen nadeel. Wij mogen dat geld alleen beheren, het is van de kinderen. Ze mogen het uitgeven als wij het er mee eens zijn en het komt in eigen beheer van de kinderen als ze 25 zijn.

Tsja, het scheelt erfbelasting. Maar we betalen er wel vermogensbelasting over, dus na x jaar (kinderen zijn nog klein, geen idee wat de vrh en ons vermogen verder doet...) heeft het 0,0 effect anders dan dat wij minder geld tot onze beschikking hebben.

Ja dat is ook met zo'n schenking op papier trouwens, die telt in box 3 mee als uitgeleend geld. Maar daar moet je volgens mij wel rond de 6% rente over ontvangen van je ouder, dus daar kun je dan de eventuele vermogensbelasting wel uit betalen.

Schorpio28 zaterdag 22 juli 2023 om 08:27

Evipevi schreef: ↑
21-07-2023 16:34
Ja dat gaan we doen, wanneer mijn moeder zich goed genoeg voelt kunnen we naar dezelfde notaris als waar mijn ouders een aantal jaar geleden hun levenstestament hebben laten opstellen.

Bel anders de notaris even en leg de situatie voor. Ik ken verschillende voorbeelden, waarbij de notaris gewoon op huisbezoek gekomen is. Dat is voor je moeder misschien veel prettiger. En het geeft ook rust als het goed geregeld is.

Anoniem_655778c911c2f zaterdag 22 juli 2023 om 08:40

puntillita schreef: ↑
22-07-2023 08:11
En als enig kind van een ouder met een afbetaalde woning van 1,5 M plus 200 K spaargeld of ander vermogen betaal je meer dan 3 ton erfbelasting. Ik schat maar een typisch vermogen voor boomer-ouders, met een afbetaalde woning loopt het snel op.

Ik ben helemaal voor een goed gefinancierde overheid, maar zeggen dat erfbelasting wel meevalt is maar deels waar. En dan moet je ook nog eens op tijd voldoende weten te liquideren om de erfbelasting te betalen. Want wie heeft er zulke bedragen cash liggen.

De gemiddelde boomerouder heeft geen woning van 1,5 miljoen.

Anoniem_65537e7f5e90c zaterdag 22 juli 2023 om 08:44

Iemand al gezegd dat je moeder het huis aan haar kinderen kan verkopen? En er zelf in kan blijven wonen? Dan erf je straks geen huis.

Anoniem_655bb3a5270cd zaterdag 22 juli 2023 om 08:51

Zenmomentje schreef: ↑
22-07-2023 08:40
De gemiddelde boomerouder heeft geen woning van 1,5 miljoen.

Ik kan me voorstellen dat dat buiten de randstad als een hoge waarde klinkt, maar in Amsterdam eo zit je al snel aan die woningwaarde. Boomers hebben geprofiteerd van alle prijsstijgingen van woningen.

Anoniem_655778c911c2f zaterdag 22 juli 2023 om 08:53

puntillita schreef: ↑
22-07-2023 08:51
Ik kan me voorstellen dat dat buiten de randstad als een hoge waarde klinkt, maar in Amsterdam eo zit je al snel aan die woningwaarde. Boomers hebben geprofiteerd van alle prijsstijgingen van woningen.

De gemiddelde boomerouder woont niet in Amsterdam.

Anoniem_655bb3a5270cd zaterdag 22 juli 2023 om 08:56

kindrebel schreef: ↑
22-07-2023 08:44
Iemand al gezegd dat je moeder het huis aan haar kinderen kan verkopen? En er zelf in kan blijven wonen? Dan erf je straks geen huis.

Betalen de kinderen dan geen 8% overdrachtsbelasting? Ik snap die constructie wel als ouders geen cash / spaargeld hebben maar enkel een afbetaalde woning, maar ik zie niet hoe het de nalatenschap straks kan versimpelen.

En waar halen de kinderen zomaar het geld vandaag om de woning te kopen?

Anoniem_655bb3a5270cd zaterdag 22 juli 2023 om 08:58

Zenmomentje schreef: ↑
22-07-2023 08:53
De gemiddelde boomerouder woont niet in Amsterdam.

Mijne wel.

eckano zaterdag 22 juli 2023 om 09:04

puntillita schreef: ↑
22-07-2023 08:56
Betalen de kinderen dan geen 8% overdrachtsbelasting? Ik snap die constructie wel als ouders geen cash / spaargeld hebben maar enkel een afbetaalde woning, maar ik zie niet hoe het de nalatenschap straks kan versimpelen.

En waar halen de kinderen zomaar het geld vandaag om de woning te kopen?

Als je er zelf gaat wonen 2% overdrachtsbelasting (tenzij vrijstelling) en als je er niet zelf gaat wonen zelfs 10,4%.

Je zult inderdaad ook de koopsom moeten betalen, anders is dat weer een schenking dus daar schiet je dan niet zoveel mee op...

Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!

Stormke81 zaterdag 22 juli 2023 om 09:10

Pozzebok schreef: ↑
21-07-2023 16:21
Kennelijk is er geld zat, maar een beetje uitgeven voor professioneel advies is te duur?

Allereerst sterkte met je moeder. En de rest is mosterd

stormke81 wijzigde dit bericht op 22-07-2023 09:11

33.54% gewijzigd

Anoniem_655778c911c2f zaterdag 22 juli 2023 om 09:10

puntillita schreef: ↑
22-07-2023 08:58
Mijne wel.

Gefeliciteerd

Angie10 zaterdag 22 juli 2023 om 09:11

Helemaal eens met Kaaatje overigens. Bij een erfenis is er opeens veel geld uit een sterk in waarde gestegen woning.
Echt vreemd dat je over geld waar je hard voor werkt zoveel meer belasting moet betalen dat over geld wat je zomaar verkrijgt uit vermogen of een erfenis.
Bovendien creërt dit een enorme tegenstelling tussen huurders en woningeigenaren. De laatsten worden slapend rijk. Daar heb je niks aan zolang het geld in het huis zit, maar bij een erfenis komt het vrij. En mag je na belasting alsnog 80-90% in je zak steken.

asimov zaterdag 22 juli 2023 om 09:21

Een schenking binnen 180 dagen voor overlijden wordt ook als erfenis gezien.

Sterkte in ieder geval!

Marianneke zaterdag 22 juli 2023 om 10:37

puntillita schreef: ↑
22-07-2023 08:11
En als enig kind van een ouder met een afbetaalde woning van 1,5 M plus 200 K spaargeld of ander vermogen betaal je meer dan 3 ton erfbelasting. Ik schat maar een typisch vermogen voor boomer-ouders, met een afbetaalde woning loopt het snel op.

Ik ben helemaal voor een goed gefinancierde overheid, maar zeggen dat erfbelasting wel meevalt is maar deels waar. En dan moet je ook nog eens op tijd voldoende weten te liquideren om de erfbelasting te betalen. Want wie heeft er zulke bedragen cash liggen.

En dan erf je dus nog steeds meer dan een miljoen. Geld waar je zelf niet zoveel voor hebt hoeven doen.

Coffee is never my cup of tea

Baggal zaterdag 22 juli 2023 om 10:47

Marianneke schreef: ↑
22-07-2023 10:37
En dan erf je dus nog steeds meer dan een miljoen. Geld waar je zelf niet zoveel voor hebt hoeven doen.

Tja - dat is het voordeel van opgroeien in een gezin waar men financiële ruimte, een discretionair vermogen heeft en overwaarde op de vaak onbelaste woning (of zelfs woningen). Die luxe heeft niet iedereen.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Anoniem_65537e7f5e90c zaterdag 22 juli 2023 om 10:49

eckano schreef: ↑
22-07-2023 09:04
Als je er zelf gaat wonen 2% overdrachtsbelasting (tenzij vrijstelling) en als je er niet zelf gaat wonen zelfs 10,4%.

Je zult inderdaad ook de koopsom moeten betalen, anders is dat weer een schenking dus daar schiet je dan niet zoveel mee op...

Nee, moeder houdt een vordering van de aankopsom op de kinderen en die vervalt bij overlijden.

Marianneke zaterdag 22 juli 2023 om 11:36

Baggal schreef: ↑
22-07-2023 10:47
Tja - dat is het voordeel van opgroeien in een gezin waar men financiële ruimte, een discretionair vermogen heeft en overwaarde op de vaak onbelaste woning (of zelfs woningen). Die luxe heeft niet iedereen.

Dit klinkt alsof je denkt dat het bij mijn ouders anders is en ik daarom jaloers ben.

Coffee is never my cup of tea

S7rin zaterdag 22 juli 2023 om 11:47

Marianneke schreef: ↑
22-07-2023 10:37
En dan erf je dus nog steeds meer dan een miljoen. Geld waar je zelf niet zoveel voor hebt hoeven doen.

En als je de schulden erft, heb je daar zelf ook niet zoveel voor hoeven doen....

Ik snap dat mensen vinden dat het oneerlijk verdeeld is in de wereld, maar het geld dat je erft wordt in principe al 3x belast:
eerst als inkomsten, dan als vermogen en tenslotte nóg een keer bij erven.
Dit is echt de eerste keer in mijn leven dat ik hoor dat iemand vind dat dat nog niet genoeg is, want ik hoor er echt altijd alleen maar mensen over klagen. (En terecht vind ik. Het verliezen van een ouder is al erg genoeg.)

Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.

Marianneke zaterdag 22 juli 2023 om 11:56

S7rin schreef: ↑
22-07-2023 11:47
En als je de schulden erft, heb je daar zelf ook niet zoveel voor hoeven doen....

Ik snap dat mensen vinden dat het oneerlijk verdeeld is in de wereld, maar het geld dat je erft wordt in principe al 3x belast:
eerst als inkomsten, dan als vermogen en tenslotte nóg een keer bij erven.
Dit is echt de eerste keer in mijn leven dat ik hoor dat iemand vind dat dat nog niet genoeg is, want ik hoor er echt altijd alleen maar mensen over klagen. (En terecht vind ik. Het verliezen van een ouder is al erg genoeg.)

Natuurlijk is het verliezen van een ouder erg. En natuurlijk vind ik het fijn dat mijn ouders al jaren ieder jaar ons als kinderen geld schenken. En belasting betalen doet altijd een beetje pijn. Maar het is echt werkelijk geld waar ik niets voor heb hoeven doen. Mijn ouders hebben er hard voor gewerkt, en ik had het ze heel erg gegund als ze zelf ruimer waren gaan leven na verkoop van hun bedrijf, ipv het op te sparen voor de kinderen. Als zij het hadden uitgegeven had ik ook minder geërfd.

Vermogensbelasting is overigens minder dan 1000 euro per jaar in het voorbeeld van Puntilla (een hypotheekvrij huis twv 1,5 miljoen en daarnaast nog 2 ton vermogen).

Coffee is never my cup of tea

Actieve topics