Geld & Recht
alle pijlers
staking BO, kinderen verplicht naar school te komen?
woensdag 5 september 2018 om 19:12
Volgende week woensdag wordt er hier gestaakt in het basisonderwijs.
Nu heeft de school "begrip voor de situatie van de ouders" en heeft een vervangend programma opgesteld waarbij ouders worden gevraagd een deel van de ochtend in te vullen.
De directeur geeft aan dat de kinderen verplicht zijn deel te nemen aan dit vervangend programma, school is open en kids zijn leerplichtig.
Ik merk dat ik er geen toegevoegde waarde in zie als de kids naar school gaan zonder dat ze door een leerkracht een lesprogramma aangeboden krijgen. Een "funday" kan ik ook zelf met ze invullen, genoeg plannen.
Vraag mij af of dit idd zo is? Moeten de kids naar school als deze tijdens een staking een vervangend programma heeft opgesteld?
dank voor jullie reacties
Nu heeft de school "begrip voor de situatie van de ouders" en heeft een vervangend programma opgesteld waarbij ouders worden gevraagd een deel van de ochtend in te vullen.
De directeur geeft aan dat de kinderen verplicht zijn deel te nemen aan dit vervangend programma, school is open en kids zijn leerplichtig.
Ik merk dat ik er geen toegevoegde waarde in zie als de kids naar school gaan zonder dat ze door een leerkracht een lesprogramma aangeboden krijgen. Een "funday" kan ik ook zelf met ze invullen, genoeg plannen.
Vraag mij af of dit idd zo is? Moeten de kids naar school als deze tijdens een staking een vervangend programma heeft opgesteld?
dank voor jullie reacties
woensdag 5 september 2018 om 19:40
nina1966 schreef: ↑05-09-2018 19:34Ze staken maar het kind MOET naar school? Dat lijkt me nogal redundant. Dat ze opvang regelen is fijn want anders schieten er weer giga veel ouders uit hun panty. Maar moeten?? Nou nee. LEER plichtig idd maar wat als er niet geleerd word dan. Gewoon thuishouden en niet ziek melden.
Er wordt altijd iets geleerd. Als is het maar dat je het op school ook leuk kunt hebben als je niet door hebt dat je iets leert.
Er is ook altijd zulk gezeik over de laatste schooldag voor de vakantie, wanneer er opgeruimd wordt. Ouders zien niet hoe leerzaam en of sociaal verbindend dit meestal is.
woensdag 5 september 2018 om 19:42
Waarom opzoek naar de officiële regels? School doet mee aan de staking en heeft een verplicht programma. Snap niet zo goed dat je zoveel moeite doet om hier onderuit te komen.koningswens schreef: ↑05-09-2018 19:26dank voor de reacties tot nu toe, zijn idd ook opties.
mee eens dat het prettig is dat school niet direct het problem van de staking bij de ouders neerlegd maar mee denkt over een oplossing.
Ben juist op zoek naar de officiele regels, zijn deze uren bijv lesuren en tellen ze mee in het jaartotaal. Ik kom via google niet echt verder, website van de onderwijsinspectie ed zeggen hier eigenlijk niets over.
Hier wordt ook gestaakt en kids zijn dus vrij. Resultaat is dat er heel veel ouders een probleem hebben deze woensdag. Zelf ben ik vrij dus dat maakt het voor mij wat makkelijker maar als ze hier een alternatief programma zouden hebben was ze gewoon naar school gegaan. Je wil je kinderen alleen naar school brengen als ze er iets leren. Hou je ze ook thuis als ze schoolreis of sportdag hebben?
woensdag 5 september 2018 om 19:44
Andersom schreef: ↑05-09-2018 19:40Er wordt altijd iets geleerd. Als is het maar dat je het op school ook leuk kunt hebben als je niet door hebt dat je iets leert.
Er is ook altijd zulk gezeik over de laatste schooldag voor de vakantie, wanneer er opgeruimd wordt. Ouders zien niet hoe leerzaam en of sociaal verbindend dit meestal is.
Sorry, maar nee. Láng niet altijd.
woensdag 5 september 2018 om 19:48
Het gaat er toch niet om of het kwaad kan? Het is die dag gewoon school, maar dan anders dan anders, geen enkele reden om je kind thuis te houden.
woensdag 5 september 2018 om 19:51
woensdag 5 september 2018 om 19:57
En dit staat bij de PO-raad over de gemiste les-uren voor de kinderen:
“Door de staking zal er op veel scholen geen les worden gegeven op 5 oktober. De Onderwijsinspectie controleert of er aan de minimale onderwijstijden is voldaan. Een schoolbestuur moet ervoor zorgen dat aan deze eisen wordt voldaan, ook als er in een schooljaar wordt gestaakt.”
“Door de staking zal er op veel scholen geen les worden gegeven op 5 oktober. De Onderwijsinspectie controleert of er aan de minimale onderwijstijden is voldaan. Een schoolbestuur moet ervoor zorgen dat aan deze eisen wordt voldaan, ook als er in een schooljaar wordt gestaakt.”
woensdag 5 september 2018 om 20:00
Ik gok dat 1 dag staken niet zorgt dat er - in normale scholen - niet aan het minimale aantal uren voldaan wordt.Lizzy75 schreef: ↑05-09-2018 19:57En dit staat bij de PO-raad over de gemiste les-uren voor de kinderen:
“Door de staking zal er op veel scholen geen les worden gegeven op 5 oktober. De Onderwijsinspectie controleert of er aan de minimale onderwijstijden is voldaan. Een schoolbestuur moet ervoor zorgen dat aan deze eisen wordt voldaan, ook als er in een schooljaar wordt gestaakt.”
Het wordt wat anders als leerkrachten de boel 3 weken plat leggen.
woensdag 5 september 2018 om 20:49
Met enige twijfel (een echte uitspraak hierover zie ik nergens) denk ik dat je je kind naar school moet laten gaan als school aangeeft dat het onderdeel is van het (vervangend) onderwijsprogramma .
De lpw heeft een aantal gronden voor vrijstelling van geregeld schoolbezoek. Degene welke van toepassing is, is art. 11 sub a. Lpw. Hierin staat dat ouders zijn vrijgesteld van de verplichting hun leerplichtige kind de school te laten bezoeken als de school dicht is of het onderwijs is geschorst.
De school is zeker niet dicht. Aangezien school aangeeft dat het een vervangend onderwijsprogramma betreft, meen ik dat het onderwijs ook niet is geschorst en is er dus geen grond om je kind thuis te houden. Als school aangeeft opvang te regelen maar het geen vervangend onderwijsprogramma betreft is het denk ik een ander verhaal en heb je als ouder de keuze.
Hierbij betekent het vervangend onderwijsprogramma niet dat je het eens moet zijn met de inhoud. Ouders die hun kinderen de laatste dagen voor de vakantie thuishouden omdat er "alleen nog maar wordt gespeeld" zijn ook in overtreding van de leerplichtwet bijvoorbeeld.
Ik ben trouwens leerplichtambtenaar en heb voor je nagekeken of het WPO (wet primair onderwijs) hier nog wat over zegt, maar dat lijkt niet het geval. Bovenstaande is gebaseerd op de leerplichtwet en hoe ik er als lpa tegen aan zou kijken.
De lpw heeft een aantal gronden voor vrijstelling van geregeld schoolbezoek. Degene welke van toepassing is, is art. 11 sub a. Lpw. Hierin staat dat ouders zijn vrijgesteld van de verplichting hun leerplichtige kind de school te laten bezoeken als de school dicht is of het onderwijs is geschorst.
De school is zeker niet dicht. Aangezien school aangeeft dat het een vervangend onderwijsprogramma betreft, meen ik dat het onderwijs ook niet is geschorst en is er dus geen grond om je kind thuis te houden. Als school aangeeft opvang te regelen maar het geen vervangend onderwijsprogramma betreft is het denk ik een ander verhaal en heb je als ouder de keuze.
Hierbij betekent het vervangend onderwijsprogramma niet dat je het eens moet zijn met de inhoud. Ouders die hun kinderen de laatste dagen voor de vakantie thuishouden omdat er "alleen nog maar wordt gespeeld" zijn ook in overtreding van de leerplichtwet bijvoorbeeld.
Ik ben trouwens leerplichtambtenaar en heb voor je nagekeken of het WPO (wet primair onderwijs) hier nog wat over zegt, maar dat lijkt niet het geval. Bovenstaande is gebaseerd op de leerplichtwet en hoe ik er als lpa tegen aan zou kijken.
woensdag 5 september 2018 om 20:53
Ik vraag me af of dit wettelijk wel mag als er die dag geen leerkrachten aanwezig zijn. Mag je aan die ouders vragen om de verantwoordelijkheid voor zoveel kinderen te dragen?
Ik kan me situaties voorstellen waarbij ouders hier niet mee akkoord gaan.
Stel je hebt een kind met PDD-NOS. Kind is waarschijnlijk snel van slag omdat de structuur ontbreekt. Kunnen de ouders die dan de verantwoordelijkheid hebben hier dan op de juiste manier mee omgaan?
Stel je hebt een kind met hemofilie (krijg toevallig een kindje in mijn groep met deze ziekte). Kunnen die ouders dan handelen als er wat gebeurt?
Ik zou er dus ook kritisch tegenover staan.
Ik kan me situaties voorstellen waarbij ouders hier niet mee akkoord gaan.
Stel je hebt een kind met PDD-NOS. Kind is waarschijnlijk snel van slag omdat de structuur ontbreekt. Kunnen de ouders die dan de verantwoordelijkheid hebben hier dan op de juiste manier mee omgaan?
Stel je hebt een kind met hemofilie (krijg toevallig een kindje in mijn groep met deze ziekte). Kunnen die ouders dan handelen als er wat gebeurt?
Ik zou er dus ook kritisch tegenover staan.
woensdag 5 september 2018 om 20:56
De mama van Sofie gaat een buikdansworkshop geven, de papa van Stef gaat een workshop vilten geven, de moeder van Yangir organiseert een silent disco, de opa van Sheraalieyaa leert de kinderen appels schillen (wie maakt de langste schil?).Tornacense schreef: ↑05-09-2018 19:30Ik zou mij overigens wel afvragen wie dat alternatief programma gaat begeleiden.
De directeur kan toch niet in zijn ééntje 100+ kinderen aan?
Wat doet ie als letterlijk elke juf het werk neerlegt en meedoet met de staking?
Volgens mij kan het heel gezellig worden.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 05-09-2018 21:05
0.42% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 5 september 2018 om 20:56
Ik lees niet dat er geen leerkrachten zijn maar dat ouders is gevraagd een deel van het programma in te vullen.Miranda_86 schreef: ↑05-09-2018 20:53Ik vraag me af of dit wettelijk wel mag als er die dag geen leerkrachten aanwezig zijn. Mag je aan die ouders vragen om de verantwoordelijkheid voor zoveel kinderen te dragen?
Ik kan me situaties voorstellen waarbij ouders hier niet mee akkoord gaan.
Stel je hebt een kind met PDD-NOS. Kind is waarschijnlijk snel van slag omdat de structuur ontbreekt. Kunnen de ouders die dan de verantwoordelijkheid hebben hier dan op de juiste manier mee omgaan?
Stel je hebt een kind met hemofilie (krijg toevallig een kindje in mijn groep met deze ziekte). Kunnen die ouders dan handelen als er wat gebeurt?
Ik zou er dus ook kritisch tegenover staan.
Ik mag aannemen dat de school de veiligheid voor haar leerlingen waarborgt en ze anders dus niet met een alternatief programma komen.
Als je meent dat school- binnen het alternatieve programma niet de veiligheid van jouw kind kan waarborgen, om bijv. Medische redenen, dan is dat een ander verhaal.
woensdag 5 september 2018 om 21:02
Maar is er binnen het onderwijs geen kind/leerkracht ratio? Dat er minimaal zoveel gediplomeerde krachten aanwezig moeten zijn per zoveel kinderen? In de kinderopvang is dat wel zo.Yellow002 schreef: ↑05-09-2018 20:56Ik lees niet dat er geen leerkrachten zijn maar dat ouders is gevraagd een deel van het programma in te vullen.
Ik mag aannemen dat de school de veiligheid voor haar leerlingen waarborgt en ze anders dus niet met een alternatief programma komen.
Als je meent dat school- binnen het alternatieve programma niet de veiligheid van jouw kind kan waarborgen, om bijv. Medische redenen, dan is dat een ander verhaal.
woensdag 5 september 2018 om 21:04
Miranda_86 schreef: ↑05-09-2018 20:53Ik vraag me af of dit wettelijk wel mag als er die dag geen leerkrachten aanwezig zijn. Mag je aan die ouders vragen om de verantwoordelijkheid voor zoveel kinderen te dragen?
Ik kan me situaties voorstellen waarbij ouders hier niet mee akkoord gaan.
Stel je hebt een kind met PDD-NOS. Kind is waarschijnlijk snel van slag omdat de structuur ontbreekt. Kunnen de ouders die dan de verantwoordelijkheid hebben hier dan op de juiste manier mee omgaan?
Stel je hebt een kind met hemofilie (krijg toevallig een kindje in mijn groep met deze ziekte). Kunnen die ouders dan handelen als er wat gebeurt?
Ik zou er dus ook kritisch tegenover staan.
Zou het misschien zo kunnen zijn dat een ouder van dat kindje met hemofilie de workshop paaldansen gaat geven?
Bij de schoolreisjes ging er altijd een ouder mee van het kind met zware voedselallergie.
De docenten hadden een epipen-training gehad, maar schoolreisjes zijn onoverzichtelijker dan het klaslokaal.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 5 september 2018 om 21:07
Dat weet ik niet. Ik weet ook niet hoeveel leerkrachten aanwezig zijn op de school van TO op die stakingsdag.Miranda_86 schreef: ↑05-09-2018 21:02Maar is er binnen het onderwijs geen kind/leerkracht ratio? Dat er minimaal zoveel gediplomeerde krachten aanwezig moeten zijn per zoveel kinderen? In de kinderopvang is dat wel zo.
Maar nogmaals; ik naam aan dat school met het programma de veiligheid waarborgt voor de kinderen.
woensdag 5 september 2018 om 21:09
Maar stel je werkt zelf op die dag en kan geen vrij krijgen. De keuze is; je kind naar het alternatieve programma op school of naar opa en oma. Dan vind ik dat school ouders niet kan verplichten om hun kind te brengen.Snoesje666 schreef: ↑05-09-2018 21:04Zou het misschien zo kunnen zijn dat een ouder van dat kindje met hemofilie de workshop paaldansen gaat geven?
Bij de schoolreisjes ging er altijd een ouder mee van het kind met zware voedselallergie.
De docenten hadden een epipen-training gehad, maar schoolreisjes zijn onoverzichtelijker dan het klaslokaal.
woensdag 5 september 2018 om 21:11
Ik begrijp wat je bedoelt hoor. Ik heb ook geen idee of en hoeveel leerkrachten aanwezig zijn. Maar ik zou dat als ouder in sommige gevallen wel willen weten en vind het terecht als je hier kritische vragen over stelt.
woensdag 5 september 2018 om 21:12
Niet als school zegt "we hebben opvang geregeld"Miranda_86 schreef: ↑05-09-2018 21:09Maar stel je werkt zelf op die dag en kan geen vrij krijgen. De keuze is; je kind naar het alternatieve programma op school of naar opa en oma. Dan vind ik dat school ouders niet kan verplichten om hun kind te brengen.
Wel als school zegt " we hebben een alternatief onderwijsprogramma."
woensdag 5 september 2018 om 21:12
woensdag 5 september 2018 om 21:14
Maar dat kan toch.Miranda_86 schreef: ↑05-09-2018 21:11Ik begrijp wat je bedoelt hoor. Ik heb ook geen idee of en hoeveel leerkrachten aanwezig zijn. Maar ik zou dat als ouder in sommige gevallen wel willen weten en vind het terecht als je hier kritische vragen over stelt.
School heeft volgens de wpo wel de zorgplicht voor de veiligheid op school. Als zij dus een alternatief onderwijsprogramma aanbieden, geldt die zorgplicht nog steeds. Je kan als ouder vragen stellen, zeker als je een kind met extra zorgbehoefte hebt, maar je moet er ook vanuit kunnen gaan dat school hun verantwoordelijkheid hierin neemt.
woensdag 5 september 2018 om 21:15
Snoesje666 schreef: ↑05-09-2018 21:04Zou het misschien zo kunnen zijn dat een ouder van dat kindje met hemofilie de workshop paaldansen gaat geven?
Bij de schoolreisjes ging er altijd een ouder mee van het kind met zware voedselallergie.
De docenten hadden een epipen-training gehad, maar schoolreisjes zijn onoverzichtelijker dan het klaslokaal.
Klinkt goed, dat alternatieve programma van jou.Vooral die workshop 'wie maakt de langste schil' spreekt me erg aan. ('t Zal de leeftijd wel zijn.)
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 5 september 2018 om 21:17
Nee, die is er niet. Alleen een oppervlakte-kind ratio. In theorie zou je, mits genoeg ruimte, de hele school les kunnen laten geven door 1 leerkracht.Miranda_86 schreef: ↑05-09-2018 21:02Maar is er binnen het onderwijs geen kind/leerkracht ratio? Dat er minimaal zoveel gediplomeerde krachten aanwezig moeten zijn per zoveel kinderen? In de kinderopvang is dat wel zo.
