Geld & Recht alle pijlers

Schenk- en erfbelasting

21-07-2023 15:17 87 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik was benieuwd of men hier nog wat advies heeft over hoe je een toekomstig nalatenschap belastingtechnisch zo gunstig mogelijk kan verdelen.

Situatie is alsvolgt: vader is 3 jaar geleden overleden, moeder uitgezaaide kanker met een beperkte levensverwachting (we hopen nog heel lang, maar moeten ook realistisch zijn).
Er zijn 4 kinderen die erfgenaam zijn en er is een eigen huis, auto, en behoorlijk wat spaargeld.
Nu schenkt mijn moeder jaarlijks al het maximale wat belastingvrij mag aan de kinderen, maar daarmee wordt de spaarpot nog niet zo snel leeg. Zijn er andere manieren om te voorkomen dat er straks erg veel erfbelasting betaald moet worden? Uiteraard komen we er niet onderuit wat betreft het huis, maar het lijkt ons allemaal gunstiger om het vrij grote bedrag op de spaarrekening nu al wat naar beneden te krijgen. Bovendien is het voor mijn moeder fijn om nu te schenken, zodat ze nog kan zien dat we daar fijne dingen mee kunnen doen.

Wat ik zelf al bedacht heb:
- ik ben nog geen 40 en zou eenmalig een hogere belastingvrije schenking mogen krijgen. Maar hoe doe je dat vervolgens eerlijk met mijn broer en zussen, die wel boven de 40 zijn? Schenk je hen dan hetzelfde bedrag, plus de 10% schenkbelasting die zij daarover moeten betalen? Of breng je deze extra schenking aan mij straks in mindering op de te verdelen erfenis?
- Het maximale belastingvrije bedrag schenken aan de partners of kleinkinderen. Partners zijn er inmiddels weer voor ons alle 4 (echter wel een groot verschil tussen duur van de relaties (20 jaar tot 1,5 jaar), kleinkinderen zijn er niet bij iedereen en niet evenveel. Mijn ouders wilden om die reden nooit aan de kleinkinderen direct schenken, maar alleen aan de eigen kinderen. Echter is het belastingtechnisch nu wellicht wel verstandiger, wat denken jullie? Hoe werkt dat overigens, telt een schenking aan een minderjarig kleinkind niet mee bij de belastingaangifte? Spaarrekeningen van de kinderen tellen wel mee in ons vermogen/spaargeld, dacht ik.
- zijn er nog andere ideeen voor mijn moeder om nu, bij leven, meer te kunnen schenken?
- hebben jullie ervaring hoe het na overlijden gaat? Zijn er dingen waar we nu al rekening mee kunnen houden? Het was na het overlijden van mijn vader heel veel gedoe om toegang tot zijn rekeningen te kunnen krijgen, misschien kunnen we bepaalde dingen voor zijn door ze nu handig in te regelen?


Ik hoop dat er hier wat mensen meelezen die juridisch of financieel onderlegd zijn, of ervaring hebben hiermee, en mee willen denken. Bedankt alvast!
Alle reacties Link kopieren Quote
Geen advies mbt ergenis an sich, maar op je vraag over hoe je straks na overlijden nog bij de rekening van je moeder kan (wellicht om één en ander van de te moeten betalen) zou één van jullie bij je moeder op de rekening kunnen, dus dat je een en/of rekening hebt. Volgens mij moeten dan alle kinderen daar wel hun handtekening voor zetten. Ik weet dat mijn grootmoeder dat ooit heeft gedaan met mijn moeder, zeker na de hersenbloeding.

En sterkte natuurlijk! :hug:
Alle reacties Link kopieren Quote
Bij het overlijden van je vader was er nog een mogelijkheid om in de toekomst minder erfbelasting te betalen. Namelijk door de erfdelen vast te leggen tegen de werkelijke waarde van de woning ipv woz waarde. Dat scheelt bij het overlijden van je moeder erfbelasting. Misschien ook nog iets om uit te zoeken. Zijn de erfdelen destijds vastgelegd?
Alle reacties Link kopieren Quote
Angie10 schreef:
21-07-2023 16:41
Is er bij het overlijden van je vader geen rente over zijn erfdeel afgesproken? Daarmee had je namelijk het erfdeel dat je moeder nalaat kunnen verkleinen. Misschien goed om uit te zoeken of dit zo is gedaan.

Verdere mogelijkheden om belasting te vermijden.
Genieten van de tijd die er samen nog is en daar geld aan besteden.
Maximaal schenken aan kinderen en kleinkinderen
Schenken aan goede doelen
Legaten voor de kleinkinderen opnemen in het testament.

Overigens is de schenkbelasting ook weer niet zo enorm hoog. Er is een vrijstelling per kind en kleinkind en daarboven mag je alsnog 90% in je zak steken.

Sterkte voor je moeder en jullie met haar gezondheidssituatie. Hopelijk is haar nog wat tijd gegund.

Dit is niet in alle gevallen verstandig. Mijn moeder is in 2008 overleden en mijn vader vorig jaar. Zij hadden een langslevende testament en mijn vader hield het gebruik van mijn moeders erfenis. Hij leende het dus niet van zijn kinderen. We hebben het uitgerekend, uiteindelijk hebben wij nu in het totaal minder belasting betaald. Al was het misschien wel fjin geweest, wanneer wij eerder gebruik hadden kunnen maken van de erfenis.
Alle reacties Link kopieren Quote
Buiten het nu belastingvrij maximaal schenken en de legaten in het testament op te nemen, kun je inderdaad “afromen”. Door nu meer te schenken betalen de (klein)kinderen schenkbelasting die lager is dan de erfbelasting. Maar houd rekening met de 180-dagen-regeling. Als moeder binnen 180 dagen na de schenking overlijdt betaal je alsnog erfbelasting.

Hoe verdrietig de situatie ook is, enige haast met de gang naar de notaris om het een en ander te bespreken en vast te leggen is dus wel geboden. En snel afromen (mits moeder dat ook wil).

Sterkte, zelfde situatie hier dus ik leef met je mee.
Alle reacties Link kopieren Quote
Evipevi schreef:
21-07-2023 15:52


En ja, wellicht moeten we weer naar een notaris, maar dit leek me een handige eerste manier om wat informatie te verzamelen. Zal wel eens uitzoeken of er hier kantoren zijn met zo'n gratis eerste gesprek.
De notaris kan antwoord geven op alle vragen die je hierboven gesteld hebt en kan ook de zaken op papier zetten die hiervoor op papier gezet moeten worden, bijvoorbeeld akte van schenking of testament.

Hou er aub. rekening mee dat schenkingen die binnen 180 dagen voorafgaand aan het overlijden worden gedaan ook worden meegenomen voor de erfbelasting.

Nog een vraag: wat is er met jullie erfdelen gebeurd toen vader overleed?
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
Alle reacties Link kopieren Quote
appelwangetje schreef:
21-07-2023 16:22
Ik heb er geen verstand van maar buiten t maximale schenken kan je moeder toch duurdere aankopen betalen voor jullie.
Misschien zonnepanelen, andere auto, luxe vakantie verbouwing in huis. Genoeg optie s toch.
Dat zijn dan ook schenkingen hè, dus per saldo maakt dat niks uit….
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubbel…
eckano wijzigde dit bericht op 21-07-2023 17:46
96.76% gewijzigd
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
Alle reacties Link kopieren Quote
Irish_Wasser_Woman schreef:
21-07-2023 17:09
Geen advies mbt ergenis an sich, maar op je vraag over hoe je straks na overlijden nog bij de rekening van je moeder kan (wellicht om één en ander van de te moeten betalen) zou één van jullie bij je moeder op de rekening kunnen, dus dat je een en/of rekening hebt. Volgens mij moeten dan alle kinderen daar wel hun handtekening voor zetten. Ik weet dat mijn grootmoeder dat ooit heeft gedaan met mijn moeder, zeker na de hersenbloeding.

En sterkte natuurlijk! :hug:
Dat is niet zo handig; een en/of-rekening wordt dan fiscaal ook aan de mede-rekeninghouder toegerekend, dat is meestal niet de bedoeling.

En het duurt zeker in een standaard-situatie geen maanden voordat je weer toegang hebt tot de rekening hoor…
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
Alle reacties Link kopieren Quote
eckano schreef:
21-07-2023 17:41
Dat zijn dan ook schenkingen hè, dus per saldo maakt dat niks uit….
Toch kun je er vaak wel een eind mee komen. Nouja, die auto is lastig maar een nieuwe laptop of kinderfiets lukt nog wel. Mag niet, want is ook schenken, maar kan vaak nog wel in het geheel ‘verdwijnen’. Maar ook daar letten op de 180-dagen-regel.
Alle reacties Link kopieren Quote
WaterGirl schreef:
21-07-2023 16:38
Ga naar een notaris en bespreek dit.

Verdiep je eens in schenken op papier. Zij hoeft dan geen geld vrij te maken.. Dit gaat wel via een notariele acte. De schenker moet daar wel 6% rente over betalen, want het is dan een schuld. Dit bedrag mag je als kind weer (voor een deel) terug schenken aan je moeder. Zodat zij meer geld heeft om van te leven. Zeker wanneer het grootste deel van haar vermogen in een huis zit, kan dit een goede structie zijn.

Afhankelijk van hoe groot de erfenis is, kan het ook voordeliger zijn om "veel" te schenken. Schenkingsbelasting is 10% boven de vrije voet. Erfbalatings kan oplopen naar 20% wanner het erfenis meer dan €138.642 is.
Houd er rekening mee dat terugschenken
a) schenkbelasting kost boven de +/- € 2.000
b) door de Belastingdienst mogelijk wordt gezien als misbruik
c) conflicten kan opleveren.

Wat gebeurt er in de situatie dat de ouder voor het levensonderhoud afhankelijk is van het terugschenken van de rente en één van de drie kinderen dit weigert?

Wat als de Belastingdienst gaat controleren en één van de kinderen in de betaalomschrijving 'terugschenken' heeft genoemd? Ik zou als inspecteur daar wel een leuke rechtszaak over willen voeren die de kinderen een paar tienduizenden euro's kost aan proceskosten.

Moraal van het verhaal: zoek een goede adviseur die zorgt dat je binnen de grenzen van de wet blijft.
Alle reacties Link kopieren Quote
eckano schreef:
21-07-2023 17:45
Dat is niet zo handig; een en/of-rekening wordt dan fiscaal ook aan de mede-rekeninghouder toegerekend, dat is meestal niet de bedoeling.

En het duurt zeker in een standaard-situatie geen maanden voordat je weer toegang hebt tot de rekening hoor…
Ik heb het ook niet over maanden, maar een uitvaart moet toch betaalt worden bijvoorbeeld (in geval van geen verzekering). Mijn ouders hebben daar bijvoorbeeld zelf geld apart voor gezet op een rekening waar ik ook bij sta (is idd geen en/of, maar wel iets waardoor ik er bij kan wanneer ze zouden overlijden, zodat de rekeningen betaalt kunnen worden).
Alle reacties Link kopieren Quote
eckano schreef:
21-07-2023 17:41
Dat zijn dan ook schenkingen hè, dus per saldo maakt dat niks uit….
Dat word hier gezegd en toch zie en ik hoor ik deze constructie veel om mij heen.
Dus waarschijnlijk weten heel veel mensen dat niet. En ik vind het ook raar als iemand iets voor jou betaald dat dat als schenking word gezien.
Alle reacties Link kopieren Quote
eckano schreef:
21-07-2023 17:45
Dat is niet zo handig; een en/of-rekening wordt dan fiscaal ook aan de mede-rekeninghouder toegerekend, dat is meestal niet de bedoeling.

En het duurt zeker in een standaard-situatie geen maanden voordat je weer toegang hebt tot de rekening hoor…

Nee, dat is niet zo: "Hebt u een en/of-rekening met iemand die niet uw fiscale partner is? Bijvoorbeeld met een van uw ouders? Geef in uw aangifte dan alleen dat deel van de rekening aan dat van u is. Uw deel van de rekening is uw geld dat u zelf hebt gestort of dat iemand anders voor u daarop heeft gestort."

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... nederland/

Je geeft bij je eigen opgave dus op dat jouw deel van die rekening 0 is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Irish_Wasser_Woman schreef:
21-07-2023 19:25
Ik heb het ook niet over maanden, maar een uitvaart moet toch betaalt worden bijvoorbeeld (in geval van geen verzekering). Mijn ouders hebben daar bijvoorbeeld zelf geld apart voor gezet op een rekening waar ik ook bij sta (is idd geen en/of, maar wel iets waardoor ik er bij kan wanneer ze zouden overlijden, zodat de rekeningen betaalt kunnen worden).
De uitvaart mag ook gewoon betaald worden als tegen die tijd de rekening nog niet is gedeblokkeerd; je kunt die rekening indienen bij de bank en deze wordt dan betaald door de bank!
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
Alle reacties Link kopieren Quote
appelwangetje schreef:
21-07-2023 19:51
Dat word hier gezegd en toch zie en ik hoor ik deze constructie veel om mij heen.
Dus waarschijnlijk weten heel veel mensen dat niet. En ik vind het ook raar als iemand iets voor jou betaald dat dat als schenking word gezien.
Een cadeautje kopen her en der is natuurlijk iets anders dan een schenking doen: ik heb het net nog even nagekeken - een belastingvrije schenking is €6035,- voor een kind en €2418,- voor een kleinkind. Daarover hoef je geen aangifte schenkbelasting te doen.
Natuurlijk kun je “onder de tafel” wel wat betalen voor je (klein)kinderen, maar voorzichtigheid is hierbij natuurlijk wel geboden. Zeker wanneer iemand een ander uitgavenpatroon heeft en opeens alles gaat weggeven/betalen vlak voor overlijden. Als je opeens dure zonnepanelen of auto’s gaat kopen teneinde de erfbelasting te verlagen of zelfs omzeilen gaat dat natuurlijk niet vliegen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
appelwangetje schreef:
21-07-2023 19:51
Dat word hier gezegd en toch zie en ik hoor ik deze constructie veel om mij heen.
Dus waarschijnlijk weten heel veel mensen dat niet. En ik vind het ook raar als iemand iets voor jou betaald dat dat als schenking word gezien.
Dat het veel gebeurt wil niet zeggen dat het ook goed is zo; als je meer krijgt dan de vrijstelling moet je daarvan aangifte doen, zo simpel is het eigenlijk.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
Alle reacties Link kopieren Quote
eckano schreef:
21-07-2023 20:02
Dat het veel gebeurt wil niet zeggen dat het ook goed is zo; als je meer krijgt dan de vrijstelling moet je daarvan aangifte doen, zo simpel is het eigenlijk.
Precies. Zo moet je bijvoorbeeld ook de sieraden of andere roerende zaken van de erflater gewoon opgeven voor de erfbelasting. Dat dit in de praktijk vaak niet gebeurt is natuurlijk een ander verhaal…

Dus naast de jaarlijkse schenking en vrijstelling (die is €22K) is dat het wel zo’n beetje volgens mij. Maar goed, een notaris weet dat beter. Mijn kennis van Nederlands notarieel recht is te beperkt om TO van goed advies te voorzien.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat een verdrietige situatie. Mijn situatie is anders omdat mijn ouders in goede gezondheid zijn. Toch was al lang geleden duidelijk dat zij hun geld niet gaan ‘opmaken’ (wat ik natuurlijk prima zou vinden!).

Wellicht nuttig voor OP om te weten hoe zij het geregeld hebben:
- Jaarlijks maximale belastingvrije gift aan kinderen
- Alle siblings hebben eenmaal een groter bedrag gekregen, volgens de toen geldende belastingregels.
- Jaarlijks maximale belastingvrije gift aan kleinkinderen. 1 van mijn siblings heeft geen kinderen dus is het niet ‘eerlijk’ per kind, maar wel eerlijk per kleinkind - zij zijn individuen op zich en mijn ouders geven dus direct aan de kleinkinderen. Daar betalen wij dus wel vermogensbelasting over (maar anders zouden mijn ouders vermogensbelasting over dat geld betalen).
- Kleinkinderen erven het maximaal belastingvrije bedrag bij de erfenis
- Kinderen krijgen hun wettelijk kindsdeel (dus de helft van de erfenis gedeeld door aantal kinderen), aangenomen dat dit meer is dan belastingvrije deel.
- De rest (andere helft) gaat naar een goed doel waar mijn ouders erg belang aan hechten.

Het idee is dat we bij leven al zoveel krijgen, dat er bij erfenis ook wel wat naar anderen kan. Wellicht relevant: ik en mijn siblings hebben het financieel goed.

Daarnaast betalen mijn ouders soms dingen zoals de gezamenlijke vakantie, maar geen grote fysieke dingen zoals zonnepanelen (wat hierboven stond).
Alle reacties Link kopieren Quote
TO, je moeder probeert het eerlijk te doen, maar waarom zou het oneerlijk zijn als ze de kleinkinderen ook geld schenkt? Zou je zus haar dat echt kwalijk nemen? En zou er ongenoegen ontstaan tussen de kinderen die minder kleinkinderen hebben gebaard dan de anderen met meer kinderen?

Mijn ouders mogen met hun geld doen wat ze willen. Het is mooi dat ik jaarlijks geld geschonken krijg en dat er straks een mooie erfenis is. Maar het is ook mooi als mijn neven en nichten een bedrag krijgen, voor hen is het veel meer dan voor mij. Ik red me wel, voor hen betekent het een kleinere studieschuld, een makkelijkere start van het volwassen leven. Mijn broers en zussen hebben allemaal meer dan 2 kinderen, ik heb er geen. Geen haar op mijn hoofd die het oneerlijk zou vinden. Ik heb toch ook veel minder onkosten dan zij altijd gehad hebben met hun grote gezinnen?
Coffee is never my cup of tea
Irish_Wasser_Woman schreef:
21-07-2023 19:25
Ik heb het ook niet over maanden, maar een uitvaart moet toch betaalt worden bijvoorbeeld (in geval van geen verzekering). Mijn ouders hebben daar bijvoorbeeld zelf geld apart voor gezet op een rekening waar ik ook bij sta (is idd geen en/of, maar wel iets waardoor ik er bij kan wanneer ze zouden overlijden, zodat de rekeningen betaalt kunnen worden).

Rekening voor uitvaart mag direct van de rekening van de overledene betaald worden. Is een uitzondering op het bevriezen van de tegoeden.
Alle reacties Link kopieren Quote
puntillita schreef:
21-07-2023 22:13
Rekening voor uitvaart mag direct van de rekening van de overledene betaald worden. Is een uitzondering op het bevriezen van de tegoeden.
Good to know, bedankt :)
Marianneke schreef:
21-07-2023 21:53
Mijn broers en zussen hebben allemaal meer dan 2 kinderen, ik heb er geen. Geen haar op mijn hoofd die het oneerlijk zou vinden. Ik heb toch ook veel minder onkosten dan zij altijd gehad hebben met hun grote gezinnen?


Ik sta er net zo in (ben ook degene zonder kinderen)maar voor mijn ouders is dit onbespreekbaar. Vanuit hun eigen wens om ons gelijk te behandelen maken zij bepaalde keuzes. En omdat het gaat om hún nalatenschap is dat natuurlijk ook wel juist. (Om aan te geven dat de bepalende factor hier de ouder / erflater is en niet het kind / erfgenaam)
Alle reacties Link kopieren Quote
Bedankt allemaal voor jullie reacties, heel fijn.
Ik zit op mijn telefoon dus minder handig om op iedereen te reageren, maar even kort:

Ik denk dat mijn moeder idd niet direct aan de kleinkinderen wil schenken vanuit de wens om iedereen gelijk te behandelen. Daarbij zijn er ook kleinkinderen van de nieuwe partner van mijn broer, wat doe je daar dan mee? Het wordt denk ik te ingewikkeld waardoor mijn moeder alles het liefst aan ons 4en schenkt en wij vervolgens zelf kunnen beslissen wat naar de kleinkinderen gaat. Maar we zouden er nog eens het gesprek over aan kunnen gaan natuurlijk.

Wat betreft erfdeel na overlijden van mijn vader: we hebben wel allemaal bij de notaris voor de erfenis moeten tekenen om deze zuiver te aanvaarden, maar omdat ze een langstlevende testament hadden, heeft mijn moeder alles geërfd en wij hebben toen geen erfdeel gehad.

Nogmaals dank voor alle reacties, het is fijn om hier over te kunnen sparren.
Alle reacties Link kopieren Quote
aliana schreef:
21-07-2023 21:11
Wat een verdrietige situatie. Mijn situatie is anders omdat mijn ouders in goede gezondheid zijn. Toch was al lang geleden duidelijk dat zij hun geld niet gaan ‘opmaken’ (wat ik natuurlijk prima zou vinden!).

Wellicht nuttig voor OP om te weten hoe zij het geregeld hebben:
- Jaarlijks maximale belastingvrije gift aan kinderen
- Alle siblings hebben eenmaal een groter bedrag gekregen, volgens de toen geldende belastingregels.
- Jaarlijks maximale belastingvrije gift aan kleinkinderen. 1 van mijn siblings heeft geen kinderen dus is het niet ‘eerlijk’ per kind, maar wel eerlijk per kleinkind - zij zijn individuen op zich en mijn ouders geven dus direct aan de kleinkinderen. Daar betalen wij dus wel vermogensbelasting over (maar anders zouden mijn ouders vermogensbelasting over dat geld betalen).
- Kleinkinderen erven het maximaal belastingvrije bedrag bij de erfenis
- Kinderen krijgen hun wettelijk kindsdeel (dus de helft van de erfenis gedeeld door aantal kinderen), aangenomen dat dit meer is dan belastingvrije deel.
- De rest (andere helft) gaat naar een goed doel waar mijn ouders erg belang aan hechten.

Het idee is dat we bij leven al zoveel krijgen, dat er bij erfenis ook wel wat naar anderen kan. Wellicht relevant: ik en mijn siblings hebben het financieel goed.

Daarnaast betalen mijn ouders soms dingen zoals de gezamenlijke vakantie, maar geen grote fysieke dingen zoals zonnepanelen (wat hierboven stond).
Mijn ouders hebben een vergelijkbare constructie (met uitzondering van het goede doel, al wordt er bij leven wel geschonken) en schenken niet aan kleinkinderen (broer is niet samen met moeder van zijn dochter en dat levert gedoe op).
Als mijn ouders het op zouden maken, zou ik dat uiteraard prima vinden. Sterker nog, ik had gehoopt dat zij gedurende het leven er wat meer van genoten hadden. Mijn vader had de zuinigheid (voor zichzelf) tot een kunst verheven en nu kan het niet meer door de gezondheid van mijn vader. Zij hebben zich altijd uitgebreid van rechtskundig en fiscaal advies laten voorzien en dat zou ik iedereen ook aanbevelen.
Ik zat deze week zelf ook bij de notaris om mijn testament op te maken. De dag van morgen is immers nooit gegarandeerd en dat geldt voor ons allemaal.

Heel veel sterkte TO!
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pozzebok schreef:
21-07-2023 16:21
Kennelijk is er geld zat, maar een beetje uitgeven voor professioneel advies is te duur?

Dit.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven