Geld & Recht alle pijlers

Uitvaartwens niet gerespecteerd

30-03-2025 17:08 40 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik verwacht niet dat ik op korte termijn overlijd. Maar door het overlijden van leeftijdsgenoten de afgelopen jaren, vaak door ongelukken of plotselinge zeer korte ziektebedden, ben ik mij bewust geworden van dat het leven zomaar ineens afgelopen kan zijn.

Mijn ouders zijn Marokkaans, maar hebben mij niet bepaald gelovig opgevoed. Want wij waren thuis er helemaal niet mee bezig. Ik heb wel familie in de buurt die de moskee bezoekt. Daarnaast is het in "mijn cultuur" wel zo dat iedereen elkaar in de gaten houdt. Als ik een keer in een andere stad de AH bezoek, en iemand daar mij herkent, wordt ik gebeld door weer iemand anders met "heeyy je bent daar gezien he". Ik heb dan ook een hele lange lijst van geblokte nummers van mensen die mij interessant vinden alleen maar vanwege mijn etniciteit/achternaam.

Ik heb de afgelopen jaren, vooral doordat leeftijdsgenoten overleden, zelf weleens uitvaarten bezocht. Gewoon hier in Nederland. Daar ben ik met name geschrokken van hoe verwaarloosd de graven daar er vaak uit zien. Daarnaast heb ik vaak als ik een graf bezoek ook helemaal niet het gevoel dat ik dan de dode bezoek. Ik had al heel snel dat ik ging nadenken over hoeveel botjes er misschien nog in het graf liggen. En of de dode er nog wel ligt als er alleen nog maar drie botjes over zijn.

Voor mijzelf heb ik eigenlijk vrij stellig bedacht dat ik gecremeerd wil worden. Als je een dode vogel niet opruimt, zie je een week later al dat het lichaam eigenlijk een soort van uit elkaar is gevallen. Voor mij gebeurt met cremeren eigenlijk hetzelfde. Een andere beweegreden is dat ik de ruimte die een graf van een begrafenis inneemt enorm zonde vindt. Ook is geen enkel graf voor altijd, er komt een einde aan. Eeuwige grafrust echt voor altijd eisen kan natuurlijk helemaal niet, onder meer omdat een natuurramp al het graf kan vernietigen.
(Ik heb ook vernomen dat in Den Haag momenteel op meerdere begraafplaatsen graven worden vernield. Dat vind ik ontzettend respectloos. Van mij mag mijn as dan ook direct op zee worden uitgestrooid. En als de as al naar een begraafplaats gaat, dan liever daarom een klein, goedkoop en bescheiden grafje.)

Thuis heb ik vaak ruzie hierover. Soms vertel ik dat een bekende van mij, of iemand anders in ons gezin, is overleden en dat de crematie al heeft plaatsgevonden. Mijn ouders worden dan laaiend, ze vinden dat je dode mensen met rust moet laten en dat crematie alleen mag als het de dode zijn of haar eigen wil was. Of ze houden een betoog van dat crematie een vreselijke moderne praktijk is.
Ik heb eigenlijk nooit durven uitspreken dat ik helemaal niet begraven zou willen worden. Zij zijn er zo duidelijk resoluut tegen.

Nu is de kans natuurlijk wel heel groot dat ik mijn ouders overleef. Maar dan zit ik nog met dat mijn omgeving mijn uitvaartwens niet zal respecteren. Het gebeurt regelmatig dat er rechtszaken door buitenstaanders worden aangespannen, omdat zij menen dat de overledene echt niet gecremeerd wilde worden. Dat baseren ze dan vaak op alleen maar zijn of haar Islamitische achternaam.

Als ik dood ben kan het niet meer, dus ik wil dat heel duidelijk voor iedereen is dat ik absoluut geen begrafenis wil maar een crematie. Hoe doe ik dat het beste?
Alle reacties Link kopieren Quote
madein2002 schreef:
30-03-2025 17:08

Het gebeurt regelmatig dat er rechtszaken door buitenstaanders worden aangespannen, omdat zij menen dat de overledene echt niet gecremeerd wilde worden. Dat baseren ze dan vaak op alleen maar zijn of haar Islamitische achternaam.
Dit zeg je wel heel stellig. Hier heb ik werkelijk nog nooit iets over gehoord. Kun je daar voorbeelden van geven?

Zelf geef ik de voorkeur aan crematie maar laatst had ik het erover met mijn jongste kind en die zou begraven op een natuurbegraafplaats wel mooi vinden. Die graven worden trouwens ook niet geruimd.
Zelf ben ik er niet meer bij dus mijn kinderen mogen die beslissing nemen. Verder heeft niemand anders zich daarmee te bemoeien.
<>Pardon mag ik eventjes op uw tenen trappen?>
Alle reacties Link kopieren Quote
Voor iemand die juridisch onderlegd/geschoold zou zijn vind ik het behoorlijk vreemd dat je niet bedenkt dat je je wensen gewoon vast kunt leggen. Hoe komt dat, dat je dat niet gewoon al lang geregeld hebt als het je zo hoog zit?
Alle reacties Link kopieren Quote
Strelizia schreef:
31-03-2025 08:45
Dit zeg je wel heel stellig. Hier heb ik werkelijk nog nooit iets over gehoord. Kun je daar voorbeelden van geven?

Zelf geef ik de voorkeur aan crematie maar laatst had ik het erover met mijn jongste kind en die zou begraven op een natuurbegraafplaats wel mooi vinden. Die graven worden trouwens ook niet geruimd.
Zelf ben ik er niet meer bij dus mijn kinderen mogen die beslissing nemen. Verder heeft niemand anders zich daarmee te bemoeien.
Dit soort situaties ontstaat vooral tussen partners en de familie. Als de partner niet geregistreerd is en eigenlijk geen zeggenschap heeft, maar de overledene vaak toch beter kent (denkt te kennen) dan familie.

Dat zie je ook weleens bij het doneren van organen. Dat er bijvoorbeeld opeens religieuze familie tegen is, terwijl de partner een andere mening over de wens van de overleden heeft.

Rechtszaken lijkt me sterk. Op een bepaald moment beslist men iets en daar ben je verdrietig over of niet, maar een rechtszaak aanspannen? Lijkt me sterk, wat valt daar nou nog te bereiken? Rechtszaken zijn eerder voor testamenten en nalatenschappen.

Dus mensen: zorg vooral dat degenen van wie je wil dat ze mogen beslissen dat ook juridisch zijn. Sommige mensen wonen zelfs samen, maar beland je in het ziekenhuis, dan zijn de ouders degenen die beslissingen moeten nemen.
Alle reacties Link kopieren Quote
mijn wensen zijn duidelijk voor mijn man en zussen (en kinderen, al zijn die nu nog relatief jong om hier echt een duidelijk beeld bij te vormen).
Mijn man staat er hetzelfde in als ik, en ook mijn zussen hebben dat zelfde beeld.

Wel vind ik dat mochten zij tzt anders besluiten om welke redenen dan ook, ik het toch niet meer weet.. ik ben er immers niet meer.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat je toch moet beginnen met je naasten op de hoogte te brengen van je wensen. Als jij het er nooit over hebt, dan zullen mensen je wensen voor je gaan invullen. Als je je hebt uitgesproken, kunnen ze iig niet doen alsof ze het niet weten.

Ik snap niet zo goed in jouw openingszin waarom je ouders laaiend zijn als iemand is gecremeerd. Gaan ze er vanuit dat dit dat tegen iemands uitdrukkelijke wens is gegaan? Want volgens mij is de standaard in Nederland bij niet weten noch altijd begraven boven cremeren. Ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand uitdrukkelijk tegen zijn of haar wens in wordt gecremeerd.

Maar dit is zo'n onderwerp dat alleen maar doorbroken kan worden als mensen vanuit hun culturele achtergrond toch steeds opnieuw het gesprek durven aangaan. Hoe meer en vaker dat gebeurd, hoe makkelijker het uiteindelijk zal worden. Als iedereen vanuit angst niet het achterste van hun tong durf te laten zien, zal je waarschijnlijk begraven worden.

Daarom: spreek je uit en neem iemand in vertrouwen die voor jouw wens zal opkomen als het zover is. Heb je een broer of zus, neef of nicht die je daarmee vertrouwd? Zet je wensen (in jouw handschrift) op papier en geef dat in vertrouwen aan de ander. Je zult het vast ook nog wettig kunnen laten vastleggen. Maar ik weet niet of dat in die paar korte dagen tussen overlijden en uitvaart nog gechecked wordt. Zeker als niemand weet wat je waar hebt laten vastleggen en wat contactgegevens zijn van die persoon (ik denk dan aan bijv. een notaris).
Alle reacties Link kopieren Quote
Itsnojoke schreef:
30-03-2025 19:54
Daarom vind ik zelf dat de wens van mijn nabestaanden boven die van mij gaat.
Hier ook. Maar goed, ik heb geen zeer uitgesproken mening over wat men met mijn lichaam moet doen. Ik ben niet gelovig en mijn lichaam breekt linksom of rechtsom toch weer af naar de natuurkundige basiselementen. Als het voor mijn nabestaanden beter voelt om dit op die of die manier te doen, dan maakt het mij niet uit. Zij moeten leven met de herinnering van mijn uitvaart, niet ik. Maar dat is hoe ik erin sta. Ik vind het vooral belangrijk om een beetje rekening met elkaar proberen te houden. Ik zou het ook moeilijk vinden als ik als nabestaande een opdracht zou krijgen 1 grote circus te moeten houden met muziek, feest en dans, terwijl ik het liefst verdrietig zou willen zijn. Ik denk altijd dat je een beetje rekening met elkaar probeert te houden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Strelizia schreef:
31-03-2025 08:45
Dit zeg je wel heel stellig. Hier heb ik werkelijk nog nooit iets over gehoord. Kun je daar voorbeelden van geven?

Zelf geef ik de voorkeur aan crematie maar laatst had ik het erover met mijn jongste kind en die zou begraven op een natuurbegraafplaats wel mooi vinden. Die graven worden trouwens ook niet geruimd.
Zelf ben ik er niet meer bij dus mijn kinderen mogen die beslissing nemen. Verder heeft niemand anders zich daarmee te bemoeien.
Ik kan me een rechtszaak herinneren over de crematie/begrafenis van een jonge vrouw, die zich had bekeerd tot de islam.
Na haar overlijden wilden haar ouders hun dochter cremeren, maar de moskee startte een kort geding om dit te voorkomen. Uiteindelijk is zij begraven op een natuurbegraafplaats.
Zie deze link:
https://www.rd.nl/artikel/1070761-opste ... oot-belang
Alle reacties Link kopieren Quote
Strelizia schreef:
31-03-2025 08:45
Dit zeg je wel heel stellig. Hier heb ik werkelijk nog nooit iets over gehoord. Kun je daar voorbeelden van geven?

Zelf geef ik de voorkeur aan crematie maar laatst had ik het erover met mijn jongste kind en die zou begraven op een natuurbegraafplaats wel mooi vinden. Die graven worden trouwens ook niet geruimd.
Zelf ben ik er niet meer bij dus mijn kinderen mogen die beslissing nemen. Verder heeft niemand anders zich daarmee te bemoeien.
Ik heb er ook wel eens van gehoord, maar niet regelmatig. Het is iets wat wel voorkomt.

Verder met je eens. Ik heb een voorkeur voor cremeren, maar ik heb in mijn omgeving gezien, juist bij jong overlijden, hoe emotioneel zo'n keuze kan zijn voor de nabestaanden. Daarom hebben ook bij mij mijn kinderen het laatste woord. Ik weet er toch niets meer van.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb overigens ook nooit het idee dat ik een dode bezoek op een begraafplaats. Het is meer een moment van stilte dat ik er zoek.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hieronder de tekst van Artikel 18 van de Wet op de Lijkbezorging.


1
In de lijkbezorging wordt voorzien door degene, die het in artikel 11 bedoelde verlof aanvraagt, dan wel door degene, die redelijkerwijze geacht kan worden in diens plaats te zijn getreden. De lijkbezorging geschiedt overeenkomstig de wens of de vermoedelijke wens van de overledene, tenzij dat redelijkerwijs niet gevergd kan worden.

2
Onder lijkbezorging wordt voor de toepassing van deze paragraaf begrepen het geven van bestemming aan de as van een gecremeerd lijk.

Ik denk dat duidelijk vastleggen wat je wensen zijn inderdaad al een stap in de goede richting is. Misschien dat je tzt ook al iemand testamentair kan aanwijzen die het allemaal gaat regelen. Zo timmer je het een beetje dicht.
Alle reacties Link kopieren Quote
Doe mij maar wat het meest milieuvriendelijk is. In de toekomst mag het waarschijnlijk ook resomeren of veraarden zijn.
Verder vind ik een bloemenband erg mooi maar dat mogen mijn nabestaanden zelf beslissen.
Muziek staat er genoeg in mijn Spotify.
Ik zou willen dat je tijd voor me inschenkt. Sholeh
Alle reacties Link kopieren Quote
Teardrop2 schreef:
31-03-2025 11:52
Ik kan me een rechtszaak herinneren over de crematie/begrafenis van een jonge vrouw, die zich had bekeerd tot de islam.
Na haar overlijden wilden haar ouders hun dochter cremeren, maar de moskee startte een kort geding om dit te voorkomen. Uiteindelijk is zij begraven op een natuurbegraafplaats.
Zie deze link:
https://www.rd.nl/artikel/1070761-opste ... oot-belang
Het komt dus wel eens voor maar gelukkig niet met regelmaat. Ik vind het wel bijzonder dat de moskee meer te zeggen heeft over jouw overleden kind dan de ouders. Tenzij de dochter zelf de keuze tot begraven kenbaar had gemaakt.
<>Pardon mag ik eventjes op uw tenen trappen?>
Alle reacties Link kopieren Quote
Strelizia schreef:
01-04-2025 09:44
Het komt dus wel eens voor maar gelukkig niet met regelmaat. Ik vind het wel bijzonder dat de moskee meer te zeggen heeft over jouw overleden kind dan de ouders. Tenzij de dochter zelf de keuze tot begraven kenbaar had gemaakt.
Ik snap het sentiment. Maar andersom geldt dat net zo. Dat ouders dan ook te zeggen hebben dat to desondanks toch begraven moet worden, ook al is ze niet gelovend.

Wat dat betreft denk ik dan ook dat als je kiest voor een religie, je ook kiest voor de regels (tenzij je duidelijk anders hebt uitgesproken/laten vastleggen). Doe je dat niet, dan hoort in deze situatie ook begraven daarbij. Ongeacht wat de ouders daarvan vinden. Je mag aannemen dat je volwassen kind wist waar ze voor koos.
Alle reacties Link kopieren Quote
TO, Je zegt dat je heel stellig bent in de wens om gecremeerd te worden.

Je kunt je ouders en familie inlichten, maar als ik het zo lees, dan zullen zij je wens waarschijnlijk niet respecteren, en stel dat ze dat wel zouden doen, dan is er een reëele kans dat de moskee zich ermee gaat bemoeien en een crematie tegen gaat houden.

Ik denk dat je dit zelf ook wel al aanvoelt en dat je ook wel weet dat je dit echt moet gaan vastleggen, wellicht iemand aanwijzen via testament. Als dit tenminste echt is wat je wil. Je omgeving zal je wens niet respecteren en zal in shock zijn, maar dat is dan maar zo. Als je het goed hebt geregeld dan kunnen ze er niets tegen doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoe regel je dat dan goed? Als de nabestaanden de begrafenisondernemer een opdracht tot een begrafenis geven, dan heeft die geen verplichting om ergens te checken of dat wel volgens de wil van de overledene was toch?
Je kunt vastleggen wat je wilt, als niemand op het juiste moment daarnaar kijkt dan heb je er niets aan. Het gaat te snel, het regelen van de uitvaart. Ik zat steeds pas royaal na de uitvaart bij de notaris. Maar gaan ze je dan ‘o oeps’ opgraven en alsnog cremeren?
Tenzij er op dat moment dan iemand heel snel in actie komt en voor jou en jouw wensen gaat vechten. Maar die moet dan wel goed op de hoogte, alert en daadkrachtig zijn.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven