Geld & Recht
alle pijlers
vanuit Qatar in Nederland studeren? Geen OP
dinsdag 18 maart 2025 om 13:34
dinsdag 18 maart 2025 om 19:41
Heb je het tegen mij?, want dan heb je de verkeerdeMaantje92 schreef: ↑18-03-2025 19:38Maar je bekijkt alles vanuit jouw westerse waarden en normen terwijl daar blijkbaar duizenden vrouwen op dezelfde manier leven. Het is aan hun een revolutie teweeg te brengen en niet aan westerlingen die vanuit hun eigen kijk dingen als zielig of niet zielig bestempelen enz. Ze zal een cultuurshock ervaren als ze hier komt en dan zit ze zonder familie, zonder de welvaart die ze gewend is en kan ze straks niet zomaar terug maar moet ze dat wellicht wel. Worden haar problemen dan niet groter? Ik zou hier ver van blijven. De halve wereld zou in Europa willen leven om allerlei (goede) redenen.
dinsdag 18 maart 2025 om 19:44
Dit meisje zou de derde generatie van die familie zijn die woont in Qatar. Vandaar dat ik ook mijn bedenkingen heb bij ‘een verblijfsvergunning van één A4’tje’.Chienandalou schreef: ↑18-03-2025 18:40Ik kan me de oorspronkelijke OP niet meer helemaal voor de geest halen, maar hoelang woont deze familie al in Quatar? Dit land neemt namelijk geen vluchtelingen op.
dinsdag 18 maart 2025 om 19:45
Onzin. Je generaliseert op excessen die er zeker ook zijn. Veel vrouwen hebben wel wat te zeggen, alleen buitenshuis wordt dat een ander verhaal vaak. Door o.a. reg8me.
dinsdag 18 maart 2025 om 19:47
Dan heb je dus in feite geen zak te zeggen als iedere willekeurige tweebenige met een piemel jou op je bek kan slaan en je nergens terecht kan want je hebt ook helemaal geen recht om je mond open te trekken volgens de wet. Dan hangt jouw vrijheid af van de bereidheid van die tweebenige piemeldragers in jouw leven.
dinsdag 18 maart 2025 om 19:48
3e generatie is daar rijk. Anders waren ze al uitgezet. Ik vermoed een rijk leven met beperkingen en niet het kunnen overzien wat ze in Europa te wachten staat.LemoosGaatDoor schreef: ↑18-03-2025 19:44Dit meisje zou de derde generatie van die familie zijn die woont in Qatar. Vandaar dat ik ook mijn bedenkingen heb bij ‘een verblijfsvergunning van één A4’tje’.
dinsdag 18 maart 2025 om 19:54
Die hebben dan ook geen verblijfsvergunning nodig, corruptie en geld voldoen. Maar volgens TO heeft dit meisje dus een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd. Misschien heeft Quatar dat in het verleden wel gedaan, maar die geeft normaliter alleen werkvisa aan arme mensen die daar tegen een hongerloontje ‘mogen’ komen werken en neemt het land al enkele jaren geen vluchtelingen op. Op enkele Syriers na.OgenvanTijgers schreef: ↑18-03-2025 19:26De hele top van Hamas woonde in Qatar, dus dat daar Palestijnen wonen weten we zeker.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 maart 2025 om 20:07
Het ligt genuanceerder dan dat. Maar een piemeltje is in je voordeel ja. Maar niet altijd.LemoosGaatDoor schreef: ↑18-03-2025 19:47Dan heb je dus in feite geen zak te zeggen als iedere willekeurige tweebenige met een piemel jou op je bek kan slaan en je nergens terecht kan want je hebt ook helemaal geen recht om je mond open te trekken volgens de wet. Dan hangt jouw vrijheid af van de bereidheid van die tweebenige piemeldragers in jouw leven.
dinsdag 18 maart 2025 om 20:13
dinsdag 18 maart 2025 om 20:18
Nee helaas ligt dat niet genuanceerder. Je hebt geen recht dat je kunt afdwingen. Niet voor burgerlijk recht en niet voor de sharia. Jij als niet-piemeldrager moet rekening houden bij alles wat je zegt of doet om je mahram niet in gevaar of moeilijke positie te brengen als ‘ie niet genoeg geld heeft om zaken af te kopen. En als ‘ie wel genoeg geld heeft moet je zorgen dat ‘ie dat wil aanwenden om jou uit bepaalde posities te halen en dus moet je dat altijd in je achterhoofd houden. Leuk als je een vrouw met ballen bent wiens familie dat grappig vindt of dat gewoon is en dus accepteert. Als ze geen zin meer in acceptatie hebben dan heb je een probleem nog voordat je met je ogen kunt knipperen. Al ben je umm Al-Kiram II
dinsdag 18 maart 2025 om 20:21
Het punt is dat die meisen via social media in contact komen of kunnen blijven na een live ontmoeting, met jonge mensen in het westen.
De ongelijkheid tussen onze dochters en de meiden daar is zo enorm. En dat lijkt inderdaad niet met geld te maken te hebben. Ze zijn afhankelijk van de al dan niet conservatieve houding van de ouders. Daarnaast is er natuurlijk de wet. En volgens de wet mogen vrouwen studeren en werken. Maar mogen vrouwen niet op straat met een jongen wandelen en is elkaar aanraken gewoonweg strafbaar. Vrouwen dienen te gehoorzamen aan de man, kunnen geen verzekering afsluten, geen woning huren en niet zonder mannelijke chaperonne winkelen
Als ik het goed begrijp zijn er allerlei stiekeme mogelijkheden, maar is vooral de eer en het aanzien van de familie erg belangrijk.
En er wordt enorm neergekeken op ons westerlingen door de ouders.
Ik leer veel van het contact met haar en zij van ons. Maar het leidt zeer waarschijnlijk nergens toe.
De ongelijkheid tussen onze dochters en de meiden daar is zo enorm. En dat lijkt inderdaad niet met geld te maken te hebben. Ze zijn afhankelijk van de al dan niet conservatieve houding van de ouders. Daarnaast is er natuurlijk de wet. En volgens de wet mogen vrouwen studeren en werken. Maar mogen vrouwen niet op straat met een jongen wandelen en is elkaar aanraken gewoonweg strafbaar. Vrouwen dienen te gehoorzamen aan de man, kunnen geen verzekering afsluten, geen woning huren en niet zonder mannelijke chaperonne winkelen
Als ik het goed begrijp zijn er allerlei stiekeme mogelijkheden, maar is vooral de eer en het aanzien van de familie erg belangrijk.
En er wordt enorm neergekeken op ons westerlingen door de ouders.
Ik leer veel van het contact met haar en zij van ons. Maar het leidt zeer waarschijnlijk nergens toe.
dinsdag 18 maart 2025 om 20:22
Wow jij verwoordt het veel beter dan ik. En je lijkt er veel vanaf te weten. Erg blij mee!LemoosGaatDoor schreef: ↑18-03-2025 20:18Nee helaas ligt dat niet genuanceerder. Je hebt geen recht dat je kunt afdwingen. Niet voor burgerlijk recht en niet voor de sharia. Jij als niet-piemeldrager moet rekening houden bij alles wat je zegt of doet om je mahram niet in gevaar of moeilijke positie te brengen als ‘ie niet genoeg geld heeft om zaken af te kopen. En als ‘ie wel genoeg geld heeft moet je zorgen dat ‘ie dat wil aanwenden om jou uit bepaalde posities te halen en dus moet je dat altijd in je achterhoofd houden. Leuk als je een vrouw met ballen bent wiens familie dat grappig vindt of dat gewoon is en dus accepteert. Als ze geen zin meer in acceptatie hebben dan heb je een probleem nog voordat je met je ogen kunt knipperen. Al ben je umm Al-Kiram II
dinsdag 18 maart 2025 om 21:21
Alleen achter de voordeur vrijheid en zeggenschap hebben is géén vrijheid en géén zeggenschap.
dinsdag 18 maart 2025 om 23:00
Dit inderdaad. Het duurde bij mij ook even om het allemaal goed in te kunnen schatten. Het is een nare situatie voor de Palestijnen.
dinsdag 18 maart 2025 om 23:01
ah interessant. Dit realiseerde ik me niet.OgenvanTijgers schreef: ↑18-03-2025 19:26Tja, juist de arabische landen staan niet echt bekend om hun beleid om vluchtelingen dezelfde rechten te geven als eigen inwoners. Dus het lijkt me heel waarschijnlijk dat ze daar woont zonder de nationaliteit van Qatar. Overigens zal Qatar haar niet als staatloos zien, omdat Qatar in tegen stelling tot Nederland Palestina wel als land erkend.
dinsdag 18 maart 2025 om 23:03
Dit klopt en dat A4tje was een kopie van haar Palestijnse paspoort. Dat zag eruit als een A4tje op de app. De verblijfsvergunning voor Qatar ziet er officiëler uit. Volgens kan ze met die laatste wel naar omringende landen reizen, maar niet naar Europa. Maar ik weet er het fijne niet van.LemoosGaatDoor schreef: ↑18-03-2025 19:44Dit meisje zou de derde generatie van die familie zijn die woont in Qatar. Vandaar dat ik ook mijn bedenkingen heb bij ‘een verblijfsvergunning van één A4’tje’.
dinsdag 18 maart 2025 om 23:05
‘Palestijnen wonen al decennia lang in Qatar. De eerste Palestijnen kwamen naar de Golfregio, inclusief Qatar, vanaf de jaren 1940 en 1950, voornamelijk vanwege politieke en economische omstandigheden in Palestina. De meerderheid van de Palestijnen die naar Qatar migreerden, kwam echter in de jaren 1960 en 1970, toen de olie- en gasindustrie in de regio snel begon te groeien, wat veel werkgelegenheid bood. Qatar stond toen open voor arbeidsmigranten, waaronder Palestijnen, die op zoek waren naar betere kansen.
Gedurende de jaren is de Palestijnse gemeenschap in Qatar verder gegroeid, mede door de voortdurende instabiliteit in Palestina, de regio en de grotere Arabische wereld.’
Aldus ChatGPT.
Gedurende de jaren is de Palestijnse gemeenschap in Qatar verder gegroeid, mede door de voortdurende instabiliteit in Palestina, de regio en de grotere Arabische wereld.’
Aldus ChatGPT.
•
dinsdag 18 maart 2025 om 23:06
Goede vraag.Maantje92 schreef: ↑18-03-2025 19:38Maar je bekijkt alles vanuit jouw westerse waarden en normen terwijl daar blijkbaar duizenden vrouwen op dezelfde manier leven. Het is aan hun een revolutie teweeg te brengen en niet aan westerlingen die vanuit hun eigen kijk dingen als zielig of niet zielig bestempelen enz. Ze zal een cultuurshock ervaren als ze hier komt en dan zit ze zonder familie, zonder de welvaart die ze gewend is en kan ze straks niet zomaar terug maar moet ze dat wellicht wel. Worden haar problemen dan niet groter? Ik zou hier ver van blijven. De halve wereld zou in Europa willen leven om allerlei (goede) redenen.
Ja natuurlijk bekijk ik alles vanuit mijn waarden en normen. Dat kan ook niet anders. Ze heeft me wel doen inzien hoe belangrijk familierelaties zijn bijvoorbeeld. Ik kijk daar toch genuanceerder naar.
En dat laatste is een goede overweging. Ik vind haar echter niet zielig, maar ik gun haar wel vrijheid. Zoals ik, vanuit mijn westerse blik, iedereen de kans gun om te ontdekken wie je bent en wat je wilt. Ik zie en spreek gewoon een slimme meid die veel nadenkt over haar leven. Ze is nieuwsgierig en wil graag de wereld ontdekken. Ik had gehoopt haar een stukje verder te kunnen helpen, maar dat lijkt echt onmogelijk.
dinsdag 18 maart 2025 om 23:12
Ik denk dat je haar juist NIET helpt op deze manier. Jouw waarden die je nu op haar leven plakt zijn geen passende waarden in haar cultuur en wat je haar gunt is niet alleen praktisch niet haalbaar maar ook simpelweg niet realistisch, kijkend naar cultuur en familiebanden.matchaijskoffie schreef: ↑18-03-2025 23:06Goede vraag.
Ja natuurlijk bekijk ik alles vanuit mijn waarden en normen. Dat kan ook niet anders. Ze heeft me wel doen inzien hoe belangrijk familierelaties zijn bijvoorbeeld. Ik kijk daar toch genuanceerder naar.
En dat laatste is een goede overweging. Ik vind haar echter niet zielig, maar ik gun haar wel vrijheid. Zoals ik, vanuit mijn westerse blik, iedereen de kans gun om te ontdekken wie je bent en wat je wilt. Ik zie en spreek gewoon een slimme meid die veel nadenkt over haar leven. Ze is nieuwsgierig en wil graag de wereld ontdekken. Ik had gehoopt haar een stukje verder te kunnen helpen, maar dat lijkt echt onmogelijk.
•
dinsdag 18 maart 2025 om 23:19
Zij is degene die uit haar gouden kooi weg wil. Ze wil meer vrijheid. En het is ook niet zo dat iedere familie in Qatar de wet en het geloof zo streng handhaaft. Er zijn ook jongeren daar die wel de kans krijgen van hun ouders. Het land is enorm in ontwikkeling en wordt steeds progressiever.Frizz schreef: ↑18-03-2025 23:12Ik denk dat je haar juist NIET helpt op deze manier. Jouw waarden die je nu op haar leven plakt zijn geen passende waarden in haar cultuur en wat je haar gunt is niet alleen praktisch niet haalbaar maar ook simpelweg niet realistisch, kijkend naar cultuur en familiebanden.
Het is dus zeker niet zo dat ik haar onze normen en waarden opleg of op haar leven plak oid. Juist niet! Die ideeen heeft ze helemaal zelf bedacht. Waarschijnlijk door social media en door contact met westerse jongeren die daar een tijdje rondreizen of studeren/stage lopen.
Het doet me een beetje denken aan Nederland in de jaren '50. Verschillende geloven konden bijvoorbeeld echt niet trouwen. In die zin is Qatar dus progressief want meisjes kunnen studeren en werken. Zelfs carrière maken etc. Tegelijk is de wetgeving en het geloof nog conservatief op het gebied van daten en reizen voor meisjes.
dinsdag 18 maart 2025 om 23:53
De wetgeving en het geloof zijn niet ‘nog conservatief’ op het gebied van daten en reizen.
De normen en waarden zijn compleet anders, niet gericht op vrijheid en jezelf ontwikkelen als individu, maar juist gericht op familiebanden, eer en deugdelijkheid. En dat blijft zo, ook wanneer de samenleving eventueel verder moderniseert.
En dat je als jongere droomt, of soms zin hebt om tegen heilige huisjes te schoppen lijkt me heel normaal. Dat wil alleen nog niet zeggen dat het een goed idee is om jezelf los te maken van je familie, zeker niet als dat ook iets betekent voor de familie-eer.
Het lijkt me dan niet helpend dat je dan verder in je ideeën wordt gevoed door een Europese dame die denkt dat je misschien gered moet worden. Terwijl hierheen komen (wat niet eens kan) helemaal geen redding zou zijn. En dat kan dit jonge meisje misschien zelf niet helemaal overzien, nu.
De normen en waarden zijn compleet anders, niet gericht op vrijheid en jezelf ontwikkelen als individu, maar juist gericht op familiebanden, eer en deugdelijkheid. En dat blijft zo, ook wanneer de samenleving eventueel verder moderniseert.
En dat je als jongere droomt, of soms zin hebt om tegen heilige huisjes te schoppen lijkt me heel normaal. Dat wil alleen nog niet zeggen dat het een goed idee is om jezelf los te maken van je familie, zeker niet als dat ook iets betekent voor de familie-eer.
Het lijkt me dan niet helpend dat je dan verder in je ideeën wordt gevoed door een Europese dame die denkt dat je misschien gered moet worden. Terwijl hierheen komen (wat niet eens kan) helemaal geen redding zou zijn. En dat kan dit jonge meisje misschien zelf niet helemaal overzien, nu.
•
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
